Ma alla fine,dopo esserti laureato,che aspettative hai?

[cr1]

Originariamente inviato da Deuced

Ho avuto l'idea di aprire questo topic dopo essermi rivisto con alcuni amici di vecchia data,abbandonati dopo il liceo.Sostanzialmente ci siamo ritrovati a confrontare i nostri studi,mansioni e stipendi,con risultati abbastanza deludenti.Vi riporto qualche esempio (la maggior parte magari falsata dal fatto che stiamo parlando del sud italia,quindi con tassi di disoccupazione molto elevati),invitandovi magari a riportarne qualcuno anche voi in modo da poter fare un confronto

A

Laurea magistrale in giurisprudenza
Disoccupato

B

Laurea magistrale in giurisprudenza
Tirocinio presso studio di "noto" professionista a titolo gratuito

C

Laurea in architettura VO
Disoccupato

D

Laurea magistrale in ingegneria ambiente e territorio
Tirocinio gratuito presso studio di ingegneria

E

Laurea magistrale in ingegneria ambiente e territorio
Lavoro presso società di energie alternative nel nord est d'italia,paga buona,contratto a tempo determinato

F

Laurea magistrale in ingegneria elettronica
Programmatore presso società privata
Paga decente (1000€),inquadrato come consulente esterno a partita iva

G

Laurea VO in ingegneria chimica
Dopo anni di precariato e stipendi ridicoli ha deciso per il dottorato di ricerca (alla fine passa più tempo a fare l'assistente dei professori che ricerca...)

H

Laurea triennale in ingegneria civile
Rappresentante di prodotti per l'edilizia,retibuzione sul venduto,partita iva


I

Laurea magistrale in psicologia
Libero professionista,guadagni finora prossimi allo zero

L

Laurea in ingegneria chimica VO
Programmatore a partita iva presso società privata,paga decente (1000€)

M

Laurea triennale in informatica
Programmatore a partita iva,paga decente (1200€)

L'età media dei casi in questione è sui 28 anni Un disastro insomma A voi va meglio o frequento una comitiva di sfigati???

Laureato in ing. edile/architettura nel 2008, primo mese prestazione occasionale, poi un anno di cocopro e poi finalmente collaborazione con p.iva sempre nello stesso studio.
Adesso prendo l'astronomica cifra di 1200€+IVA-contributi-tasse per tutte le ore che voglio, almeno 40 la settimana.
E tutto questo nella ricca Provincia Autonoma di Trento

[Gargoyle]

Originariamente inviato da clasprea

Scusate ma a me il problema sembrano tutte quelle persone che si iscrivono al corso di laurea X (che può essere scienze politiche ma non solo) perchè non sanno cos'altro fare.

Chi si iscrive a scienze politiche perché ha intenzione davvero di intraprendere la carriera politica sicuramente si impegnerò e probabilmente raggiungerà il suo obiettivo. Anche la scelta degli atenei migliori ientra tra le possibili azioni che lo studente serio potrà intraprendere per realizzare il suo sogno.

Il problema quindi non è quel 10% che si iscrive a SP per un motivo, mail restante 90% che si iscrive "tanto per" e poi crede di aver diritto ad un lavoro (magari fronito in qualche modo dallo stato) solo perchè è arrivato a prendere il pezzo di carta (magari in 10 anni).

Lo stesso discorso può essere esteso a molte altre lauree

Quando il mercato e' saturo di concorrenza, anche se mediocre, spiccare e' difficile anche se sei il piu' bravo del mondo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tulifaiv

Vatti a documentare sul sistema francese prima di spararti queste frasi fatte da santone. Poi, se vuoi, torna qui a discutere


ah poi, visto che ti credi tanto furbo, me lo proponi tu un sistema realizzabile in grado di valutare "la bravura di una persona" ?
No, perché il punto di forza del sistema francese è che esiste davvero, non è solo uno slogan come quello che hai scritto tu.

e infatti ci sono anche delle capre tra quelli usciti dalle "grandi scuole", tanto per dimostrare che e' una cagata pazzesca.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da havanaclub83

Confermo, per mia esperienza, quello che ha detto tulifaiv, avendo conosciuto alcuni laureandi & neolaureati francesi e confermatomi anche da conoscenti del Politecnico di Torino.

In Francia conta moltissimo dove ti sei laureato. Se esci da una delle loro "scuole superiori" hai il lavoro assicurato e ben pagato, non importa con quanto ti laurei.

I Politecnici di Milano e Torino sono molto ben considerati, confermo anche questo.

Inoltre, le più grosse aziende francesi hanno anche dei livelli di retribuzione che variano a seconda dell'università in cui ti sei laureato. Naturalmente posso confermare questo per quanto riguarda ingegneria e l'assunzione di neolaureati, per il resto non lo so.

Avendo lavorato in Svizzera posso confermare che anche lì è quasi la stessa cosa. Le più grosse aziende svizzere danno una retribuzione (leggermente) più alta ai laureati dei Politecnici Federali di Zurigo e Losanna. Ovviamente anche in questo caso riferisco nel caso di ingegneri.

