mi sbattezzo

[manno]

Originariamente inviato da david82

meno male che ci sei tu che hai capito tutto della vita e sei in possesso della verità assoluta.
credi in dio e giudichi? credi in dio e disprezzi chi non la pensa come te? credi in dio e sei così presuntuoso? credi in dio e sei così maleducato?
preferisco decisamente una persona che non crede in dio ma rispetta gli altri.

...ora senza cercare casi estremi...ci sono tanti cattolici che non giudicano...che non disprezzano....ecc ecc...

[david82]

Originariamente inviato da manno

...ora senza cercare casi estremi...ci sono tanti cattolici che non giudicano...che non disprezzano....ecc ecc...

non era generale, era riferito solo a lui.

[marash]

Originariamente inviato da riokbauto

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

Complimenti, sei un genio. Hai appena scritto un trattato sulla stupidità.
Auguri!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Pensate a tutte le breve persone, che aiutano il prossimo, che sgobbano dalal mattina alla sera per mantenere la famiglia a cui si dedicano per 24 h al giorno, e che , ad non sono cristiane (perhce ad esempio sono nate in un altra parte del mondo e professano altre religioni): beh queste persone solo perhce non hanno ricevuto i sacramenti e formalismi vari debbono andare tutte all'inferno secondo la chiesa? Ma non vi pare la negazione piu' spudorate delle parole e dei valori di Gesu'???

eh si ... soprattutto quei DEMONI dei bambini del terzo mondo che ogni giorno muoiono di fame...
se non sono battezzati è giusto e sacrosanto che vadano all'inferno

(post ironico nel caso non si fosse capito )

[Chip77]

Originariamente inviato da manno

..perchè dio non potrebbe essere in un albero un paesaggio?...vabbè che oggi tutti fanno come san tommaso....se non vedo non credo...ma mi sembra che di eventi sulla realtà di dio...gesu'...e la madonna...ci sono in giro..anche troppi....

Bhè no, dio non può essere nel paesaggio.(se tu mi parli di bellezza sì, ma ciò non implica vederci un qualcosa di superiore come artefice!)

Oggi dici? e meno male....IERI si era ignoranti e si credeva a tutto!

Troppi eventi? io non ne vedo nessuno!

^__^

[marash]

Originariamente inviato da riokbauto

Hai ragione!

Sta gente non ha capito nulla della vità...

Anzi io non li chiamerei uomini...
... ma animali

tanto non credono in nulla.....

Allora voi non potete credere nemmeno nell'amore a questo punto!

Scusa se infierisco; ma visto che io della vita non ho capito niente, e da ciò evinco tu dovresti aver capito tutto, perchè non me la spieghi questa benedetta vita? Sono curioso....potrebbe essere utile anche a tanti altri animaletti come me (che poi anche noi siamo creature di dio, no?)

Felicitazioni, a prescindere

[FreeMan]

marash, so che sei nuovo quindi comincio ad avvisarti prima di sospenderti: l'utente è già stato sospeso per quelle parole, l'utente non può cmq risponderti pubblicamente quindi non è bello "infierire" (e mai lo è in generale), l'utente si è scusato in pvt (gli ho detto di fare le scuse al suo ritorno ma dato che continuate a dargli addosso ve le anticipo), continuare a rivangare non aiuterà il thread, anzi...

riepilogando: mai continuare i battibecchi a maggior ragione se un mod è già intervenuto

"piccole" regole da sapere quando si frequenta un forum.

>bYeZ<

[Kharonte85]

Che fatica...mi sono letto tutte le pagine...e alla fine mi sono deciso a scrivere qualcosina anche io...nel rispetto (spero che nessuno di voi possa sentirsi in qualche modo offeso) di tutte le opinioni...

Originariamente inviato da trafficlight

chi vuole fare come me vada qua:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Se è una cosa che è coerente con quello che uno pensa non ci vedo nulla di male...anzi

Originariamente inviato da manno

....come fate a non credere in dio ed a un aldilà..boh ..lo sapete solo voi...

