La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dove ho scritto questo?
Mi puoi quotare per favore?
La soluzione non sono gli embargo, tutt'altro, l'UE avrebbe dovuto dall'inizio della crisi ( 2014) imporsi come giudice ed arbitro sulla questione invece di far finta di nulla e continuare ad aumentare la dipendenza energetica dalla russia.
Forsi non rammenti che North stream 2 è stato finanziato e costruito per aggirare l'Ucraina che era una regione politicamente instabile.
Quindi praticamente prioma abbiamo dato implicitamente il permesso alla Russia di fare i suoi interessi in Ucraina ed adesso ce ne sognamo?
Adesso ha ancora quella possibilità, ma da dover condividere con la Russia ed offrire un servizio di polizia e difesa militare sotto il diretto controllo del parlamento UE con la supervisione della Russia stessa.
Instaurare un governo tecnico superpartes in ucraina e programmare libere elezioni tra 4/5 anni garantendo al tempo stesso una neutralità militare dell'ucraina a mo di austria o finlandia.
Questo farebbe cadere molte delle scuse di facciata vantate dalla russia e predisporre ad una pacificazione reale dell'area ( l'ucraine perderebbe un poco la sua autonomia politica con il governo tecnico, ma perderebbe molto di più con qualsiasi altro compromesso.
La soluzione non sarebbe economica per l'ue, ma a lungo andare molto meglio del muro contro muro delle sanzioni e del presunto isolazionismo russo.

Peccato che putin voglia la crimea, il dombass, e tutta l'ucraina sotto il suo diretto controllo. Intanto la guerra continua, e noi che dovremmo fare? Non inviare armi? Non sanzionare un comportamento criminale? Lasciare che putin stermini la popolazione? Tante belle parole le tue, ma c'e' una guerra intrapresa da un pazzo che non ha nessuna intenzione di fermarsi fino a quando non avra' raggiunto il suo obbiettivo, che noi ancora non conosciamo.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Peccato che putin voglia la crimea, il dombass, e tutta l'ucraina sotto il suo diretto controllo. Intanto la guerra continua, e noi che dovremmo fare? Non inviare armi? Non sanzionare un comportamento criminale? Lasciare che putin stermini la popolazione? Tante belle parole le tue, ma c'e' una guerra intrapresa da un pazzo che non ha nessuna intenzione di fermarsi

Tutti quelli che intraprendono una guerra NON si fermano prima di aver raggiunto gli obbiettivi altrimenti che l'ha iniziata a fare ?

Poi che senso avrebbe fermarsi ? Le sanzioni non sono mica reversibili, oramai ce le ha, potevo capire se gli dicevano "fermati e te le togliamo" ma così non è.
Un prezzo lo ha già pagato, tanto vale andare avanti altrimenti è un costo speso per nulla.



Quindi quale sarebbe la logica secondo la quale gli converrebbe fermarsi ?
Cioè il famoso "cessate il fuoco" sulla base di quale logica ?

A volte sembra di avere a che fare con degli Hippie o con dei vergnini che non hanno mai visto manco mezzo documentario su una guerra, si ci scandalizza per cose che sono la normalità in ogni conflitto.
O magari sembra di sentire i seguaci di Enrico Letta che predica l'embargo su gas e petrolio ma non ha la più pallida idea di come rimpiazzarlo

Originariamente inviato da Ginopilot

non ha nessuna intenzione di fermarsi fino a quando non avra' raggiunto il suo obbiettivo, che noi ancora non conosciamo.

Gli obbiettivi li ha elencati da tempo, il Donbass, la Crimea e la neutralità dello stato.
Semmai è l'obbiettivo di Zelenski che non conosciamo.

Un giorno dice che è disposto a NON entrare nella NATO, il giorno dopo esattamente dice che VUOLE entrare nella NATO.
Un giorno dice che c'è apertura a trattare Donbass e Crimea, il giorno dopo che l'integrità territoriale NON si discute.

e noi che dovremmo fare? Lasciare che putin stermini la popolazione?

E la popolazione vietnamita ? Con l'invasione USA.
E la popolazione Afgana ? Sempre con occupazione USA.
Quali sono le sanzioni e l'embargo che sono state applicate agli USA ?

