Suv: forse vietate in città

[amd1ghz]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
utilitarie hanno una media di 1.76 stelle, mentre i suv ne hanno una sola

tra l'altro , in giro non ci sono solo utilitarie 'nuove' ma in particolare mi riferivo alle moltissime auto in giro come le Tipo , le Uno , la vecchia Panda , la vecchia Clio , le Y10 ecc ..........

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da amd1ghz
quel dato cambia qualcosa ?

è poco comunque .

cambia per chi è convinto che i suv siano normali macchine da passeggio.

è poco? certo si può fare sempre di meglio.
specialemente si dovrebbe fare di più su un mezzo che costa 50.000€

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da amd1ghz
tra l'altro , in giro non ci sono solo utilitarie 'nuove' ma in particolare mi riferivo alle moltissime auto in giro come le Tipo , le Uno , la vecchia Panda , la vecchia Clio , le Y10 ecc ..........

vuoi che aspettiamo che invecchino le rav4 o bastano certi esemplari di uaz o landrover* di pari età?



* lo so, non sono SUV ma fuoristrada, ma al momento di SUV obsoleti non ce ne sono

[jumpermax]

Originariamente inviato da amd1ghz
quel dato cambia qualcosa ?

è poco comunque .


Ma a parte le stelle e le comete ........................... mi sembra solo una crociata .

quante cose sono più pericolose dei SUV ............... le autostrade malmesse ................. le strade senza illuminazione ............................. gli scarichi inquinanti delle aziende .................. il cibo contraffatto ................... i cinquantini sbloccati che vanno a 80-90 Km/h ....................

infatti tutte cose denunciabili...

[jumpermax]

Originariamente inviato da amd1ghz
come al solito , si finisce per giudicare le scelte degli altri .

nessuno chiede spiegazioni a te di come usi i tuoi soldi .

non bisogna farlo con gli altri.

e poi non si tratta di sprechi . Alcuni ne hanno talmente tanti che per loro è normale.

Certo che si giudicano anche le scelte degli altri. Se il mio vicino di casa scarica con la sua fogna nel mio campo a me girano le scatole su come ha investito i suoi soldi. Perché io ne sono vittima. Allo stesso modo se una persona si compra 10 pacchetti di sigarette perchè "è normale" e viene a fumarseli davanti al mio naso il suo investimento mi da un certo fastidio.
E lo stesso discorso per me si applica a quelli che comprano macchine da 3 km/l. O che sono pericolose per la MIA salute in caso di incidente. Tra avere dietro di me un pandino o un X5 io preferisco il pandino senza alcun dubbio. Per cui non me ne può fregar di meno se per loro è normale, visto che girano per le strade dove giro anch'io ed emettono C02 nell'aria che respiro anch'io ho voce in capitolo pure io.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Quincy_it
Su questo non ci piove, se non che sto tentando da vari post di far riflettere su una cosa che a me sembra chiara, eppure dalle risposte che vengono date..
Quando si parla di far vendere le auto, lo Stato pensa bene di tirare in ballo il discorso delle normative "Euro X" (sto ancora aspettando qualcuno che mi sappia dire esattamente cosa indichino, tot emissioni di agenti inquinanti in un dato intervallo di tempo?), annuncia che nel futuro i blocchi alla circolazione saranno specifici per omologazione a queste normative, ecc.
Ora invece, parlando di tassare una fetta degli automobilisti, si accenna solamente alla CO2, fregandosene di tutte le altre sostanze inquinanti.
Il mio interrogativo da un altro punto di vista: dato che in fase d'acquisto di un veicolo, la scelta di una motorizzazione piuttosto che un'altra è fatta in base ad esigenze, necessità, consumi e magari anche bollo ed assicurazione, chi me lo fa fare a prendere un veicolo omologato Euro4 (che in teoria dovrebbe inquinare meno) quando poi, all'atto pratico, pagherò un surplus rispetto allo stesso modello di auto ma motorizzazione differente, magari Euro3 (che in teoria dovrebbe inquinare di più)? Capisci cosa sto cercando di dire?
Lo scenario che si prospetta è:
A) Se non voglio avere problemi di circolazione nei giorni di blocco del traffico devo prendere un'auto Euro4 --> pagare una tassa
B) Se voglio risparmiare prendo un'auto Euro3 --> rischio di non circolare durante i blocchi del traffico.

non è che tutte le vetture euro 4 devono pagare una tassa. Solo quelle vetture che consumano di più e le due cose non sono necessariamente correlate. I filtri antiparticolato si possono montare anche su una lupo 3L che come emissioni di C02 credo sia bassissima. Lo stato deve cercare di spingere i cittadini verso scelte più rispettose dell'ambiente... visto che quasi nessuno fa l'ecologista gratis l'unica è rendere economicamente meno vantaggioso inquinare ed incentivare allo stesso tempo i comportamenti corretti.