Mica ho messo in dubbio che accada questo.
Ho solo detto che e' una CAGATA pazzesca.
Ci saranno sicuramente persone piu' meritevoli che se non possono frequentare una grande scuola per vari motivi che se la prenderanno in quel posto.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e infatti ci sono anche delle capre tra quelli usciti dalle "grandi scuole", tanto per dimostrare che e' una cagata pazzesca.

va bene bravo

l'infallibile sistema scolastico/universitario ^TiGeRShArK^ invece, quale sarebbe?

[blindwrite]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e infatti ci sono anche delle capre tra quelli usciti dalle "grandi scuole", tanto per dimostrare che e' una cagata pazzesca.

Dalle migliori scuole francesi escono i migliori perchè entrano i migliori e hanno gli insegnanti migliori.

E nota bene che se ti accetta la centrale di Parigi ti conviene fare anche un mucchio di debiti, tanto sei certo della tua posizione dopo i tre anni di Scuola.

in Francia non esiste l'idea di studiare nella scuola geograficamente più vicina

in Italia non è vero perchè nelle scuole migliori possono entrare anche i "ciucci" dato che alle scuole di ing. non si accede dopo una selezione nazionale, ma è ad ingresso libero

[:dissident:]

Originariamente inviato da blindwrite

in Italia non è vero perchè nelle scuole migliori possono entrare anche i "ciucci" dato che alle scuole di ing. non si accede dopo una selezione nazionale, ma è ad ingresso libero

Non sono tutte a numero chiuso?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da :dissident:

Non sono tutte a numero chiuso?

Sì, ma è un numero chiuso "di facciata"... in pratica sono a numero aperto.

[blindwrite]

Originariamente inviato da :dissident:

Non sono tutte a numero chiuso?

ing?
che io sappia ormai sono le uniche a numero aperto.

Ci sono i test, ma sono orientativi. Anche se consegni in bianco ti puoi iscrivere

[limpid-sky]

io non sono tanto favorevole al numero chiuso per ingegneria.
Credo che ci sia una selezione naturale che Darwin manco se la immaginava così spietata.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da blindwrite

ing?
che io sappia ormai sono le uniche a numero aperto.

Ci sono i test, ma sono orientativi. Anche se consegni in bianco ti puoi iscrivere

Fisica, Chimica e Matematica sono a numero aperto ovunque, ovviamente, visto che gli iscritti sono comunque pochi.

[blindwrite]

Originariamente inviato da Gargoyle

Fisica, Chimica e Matematica sono a numero aperto ovunque, ovviamente, visto che gli iscritti sono comunque pochi.

vero, ma non conoscendo davvero nessuno che le faccia, mi ero dimenticato.
per contro ero convintissimo che chimica fosse a numero chiuso, dato che la mia ex prima di iscriversi all'orientale voleva fare il test di chimica

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tulifaiv

va bene bravo

l'infallibile sistema scolastico/universitario ^TiGeRShArK^ invece, quale sarebbe?

Basterebbe avere degli OTTIMI professori in tutte le università pagandoli adeguatamente e applicando LI' la meritocrazia.
Non vedo perchè il merito di qualcuno dovrebbe essere scavalcato dal mero culo di stare vicino ad una grande scuola o dal banco di soldi che il paparino può sganciare per fare entrare senza problemi il figlioletto in una grande scuola.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da blindwrite

Dalle migliori scuole francesi escono i migliori perchè entrano i migliori e hanno gli insegnanti migliori.

E nota bene che se ti accetta la centrale di Parigi ti conviene fare anche un mucchio di debiti, tanto sei certo della tua posizione dopo i tre anni di Scuola.

in Francia non esiste l'idea di studiare nella scuola geograficamente più vicina

in Italia non è vero perchè nelle scuole migliori possono entrare anche i "ciucci" dato che alle scuole di ing. non si accede dopo una selezione nazionale, ma è ad ingresso libero

Ecco, fare debiti per la scuola è la cosa più INCONCEPIBILE che mi possa venire in mente.
Metti caso che ti succede qualcosa e non puoi completare il tuo corso di studi che fai? ti spari visto che hai anche una MAREA di debiti da ripagare?
Ti metti a vendere il culo solo per ripagare i debiti?
E la cosa bella è che è quello che voi auspichereste...
Mah...
Per fortuna che io ho finito di studiare ben prima che certe idee saltassero fuori.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Basterebbe avere degli OTTIMI professori in tutte le università pagandoli adeguatamente e applicando LI' la meritocrazia.
Non vedo perchè il merito di qualcuno dovrebbe essere scavalcato dal mero culo di stare vicino ad una grande scuola o dal banco di soldi che il paparino può sganciare per fare entrare senza problemi il figlioletto in una grande scuola.