L'Ucraina non fa parte nè della NATO nè dell'UE, che senso ha la NATO se poi vogliamo difendere anche quelli che stanno fuori ?
Poi chi ha detto che la popolazione è d'accordo con l'invio di armi ? C'è stato un referendum ? Non mi sembra.

La democrazia dovè ?

[randorama]

Originariamente inviato da Piedone1113

Forsi non rammenti che North stream 2 è stato finanziato e costruito per aggirare l'Ucraina che era una regione politicamente instabile.
Quindi praticamente prioma abbiamo dato implicitamente il permesso alla Russia di fare i suoi interessi in Ucraina ed adesso ce ne sognamo?
Adesso ha ancora quella possibilità, ma da dover condividere con la Russia ed offrire un servizio di polizia e difesa militare sotto il diretto controllo del parlamento UE con la supervisione della Russia stessa.

le reductio ad hitlerum sono spesso insulse, sempre antipatiche.
però, mutatis mutandis, questo situazione è abbastanza simile a quelle degli anni 30.

il giappone invade la cina? ecchissenfrega.. in europa a malapena si sapeva dov'erano giappone e cina.

in germania cominciano le rappresaglie contro gli ebrei? evviva! qualcuno che gliela fa vedere a quei maledetti senza dio che si sono arricchiti a spese dei poveri cristiani.

la germania invade la cecoslovacchia? beh... non hanno detto niente...si vede che erano contenti.
invade la polonia? embeh, hanno cominciato loro! l'abbiamo sentito alla radio.

sappiamo tutti come è finita.

[!fazz]

state esagerando pure qui

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ryan78

Appunto. Se non sono d'accordo gli ucraini, noi "che c'azzecchiamo"?
Ormai è diventata (comprensibilmente) una questione anche di principio e di sovranità a tutti i costi. È una battaglia in cui noi europei non dobbiamo metterci il naso.
Aiutare i profughi certamente, vendergli le armi (come fanno tutti anche se non mi trova molto d'accordo) per spingerli a fare pace (leggermente assurda come cosa), ma piantarla di frignare in televisione di fronte a certe atrocità che fanno parte di OGNI guerra o conflitto militare. Tanto non possiamo e vogliamo fare nulla di quello che l'Ucraina chiede.
Non mi pare che altre "occupazioni" più distanti siano così interessanti per la tv e i politici italiani.

Se il conflitto sta avendo luogo è perché Putin (lo spostato, per qualcuno) ha fatto bene i suoi conti. Era preparato e nemmeno lo ha fatto di nascosto. Sono almeno 14 anni che ci sono lotte tra separatisti filorussi, ucraini, vari battaglioni un po' fascitelli (ridicoli). Noi europei ce ne siamo sempre sbattute le palle perché tanto che ci frega... il gas ci arrivava, il grano pure, caxxi loro, no?

Cosa aspettava di vedere la gente in tv? Le manifestazioni noDon(Green)pass? I missili, gli elicotteri, i carri armati e i kalashnikov che piacciono tanto in Cod e BF fanno questi danni se usati realmente sulla popolazione e sugli edifici. Strano perché sono decenni che vengono usati tra Israele e Palestina, e anche altrove, però quelli sono più "accettati". Lì però nessuno mette becco per fermare il conflitto.

Vogliamo fermare il conflitto in Ucraina? Il conflitto si esaurirà quando una delle due parti deciderà di fermarsi, o perché avrà ottenuto ciò che voleva oppure perché accetterà una resa condizionata. Se però nel bel mezzo dei tentativi di pace "qualcuno" va a distruggere un deposito di petrolio russo... sarà difficile trovare la pace. Come sarà difficile se qualche sveglione di turno (qualcuno ha detto Biden?) non è in grado di chiudere quella boccaccia idiota che si ritrova.

