Ladro d'arte? C'è il condono!

[andreamarra]

Non capisco il motivo per cui se viene fatta qualcosa di assurdo, occorra sviare il tutto parlando del passato.

In qualunque caso, sia una legge del 98 che una del 2004 fanno allo stesso modo schifo. Perchè sviare e non parlarne?

Come se gli errori passati esentino gli errori futuri.

Mi immagino la cosa: facciamo una proposta di legge che autorizzi la riapertura dei campi di concentramento. E poi ovviamente sviamo il tutto dicendo che anche prima erano stati aperti. Così come per magia il problema principe (la riapertura dei campi) viene abilmente sviato.

Ah, ovviamente senza considerare che una legge anche se identica del 98 per ovvi motivi non è paragonabile a una del 2004, in quanto la situazione è completamente mutata.

[recoil]

marra sono d'accordo con te

sia questa legge che quella del 2003 fanno schifo, non vanno approvate, devono essere migliorate e di parecchio.

di solito leggo con piacere SaMu ma trovo che stavolta abbia un po' esagerato, cercando di distogliere l'attenzione dall'argomento del thread.
in ogni caso chi "approfitta" di queste occasioni per limintarsi a inveire contro il governo dimostra scarsa maturità a sua volta.

[LittleLux]

Originariamente inviato da andreamarra
Non capisco il motivo per cui se viene fatta qualcosa di assurdo, occorra sviare il tutto parlando del passato.

In qualunque caso, sia una legge del 98 che una del 2004 fanno allo stesso modo schifo. Perchè sviare e non parlarne?

Come se gli errori passati esentino gli errori futuri.

Mi immagino la cosa: facciamo una proposta di legge che autorizzi la riapertura dei campi di concentramento. E poi ovviamente sviamo il tutto dicendo che anche prima erano stati aperti. Così come per magia il problema principe (la riapertura dei campi) viene abilmente sviato.

Ah, ovviamente senza considerare che una legge anche se identica del 98 per ovvi motivi non è paragonabile a una del 2004, in quanto la situazione è completamente mutata.

Perfettamente d'accordo.

[SaMu]

Vi spiego brevemente per l'ultima volta il mio pensiero, poi se vi va di condividerlo bene, se no fa niente, ma se non altro sarà chiaro.


Il punto è che voi dite: "giudichiamo le cose nel merito, questa proposta è vergognosa, anche quelle della sinistra del 2003 e del 1998 lo erano, il fatto che quelle erano vergognose non rende meno vergognosa questa ne' ci può impedire di dire che questa è vergognosa".

Ora, io contesto l'assunto di base.. contesto l'assunto che voi giudichiate nel merito, e giudichiate indipendentemente.


In primo luogo, ora giudicate perchè Repubblica ha fatto un articolo di denuncia. Nel 2003 e nel 1998 non giudicavate perchè nessuno aveva sentito il bisogno, tantomeno Repubblica, di denunciare o in ogni caso di introdurre una discussione sul giudizio.

Quindi vorrei farvi notare come il vostro stesso giudicare non è un'azione indipendente, autonoma e nel merito delle cose, ma

-dipende dalla decisione di qualcuno di denunciare le cose (di Repubblica in questo caso)

-non è autonoma perchè c'è modo e modo di presentare lo stesso concetto e il modo di Repubblica di presentarlo evidentemente già contiene un giudizio ed influenza (se non determina) il vostro come lettori

-non è nel merito perchè nessuno qui ha le capacità o le competenze di giudicare nel merito i pro e i contro di una proposta di legge sui reperti archeologici non classificati



In sintesi, vi sto dando degli illusi e dei teorici (per una volta sono io a darlo a voi, com'è sentirselo dire?).

Illusi e teorici perchè pensare che il giudizio sia sul merito e non sia determinato a priori da chi fa la proposta, è illuso e teorico.

Altrimenti è inspiegabile perchè la proposta di Veltroni 1998 non ricordo abbia destato alcuna denuncia (assunto "Veltroni è di sinistra, la sinistra ha buone intenzioni quindi il merito della proposta dev'essere buono, e se ci sembra sbagliato ad una prima lettura e applicandogli ipotesi catastrofiste, è perchè ne diamo una lettura incompleta e sbagliata, la lettura corretta dirà sicuramente che è giusto").