In effetti la cronaca nera riporta continuamente di SUV (o presunte tali) che falciano pedoni a più non posso.
Al di là dell'ironia (e ringrazio sia così), ci sono tanti veicoli che pesano oltre la tonnellata che circolano tranquillamente, già da decenni. Le "vecchie" e classiche fuoristrada non mi sembrano abbiano mai alzato tutto questo polverone sulla "scarsa visibilità anteriore"..
Uno scontro tra auto e pedone è comunque pericoloso: ALBIZZIE ha giustamente tirato in ballo le prove di impatto dell'Euro NCap in questa situazione e come sicuramente avrai visto, il risultato è pessimo anche per vetture ben più moderne (ed in teoria sicure), piccole e molto meno pesanti. Con questo non voglio dire che le SUV o le fuoristrada non siano pericolose, solo che ci sono tante altre auto che lo sono, anche se in maniera e modi differenti.
Tanto per farti un esempio, ricordo ancora le immagini di un incidente avvenuto anni fa sulla Tuscolana: una Smart contro una Ibiza 3a serie, guidata da extracomunitari ubriachi. Beh, pur con una massa notevolmente inferiore, la Smart era praticamente intatta, la Ibiza era quasi distrutta, come se l'avesse investita un Tir..
Ovvio che c'entra la velocità, il punto di impatto, auto progettate a distanza di anni: i "se" e i "ma" sono tanti, ma se in questo caso li andiamo a prendere in considerazione, dobbiamo fare lo stesso anche per il "caso SUV".
Altro esempio (magari forzato) che torno a fare, quello delle 2 ruote: potrà mai una 2 ruote essere più sicura di un'auto? Eppure nessuno si è mai azzardato a porre una tassa aggiuntiva su moto e scooter per la loro "presunta pericolosità".
Se guardi solo alla "forma" dei veicoli, secondo il tuo ragionamento sono tanti quelli pericolosi: le SUV, le fuoristrada, le Crossover (Audi AllRoad, Volvo CrossCountry), ecc. Fortunatamente però, se il peso delle auto tende a salire è anche perchè frenano meglio e in meno spazio: a maggior ragione per SUV "prestazionali" come X5 o Cayenne.
Aggiungo poi che Volvo, per la sua XC90, ha studiato e proposto una soluzione per l'impatto contro altri veicoli-pedoni: " Volvo ha affrontato anche il problema della collisione fra una SUV e una normale automobile, la cui altezza da terra è in genere nettamente inferiore. La XC90 è dotata di un telaietto ausiliario completato da una traversa inferiore, posizionata dietro lo spoiler anteriore all'altezza di quella di un’automobile di serie. La soluzione riduce i rischi di danni o ferite gravi in caso di scontro frontale, impatto laterale e tamponamento. La barra inferiore impatta contro le strutture protettive dell'automobile che sopraggiunge, permettendo alle zone di deformazione di quest'ultima di fare la propria parte." Come vedi, i "se" e i "ma" sono tanti da tenere in considerazione.
Oltretutto, parliamoci chiaro: ma a quanto ammonta il parco circolante di SUV in Italia?

E' circa il 5% del mercato. Per il peso delle vetture credo che tra la tonnellata e mezza di una familaire e le 2 tonnellate e mezza di un fuoristrada vi sia una differenza rilevante: avrà anche sistemi di frenata ottimali ma ciò non toglie che in caso di urto i danni siano più devastanti perché maggiori sono le forze in gioco. Per cui per quanto mi riguarda il primo passo ovviamente è quello di rendere più severe le normative di omologazione di queste auto per renderle più sicure anche per gli altri. E il secondo passo sarebbe quello di chiudere i centri storici a questo tipo di veicoli, ponendo dei limiti su dimensioni e peso dei veicoli non commerciali.

[R|kHunter]

Rispondo ad amd1ghz AKA "il difensore dei suv" (per curiosità, hai una suv?)

Si, sarà vero che una serie 5 è grande quanto un X5 ma se ti viene addosso non ti ammazza com l'X5

Ti sembra poca come differenza?

[amd1ghz]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
cambia per chi è convinto che i suv siano normali macchine da passeggio.

è poco? certo si può fare sempre di meglio.
specialemente si dovrebbe fare di più su un mezzo che costa 50.000€

ma nessuno compra una auto così valutando quante stelle ha raggiunto al test , anzi , credo valga per qualunque automobile .