Tanto so già che non appena saranno risolti i problemi energetici dell'Italia, in tv torneranno i virologi e Barbara d'Urso... ah già... questa c'è di già

Ho letto i tuoi due interventi e sono rimasto basito.
Ti ricordo che in questa guerra c'e' un paese, la russia, che ha deciso di invadere, gia' nel lontano 2014, un paese europeo, a due passi da casa nostra, senza alcuna ragione plausibile.
Quindi abbiamo da un lato Putin, sempre lui, dittatore di una superpotenza miliare, che ha deciso di scatenare una guerra.
Dall'altra un paese democratico che prima è stato privato della crimea, poi, visto che al nostro dittatore la cosa non e' bastata, martoriato da una invasione militare che ha il solo scopo di prendere il controllo dell'intero paese.
Ora, putin potra' avere le sue ragioni, per folli che siano. Ma questa non e' una situazione che puo' non preoccupare tutti i paesi europei.
Facile col senno di poi dire "eh ma avremmo dovuto fare questo e quell'altro". Oggi la situazione e' questa: un folle ha invaso un paese a due passi da noi.
E' sbagliato inviare armi a questo paese per potersi difendere? E' sbagliato mostrare la nostra profonda disapprovazione interrompendo i rapporti commerciali con questo paese?
Direi di no.
Purtroppo italia e germania interrompendo il flusso di gas russo avrebbero enormi problemi di approvvigionamento energetico.
Ma e' questo che presto si andra' a fare, perche' non c'e' altra strada.
Putin va fermato. Gia' una volta abbiamo visto che succede a lasciar fare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

le reductio ad hitlerum sono spesso insulse, sempre antipatiche.
però, mutatis mutandis, questo situazione è abbastanza simile a quelle degli anni 30.

il giappone invade la cina? ecchissenfrega.. in europa a malapena si sapeva dov'erano giappone e cina.

in germania cominciano le rappresaglie contro gli ebrei? evviva! qualcuno che gliela fa vedere a quei maledetti senza dio che si sono arricchiti a spese dei poveri cristiani.

la germania invade la cecoslovacchia? beh... non hanno detto niente...si vede che erano contenti.
invade la polonia? embeh, hanno cominciato loro! l'abbiamo sentito alla radio.

sappiamo tutti come è finita.

Quoto. E con questo passo e chiudo, visto il richiamo del mod.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Peccato che putin voglia la crimea, il dombass, e tutta l'ucraina sotto il suo diretto controllo. Intanto la guerra continua, e noi che dovremmo fare? Non inviare armi? Non sanzionare un comportamento criminale? Lasciare che putin stermini la popolazione? Tante belle parole le tue, ma c'e' una guerra intrapresa da un pazzo che non ha nessuna intenzione di fermarsi fino a quando non avra' raggiunto il suo obbiettivo, che noi ancora non conosciamo.

Il dubbio che mi sorge è:
Per farci cosa?
Posso capire crimea e dombass ( regioni che prima dell'invasione erano filorusse, ma sarebbe molto meglio dire simpatizzanti russi) ma tenere uno stato come l'ucraina sotto il controllo militare mi sembra un tantino costoso.
Vedendo poi come il nazionalismo ucraino ( inteso come amore viscerale per la propria idendità ed autonomia nazionale, e non nel termine affibiatole in senso negativo) sarà sempre e comunque ostico controllare la popolazione ( sopratutto dopo una guerra così sanguinosa).
Poi continuo a ripeterti:
Definire Pazzo Putin ( e tutta la cerchia del potere che lo circonda) è ridicolo perchè altrimenti non si spiegherebbe come da tanti anni sia al potere e continua ad avere una forte influenza sulla popolazione ( che poi si voglia denigrare un avversario/concorrente/nemico è una cosa, ma crederci ...)
Non cadiamo nella retorica dei vincitori ( riferito alla 2a guerra) perchè hitler è stato il frutto degli stati europei che ha letteralmente affamato una nazione facendole credere che l'unica soluzione fosse l'annientamento dei debiti bancarie e la vendetta contro i nemici storici.
Il problema della storia è che solo a distanza di secoli si ha una visione oggettiva, ma nell'immediato la verità è quella che esce dalla bocca del vincitore (Hitler pazzo, Mussolini un esaltato, Franco un macellaio e 3 interi stati popolati da zoombie al loro servizio), nomn tui sembra troppo semplicistica come versione?
Ed allora perchè tu vuoi fare lo stesso?
Ps per la cronaca i biolaboratori con immischiato il figlio di Biden sono stati anche confermati dal NewYorkTime, ma mi sa che anche loro sono al soldo di Putin.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quoto. E con questo passo e chiudo, visto il richiamo del mod.