Solo parole vuote e proclami, in tutti i tuoi post. Qui si stava facendo una discussione seria, prima

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tulifaiv

Solo parole vuote e proclami, in tutti i tuoi post. Qui si stava facendo una discussione seria, prima

ah beh, scusate, continuate pure con le vostre seghe mentali.
Ora devo andare al mio lavoro "da grande scuola".
Buona continuazione.

[blindwrite]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ecco, fare debiti per la scuola è la cosa più INCONCEPIBILE che mi possa venire in mente.
Metti caso che ti succede qualcosa e non puoi completare il tuo corso di studi che fai? ti spari visto che hai anche una MAREA di debiti da ripagare?
Ti metti a vendere il culo solo per ripagare i debiti?
E la cosa bella è che è quello che voi auspichereste...
Mah...
Per fortuna che io ho finito di studiare ben prima che certe idee saltassero fuori.

Io al contrario, credo che l'unica cosa in cui si debba sempre investire (anche arrivando a farsi dei debiti) è la scuola, se ci sono le capacità.

Investire su se stessi e sul proprio futuro è quanto di meglio si possa fare. Darsi maggiori possibilità è quello a cui si dovrebbe sempre tendere.

I miei genitori hanno sofferto solitudine e speso una barca di soldi per tenermi fuori casa nel posto che ritenevamo potesse darmi più opportunità (circa 50000€ in 5 anni). E mio padre afferma sempre che quelli sono i soldi meglio spesi della sua vita.
Abbiamo tenuto un'auto per 21 anni e non abbiamo potuto comprare una casa al mare, ma tutto ciò è decisamente secondario.

Un mio amico bravo come è più di me, con dei genitori che hanno pensato a spendere soldi per rifarsi la casa, è bloccato al 3 anno a Salerno, in un uni che non funziona, che demotiva e che non gli sta dando niente.
Se fosse partito con me a quest'ora avrebbe sicuramente finito e non avrebbe buttato 2 anni della sua vita (grande investimento questo, i genitori hanno i soldi in tasca e un figlio a terra )

Aggiungo che quello che non capisco è perchè si parla sempre di soldi.

I soldi non sono la discriminante, è lo stile di vita che si acquisisce che è importante (e nello stile di vita rientrano i soldi, ma non contano solo quelli, anzi ).

p.s. se ti succede qualcosa che ti blocca, non è certo la mancanza di soldi il problema, probabilmente ti è successo qualcosa di più grave e ben più importante dei debiti

[Pot]

Originariamente inviato da blindwrite

Dalle migliori scuole francesi escono i migliori perchè entrano i migliori e hanno gli insegnanti migliori.

E nota bene che se ti accetta la centrale di Parigi ti conviene fare anche un mucchio di debiti, tanto sei certo della tua posizione dopo i tre anni di Scuola.

in Francia non esiste l'idea di studiare nella scuola geograficamente più vicina

in Italia non è vero perchè nelle scuole migliori possono entrare anche i "ciucci" dato che alle scuole di ing. non si accede dopo una selezione nazionale, ma è ad ingresso libero

Scusa.. ma LOL....

almeno gli ing si fanno un certo mazzo per la prep.. ma una volta entrati.. FESTA.. basta la sufficienza tanto il voto non conta nulla... la cosa bella e' che una volta uscito non fai nemmeno i colloqui.. basta che nel Cv tu metta vengo dall'ecole xyz ed e' fatta in piu' prendi anche piu' degli altri neolaureati.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Pot

Scusa.. ma LOL....

almeno gli ing si fanno un certo mazzo per la prep.. ma una volta entrati.. FESTA.. basta la sufficienza tanto il voto non conta nulla... la cosa bella e' che una volta uscito non fai nemmeno i colloqui.. basta che nel Cv tu metta vengo dall'ecole xyz ed e' fatta in piu' prendi anche piu' degli altri neolaureati.

infatti...
e questa sarebbe "meritocrazia" secondo alcuni...

[blindwrite]

Originariamente inviato da Pot

Scusa.. ma LOL....

almeno gli ing si fanno un certo mazzo per la prep.. ma una volta entrati.. FESTA.. basta la sufficienza tanto il voto non conta nulla... la cosa bella e' che una volta uscito non fai nemmeno i colloqui.. basta che nel Cv tu metta vengo dall'ecole xyz ed e' fatta in piu' prendi anche piu' degli altri neolaureati.

Si parte dal presupposto che ingegneria non é per cani e porci, cosa che non si puo' dire dell'ing. italiana.

Nelle migliori scuole ci sono i geni, e nelle restanti scuole entrano comunque persone fortemente capaci.

Qui non va bene prendere la laurea con 2-3 anni in più di studio (prassi della metà e più degli studeti italiani), alla seconda bocciatura si é fuori (e molte volte anche alla prima).

Non esistono 27enni che si prendono la laurea per inerzia e che infine non sanno nulla.

Detto cio' comunque il modello francese non é perfetto, ma é un passo avanti verso la meritocrazia, rispetto al laureare cani e porci come da noi