Ti rispondo con una citazione:

"Molte persone mi hanno chiesto come sia possibile affrontare la morte senza la certezza di una vita eterna.
Posso solo rispondere che la cosa non costituisce per me un problema. Con l'unica riserva riguardo ai <<deboli di spirito>>, condivido il pensiero di uno dei miei miti, Albert Einstein:

"<< Non riesco a concepire un dio che premi e castighi le sue creature o che sia dotato di una volontà simile alla nostra. E neppure riesco né voglio concepire un individuo che sopravviva alla propria morte fisica; lasciamo ai deboli di spirito, animati dal timore o da un assurdo egocentrismo, il conforto di simili pensieri. Sono appagato dal mistero dell’eternità della vita e dal barlume della meravigliosa struttura del mondo esistente, insieme al tentativo ostinato di comprendere una parte, sia pur minuscola, della Ragione che si manifesta nella Natura >> ." CARL SAGAN (Astrofisico e divulgatore scientifico morto di una forma incurabile di cancro nel 1996)

Tornando invece alla questione del battesimo trovo quantomeno interessante suggerirvi di leggere degli anabattisti...

Dove per anabattismo s'intende un vasto movimento (di stampo protestante originatasi in Europa nel 1500) nell'ambito della Riforma, i cui adepti non riconoscevano la validità del battesimo dei bambini (concetto denominato anche con il brutto neologismo anti-pedobattismo) e propugnavano il battesimo dei credenti adulti (e quindi consapevoli di quello che si apprestavano a ricevere). Tuttavia, poiché quasi tutti gli adulti dell'epoca erano stati battezzati già da bambini, l'azione di ripetere questo sacramento venne denominata anabattismo (dal greco ana = ancora e baptizo = battezzo) o ribattesimo. (bisogna precisare che il battesimo in età adulta è considerato il solo vero battesimo: il termine ribattezzatore è, dal punto di vista anabattista, del tutto fuori luogo.) Inutile dire che furono tormentati da violenze, guerre e persecuzioni...

Secondo me l'idea pero' non era male...

Poi volevo spendere un paio di paroline sul rapporto psicologia-religione

Sembra che la religione nasca (in tutte le aggregazioni umane) per rispondere all'esigenza di dare un senso alla vita (per esempio di capire la morte), è una esigenza che dobbiamo soddisfare per evitare la nevrosi ...ma proprio perche' rilevanti dal punto di vista sociale, le religioni sono a rischio di organizzazione rigida, di ritualismi e di dogmatismi (che hanno lo scopo di preservare la religione dalle critiche esterne). (non possiamo dimenticare che in nome della fede si sono giustificate azioni atroci ed efferate... )

La religione è cosi' diffusa perche' la nostra mente è attratta da idee che tendono a trasmettersi di generazione in generazione piuttosto che da concetti che richiedono una profonda riflessione...e queste idee trasmesse sono anche efficaci nella creazione, distinzione, coesione di gruppi sociali e forniscono una buona motivazione per comportamenti altruistici.

Ed ecco che noi diventiamo religiosi, atei, o agnostici nell'interazione con i simboli della religione che ci vengono proposti dalla cultura in cui viviamo.

Spostando l'interrogativo in una dimensione piu' individuale troviamo quello che ci dice Freud il quale descrive la religione come originata dalla debolezza dell'uomo, che si sente inerme di fronte alle forze della natura e dei propri istinti.

La moderna psicanalisi vede nell'immagine di Dio (che è amore, benevolenza e modello da seguire) una identificazione delle figure dei genitori; e questo porta ad avere un'idea di Dio inevitabilmente antropomorfizzata (il credente infatti dovrebbe stare attento a non identificare Dio con l'idea che se ne è fatto )

E' straordinario, secondo me, come la religione possa generare effetti positivi o negativi diversi e alcune volte opposti fra loro (puo' creare conflitti familiari, ma anche accelerarne la soluzione portando alla vendetta o al perdono; puo' incoraggiare il terrorismo e la violenza, ma anche facilitare la soluzione dei conflitti; puo' rafforzare l'autostima ma anche diminuirla).

Alcune volte vedo persone che si rivolgono a Dio per ottenere un beneficio materiale in un modo che si avvicina molto a quello che è il pensiero magico (il quale ritiene di poter manipolare la realta') e io personalmente non riesco a vedere nulla di piu' sbagliato...

Questi vogliono solamente essere degli spunti di riflessione su cui confrontarsi in maniera amichevole...io personalmente mi dichiaro agnostico perche' al momento non ho prove dell'esistenza di un Dio e nemmeno prove che mi dicano che Dio non esiste (ritengo l'ateismo una forma, seppur diversa, di fideismo)...e ritengo che oggi come oggi ci siano molte persone che credono nella speranza di un qualche beneficio (senza avere coscienza di quello che vanno professando) e che fanno un ragionamento simile a quello di Pascal:

Il ragionamento di Pascal è:

"conviene credere perché se Dio esiste si è ottenuta la salvezza, se non esiste si è comunque vissuta un'esperienza positiva rispetto alla consapevolezza di finire nel nulla dopo la morte"

Pascal afferma la superiorità della fede in virtù del fatto che essa è in grado di portarci alla vita eterna, che è notevolmente superiore ai piaceri effimeri, materiali e finiti di cui è possibile godere sulla terra.