[amd1ghz]

Originariamente inviato da jumpermax
Certo che si giudicano anche le scelte degli altri. Se il mio vicino di casa scarica con la sua fogna nel mio campo a me girano le scatole su come ha investito i suoi soldi. Perché io ne sono vittima. Allo stesso modo se una persona si compra 10 pacchetti di sigarette perchè "è normale" e viene a fumarseli davanti al mio naso il suo investimento mi da un certo fastidio.
E lo stesso discorso per me si applica a quelli che comprano macchine da 3 km/l. O che sono pericolose per la MIA salute in caso di incidente. Tra avere dietro di me un pandino o un X5 io preferisco il pandino senza alcun dubbio. Per cui non me ne può fregar di meno se per loro è normale, visto che girano per le strade dove giro anch'io ed emettono C02 nell'aria che respiro anch'io ho voce in capitolo pure io.

assolutamente puerile e infantile .

cosa mi dici dei mezzi di trasporto , circa l'inquinamento e la pericolosità generale ?

e comunque non si parlava di LEDERE LA ALTRUI LIBERTA' fin'ora , come invece hai riportato nei tuoi esempi .

Tizio vuole spendere 70.000 € e prendersi un SUV , bene , non puoi giudicare ne lui , ne la sua scelta .

[porny^n]

interessante vedere che chi critica è sempre chi non ha e/o non può avere....

[amd1ghz]

Originariamente inviato da R|kHunter
Rispondo ad amd1ghz AKA "il difensore dei suv" (per curiosità, hai una suv?)

Si, sarà vero che una serie 5 è grande quanto un X5 ma se ti viene addosso non ti ammazza com l'X5

Ti sembra poca come differenza?

pensa ........ ho 33 anni , non ho un SUV , guido l'automobile da non so più quanto tempo , e le uniche controversie legati a sinistri da me ricevuti riguardano qualche utilitaria e un furgoncino .

Non mi è mai venuito addosso un Jippone o similia .

quindi il tuo discorso non mi preoccupa proprio .

Cerchi sempre di sviare , ma non te la cavi bene .

Ti ri-ri-ri-rammento che ci sono in giro mezzi di trasporto vari ( dal furgoncino al camion e così via ) molto più pericolosi e inquinanti dei SUV .

e comunque la BMW serie5 da te nominata ha dei motori con potenze e cilindrata anche superiori alla maggior parte dei SUV esistenti .

Se quando sono in giro dovessi pensare a quale vettura 'potrebbe' venirmi addosso , starei al largo dai pulman , dai camion , in autostrada dovrei circolare sulla cosrsia di emergenza , o forse sarebbe meglio non uscire più di casa , tantopiù che potrebbe cadermi in testa una tegola dal tetto del vicino , che ha una Punto , ma non ha voluto rifare il tetto ...........................................................

[amd1ghz]

Originariamente inviato da jumpermax
.............. che sono pericolose per la MIA salute in caso di incidente. Tra avere dietro di me un pandino o un X5 io preferisco il pandino senza alcun dubbio. Per cui non me ne può fregar di meno se per loro è normale, visto che girano per le strade dove giro anch'io ed emettono C02 nell'aria che respiro anch'io ho voce in capitolo pure io.

ma avere dietro un camion è più rassicurante e meno inquinante ?

Se la pensi così , è meglio che ti chiudi in casa , i SUV non sono l'unico grande pericolo del mondo .

ripeto , ha tutta l'aria di una crociata assurda .


Riesce davvero difficile pensare che non sia invidia , quella che vi spinge a farla .

Se riassumi tutto il thread , non trovi una sola RAZIONALE motivazione .

[jumpermax]

Originariamente inviato da amd1ghz
assolutamente puerile e infantile .

cosa mi dici dei mezzi di trasporto , circa l'inquinamento e la pericolosità generale ?

e comunque non si parlava di LEDERE LA ALTRUI LIBERTA' fin'ora , come invece hai riportato nei tuoi esempi .

Tizio vuole spendere 70.000 € e prendersi un SUV , bene , non puoi giudicare ne lui , ne la sua scelta .

Tizio in questione con la sua SUV deturpa l'ambiente in cui vivo e soprattutto gira per le strade dove pesso anch'io. Ergo le libertà di tizio devono tenere in considerazione anche i miei diritti altrimenti siamo al far west. Macchine che consumano quanto una f1 per quanto mi riguarda vanno disincentivate. In un periodo di crisi energetica e di problematiche ambientali sono quanto di peggio ci possa essere. Le vogliono comunque comprare? Bene paghino e anche salato per il danno che arrecano agli altri e forse se ne parla.

[porny^n]

Originariamente inviato da jumpermax
Tizio in questione con la sua SUV deturpa l'ambiente in cui vivo e soprattutto gira per le strade dove pesso anch'io. Ergo le libertà di tizio devono tenere in considerazione anche i miei diritti altrimenti siamo al far west. Macchine che consumano quanto una f1 per quanto mi riguarda vanno disincentivate. In un periodo di crisi energetica e di problematiche ambientali sono quanto di peggio ci possa essere. Le vogliono comunque comprare? Bene paghino e anche salato per il danno che arrecano agli altri e forse se ne parla.