Mentre la proposta 2004 della destra sia assurda e vergognosa (assunto "la destra è vergognosa ed illegale, quindi la prima lettura e le ipotesi catastrofiste sono senz'altro corrette, e se anche la proposta apparisse buona ci sarebbe sicuramente qualcosa di nascosto che non capiamo che la rende invece sbagliata e vergognosa").


Ripeto: illusi e teorici perchè sostenete di giudicare il merito, ma non giudicate assolutamente il merito. Difendete il giudizio aprioristico chiamandolo giudizio di merito, perchè è ovvio che non è bello ammettere che un giudizio è aprioristico.


Giudizi aprioristici ovviamente li da' anche la destra, in quantità, ma proprio perchè pensate di essere intelligenti e acculturati e non influenzati (in una parola: di sinistra) dovreste accorgervi di quanto detto.

Se non ve ne accorgete, e concludo, tra 10 anni saremo ancora qua.. a discutere delle vergogne che secondo voi la destra di allora proporrà.. facendovi notare che 5 anni prima (cioè tra 5 anni) la sinistra aveva proposto le stesse cose.. ma tra 5 anni voi non le condannerete, perchè non giudicherete nel merito ma aprioristicamente penserete che se la sinistra fa qualcosa, una buona ragione di merito di dev'essere.. come già in passato, la causa per cui nel 1998 e nel 2003 nessuno a sinistra si è svegliato a dire che Veltroni era vergognoso ed illegale.


Ho concluso: ora continuate pure a fare polemica sterile ed inutile, ma almeno sapete il sottofondo aprioristico pregiudiziale che contiene.

[recoil]

SaMu capisco il tuo punto di vista e mi sono scontrato con situazioni simili in un altro forum con commenti tipo "governo ladro che aiuta i ladri, che schifo". poi ho postato le proposte di legge 2003 e 98 e tutto è tornato nella normalità

credo che si dovrebbe parlare del problema opere d'arte ora.
una legge serve, lo abbiamo capito. ma come farla?
il 5% di tassa non mi pare una buona idea, però i ladri/trafugatori di opere d'arte vanno convinti a uscire allo scoperto, questo nell'interesse di tutti.
l'alternativa quale sarebbe? perquisizioni a tappeto per trovare le opere d'arte? inserirsi nel mercato dei collezionisti? penso lo facciano già...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Ora, io contesto l'assunto di base.. contesto l'assunto che voi giudichiate nel merito, e giudichiate indipendentemente.

E qui casca l'asino.
Tu ti arroghi il diritto di decidere chi è in grado di comprendere e leggere e chi no, ed hai giudicato che qui nessuno, a parte te, è in grado di farlo.
Il resto è fuffa, comprese le accuse di discussione sterile... se c'è qualcuno che ha fatto della sterilità dei propri discorsi e del deviazionismo uno stile di posting quello sei tu.
Qui abbiamo tutti discusso, argomentato, ci siamo documentati, abbiamo criticato tutte le BOZZE di proposta di legge passata ed ora arrivi tu a dire che CONTESTI L'ASSUNTO DI BASE che noi giudichiamo nel merito.

E sei tu a dirlo, tu che sono pagine e pagine che non hai detto un ACCA sull'argomento ma solo sul nostro modo di affrontarlo!

E aggiungo: se il tuo discorso avesse anche un fondo di verità, tu non avresti titolo per parlare di NULLA, e dovresti, coerentemente, scomparire da questo forum.

Samuè.. ma te posso toccà?

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Samuè.. ma te posso toccà?

LuVi

Occhio, che magari poi ti licenziano.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Occhio, che magari poi ti licenziano.

E mica sò culattone raccomandato!

[Nicky]

Originariamente inviato da SaMu
(in una parola: di sinistra)

Personalmente non mi ritengo affatto una persona di sinistra e onestamente mi stupisco che tu voglia stabilire addirittura l'orientamento politico altrui.

Inoltre non vedo polemica sterile e inutile, ma solo gente che vorrebbe discutere seriamente di qualcosa, tanto che son stati presentati dei link di riferimento.

Se credi che qui ci siano solo pecori e ti da tanto fastidio leggere cose che non condivi puoi sempre rivolgerti altrove, no?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Nicky
Personalmente non mi ritengo affatto una persona di sinistra e onestamente mi stupisco che tu voglia stabilire addirittura l'orientamento politico altrui.

SaMu non lo sa ancora, non se ne è ancora accorto, ma questo suo comportamento è tipico degli stalinisti. Insomma, dei peggiori comunistacci della storia.