Veramente il quote che hai fatto era riferito alla condivisione del mio pensiero che prima l'Europa s'è girata dall'altro lato (lasciando intendere alla russia che non avremmo agito) e poi a frittata fatta indignarci.
Insomma prima gli affari e poi l'empatia, e se non ci fossero di mezzo altri affari sopraggiunti nel momento avremmo tranquillamente riportato le notizie sui tg in modo asettico e privi d'indignazione.

[ryan78]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ho letto i tuoi due interventi e sono rimasto basito.
Ti ricordo che in questa guerra c'e' un paese, la russia, che ha deciso di invadere, gia' nel lontano 2014, un paese europeo, a due passi da casa nostra, senza alcuna ragione plausibile.
Quindi abbiamo da un lato Putin, sempre lui, dittatore di una superpotenza miliare, che ha deciso di scatenare una guerra.
Dall'altra un paese democratico che prima è stato privato della crimea, poi, visto che al nostro dittatore la cosa non e' bastata, martoriato da una invasione militare che ha il solo scopo di prendere il controllo dell'intero paese.
Ora, putin potra' avere le sue ragioni, per folli che siano. Ma questa non e' una situazione che puo' non preoccupare tutti i paesi europei.
Facile col senno di poi dire "eh ma avremmo dovuto fare questo e quell'altro". Oggi la situazione e' questa: un folle ha invaso un paese a due passi da noi.
E' sbagliato inviare armi a questo paese per potersi difendere? E' sbagliato mostrare la nostra profonda disapprovazione interrompendo i rapporti commerciali con questo paese?
Direi di no.
Purtroppo italia e germania interrompendo il flusso di gas russo avrebbero enormi problemi di approvvigionamento energetico.
Ma e' questo che presto si andra' a fare, perche' non c'e' altra strada.
Putin va fermato. Gia' una volta abbiamo visto che succede a lasciar fare.

la news parla di "paesi amici".
L'Italia fino a gennaio 2022 era considerata un Paese amico. Anche tanti in Italia consideravano la Russia come un Paese amico. Non c'era alcun conflitto con la popolazione russa. Tutti sapevano chi fosse Putin eppure erano tutti "amici" anche politicamente.

La Russia rimane un importante fornitore di energia per l'Europa, cruciale per l'Italia visto che una buona quantità del nostro gas proviene proprio dai paesi dell'est. Per questi motivi, alcuni stati membri dell'UE si oppongono al divieto al petrolio russo, mentre una soluzione alla crisi energetica non sembra ancora poter essere individuata.

Alcuni stati membri si oppongono? Come si oppongono al gas che arriva attualmente da lì? È questa la coerenza che contraddistingue chi pensa alle sanzioni? Ah già questo gas è frutto di accordi precedenti

Vediamo il problema a livello geopolitico:
- c'è qualche vincolo legale che imponga l'intervento dei Paesi Nato in questo conflitto? No.
- c'è qualche vincolo commerciale (energia e altro) che costringa l'Europa a intervenire-senza intervenire in questo conflitto? Sì.
Tutto il resto è solo propaganda utile a mantenere alta l'attenzione. Come se in altri conflitti mondiali -attuali e di pari atrocità- non ci fossero gli stessi problemi. Però, diciamo, interessano meno.

Quindi se la Russia, che prima boicottava i bitcoin, pensa di reintegrarli, significa che sta cercando qualsiasi sistema per contrastare le sanzioni. Di certo troverà un sistema per superare queste sanzioni e di fatto noi europei avremo perso tempo e ingigantito la crisi. Se Putin è motivato ad andare fino in fondo, ci andrà perché altrimenti perde la faccia (anche se l'ha già persa).

Serve un minimo di coerenza e se vogliamo intervenire nelle guerre tra due nazioni dovremmo farlo sempre, non solo quando ci fa comodo (e magari chiedere cosa ne pensano gli italiani... sempre che interessi ancora a qualcuno il voto degli italiani...).

[zappy]

cmq fra poco inizia su la7 la fiction con Volodymyr Zelensky che fa l'attore: è un prof che diventa presidente.

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

cmq fra poco inizia su la7 la fiction con Volodymyr Zelensky che fa l'attore: è un prof che diventa presidente.

cavolo, l'attore assomiglia molto al presidente dell'Ucraina

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

cavolo, l'attore assomiglia molto al presidente dell'Ucraina

davvero. pure la trama mi ricorda qualcosa...

cmq interessante, anche il dopo con andrea purgatori