E tutti quei rottami ambulanti che deturpano l'ambiente come un SUV^2 ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da amd1ghz
ma avere dietro un camion è più rassicurante e meno inquinante ?

Se la pensi così , è meglio che ti chiudi in casa , i SUV non sono l'unico grande pericolo del mondo .

ripeto , ha tutta l'aria di una crociata assurda .


Riesce davvero difficile pensare che non sia invidia , quella che vi spinge a farla .

Se riassumi tutto il thread , non trovi una sola RAZIONALE motivazione .

Il camion non mi fa piacere averlo dietro, ma senza camion la merce in Italia non la si distribuisce. Per il discorso inquinamento il camion in proporzione inquina meno di una suv, perché fatto per trasportare tonnellate di merce che spostare con mezzi più piccoli costerebbe in termini di carburante anche di più.
E poi i camion solitamente non girano per i centri storici e non vengono parcheggiati sui marciapiedi delle città e soprattutto non li guida il primo neofita con la patente B.
Motivi razionali ne sono stati elencati a iosa e l'unico che sta conducendo una crociata assurda, senza tra l'altro fornire uno straccio di ragionamento che vada oltre il "siete un branco di invidiosi" o il "hanno i soldi perchè non li devono spendere" sei tu.

[jumpermax]

Originariamente inviato da porny^n
E tutti quei rottami ambulanti che deturpano l'ambiente come un SUV^2 ?

Quelli non circolano già di loro... chiedi a gippiccì che può tirare fuori l'auto dal garage solo 2 giorni a settimana...

[amd1ghz]

Originariamente inviato da jumpermax
Tizio in questione con la sua SUV deturpa l'ambiente in cui vivo e soprattutto gira per le strade dove pesso anch'io. Ergo le libertà di tizio devono tenere in considerazione anche i miei diritti altrimenti siamo al far west. Macchine che consumano quanto una f1 per quanto mi riguarda vanno disincentivate. In un periodo di crisi energetica e di problematiche ambientali sono quanto di peggio ci possa essere. Le vogliono comunque comprare? Bene paghino e anche salato per il danno che arrecano agli altri e forse se ne parla.

1) Tizio in questione con la sua SUV deturpa l'ambiente in cui vivo

non so come commentare ; di tutto si vede in giro che deturpa , ma proprio i SUV no . O forse a te piacciono le Panda scassate e rugginose ?

2) soprattutto gira per le strade dove pesso anch'io. Ergo le libertà di tizio devono tenere in considerazione anche i miei diritti altrimenti siamo al far west

già tu lo dici , gira dove giri tu , direi siete PARI .

3) Macchine che consumano quanto una f1 per quanto mi riguarda vanno disincentivate

qui hai un tantino esagerato , tantopiù che molte berline ( BMW - Mercedes in testa ) hanno motori diesel da far impallidire qualunque SUV

4) Le vogliono comunque comprare? Bene paghino e anche salato per il danno che arrecano agli altri e forse se ne parla

a parte che non arrecano nessun danno ( dovresti dimostrarlo , altrimenti ) se devono pagare pagheranno , se lo possono permettere

[porny^n]

Originariamente inviato da jumpermax
Quelli non circolano già di loro... chiedi a gippiccì che può tirare fuori l'auto dal garage solo 2 giorni a settimana...

Strano.... io ne vedo centinaia tutti i giorni

[amd1ghz]

Originariamente inviato da jumpermax
Il camion non mi fa piacere averlo dietro, ma senza camion la merce in Italia non la si distribuisce. Per il discorso inquinamento il camion in proporzione inquina meno di una suv, perché fatto per trasportare tonnellate di merce che spostare con mezzi più piccoli costerebbe in termini di carburante anche di più.
E poi i camion solitamente non girano per i centri storici e non vengono parcheggiati sui marciapiedi delle città e soprattutto non li guida il primo neofita con la patente B.
Motivi razionali ne sono stati elencati a iosa e l'unico che sta conducendo una crociata assurda, senza tra l'altro fornire uno straccio di ragionamento che vada oltre il "siete un branco di invidiosi" o il "hanno i soldi perchè non li devono spendere" sei tu.

1) la proporzione è valida solo per le statistiche , il dato di fatto è che inquinano di più.

2) anche nei centri storici circolano eccome per i negozi , e sui marciapiede parcheggiano pure le autovetture di qualunque tipo

3) ma come fai a sapere che in tutta Italia i SUV sono guidati da nofiti della patente ?

4) se i motivi che menzioni sono come i tuoi sopra elencati , siamo a posto !


sarebbe ora di finirla di tirare in ballo solo argomenti assolutamente soggettivi .

[amd1ghz]

Originariamente inviato da porny^n
Strano.... io ne vedo centinaia tutti i giorni

ma va là , ce le hai disegnate sul cristallo anteriore