Ma ricordiamoci che credere o meno rimane una questione di coscienza e di fede non di logica...

ciao

[badedas]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma ricordiamoci che credere o meno rimane una questione di coscienza e di fede non di logica...

Bastava che scrivessi questo e tutto il resto era inutile!

[Kharonte85]

Originariamente inviato da badedas

Bastava che scrivessi questo e tutto il resto era inutile!

Ma come? Mi stai dicendo che ho scritto cosi' tanto per niente

[badedas]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma come? Mi stai dicendo che ho scritto cosi' tanto per niente

Il succo del discorso è quello.

La religione, qualunque essa sia, è basata sulla fede ed è assolutamente inutile cercare altri riscontri.

Così come l'ateismo: anche la convinzione dell'inesistenza di un dio è una fede, come hai giustamente fatto notare.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Kharonte85

"conviene credere perché se Dio esiste si è ottenuta la salvezza, se non esiste si è comunque vissuta un'esperienza positiva rispetto alla consapevolezza di finire nel nulla dopo la morte"

Pascal afferma la superiorità della fede in virtù del fatto che essa è in grado di portarci alla vita eterna, che è notevolmente superiore ai piaceri effimeri, materiali e finiti di cui è possibile godere sulla terra.

ciao

Precisando che sono d'accordo su tutto quello che hai scritto , secondo me hai travisato un po' il ragionamento di Pascal. Mi spiego meglio:
A cosa serve la fede se non a rassicurarci e a farci vivere una vita piu' serena..? Dici che abbia davvero importanza l'esisitenza di DIO se comunque credere in lui ci porta a vivere meglio? ecco secondo Pascal no, che Dio esista o meno, SE la fede ci porta a vivere una vita migliore, facendo del bene, e rispettando il prossimo...allora tanto meglio...
Facendo cmq un ultima precisazione: non e' che se CREDI allora hai ottenuto al salvezza automatica, imho secondo me, se credi o non credi, ( e se esiste un aldila') sono le azioni che fai in vita che ti rendono o meno la salvezza eterna. La fede e' solo un modo, attraverso il timore di DIO ed il rifugio in una entita' superiore, di permetterci e di aiutarci a vivere una vita migliore aiutando il prossimo...

Poi c'e' l'altra faccia della medaglia...che in sostanzia si puo' riassumere con la frase di Marx :"Dio e' l'oppio dei popoli", che significa? Che spesso molte persone si rifugiano nella provvidenza di Dio, senza cercare di fare il possibile per risolvere i problemi che capitano nella vita... in questo senso Dio e' visto come un palliativo che contribuisce a far si che i popoli non cerchino di dare il massimo per migliorarsi...

Nessuno puo' dire quale sia la concezione della fede migliore...forse sono vere entrambeh...o forse nessuna delle 2... Secondo me e' sicuramente vero quello che dice Pascal, ma e' altrettando vero che non bisogna rifugiarsi UNICAMENTE in Dio, ma che la fede deve essere qualcosa che ci sproni a migliorarci nel contingente.

Saluti
Wing

[Ewigen]

Originariamente inviato da giovane acero

a ridaje col cristianesimo
cristianesimo è una cosa cattolicesimo è un altraaaaaaa ^^"

Cattolicesimo:Maroniti,Lefebvriani (una parte),rito latino,Melchiti (una parte),jacobiti,Caldei,Cattolici Copti.....

Cristianesimo:Cattolicesimo,Vetero-cattolici,Luteranesimo,Ortodossi,Copti,Armeni,Amish,Hutteriti,Nuova Via,...

Corollari:

Dottrine incompatibili con il cattolicesimo:non necessariamente incompatibile per tutti i cristiani (es:la non esistenza del purgatorio,il ribattesimo...)
Dottrina incompatibile con il cristianesimo (es: la reincarnazione!):naturlamente incomapatibile con il cattolicesimo senza se e senza ma.

[buffer]

Originariamente inviato da trafficlight

chi vuole fare come me vada qua:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

ma fatti sbattezzare qualcos'altro va..

[FreeMan]

Originariamente inviato da buffer

ma fatti sbattezzare qualcos'altro va..

10gg di sospensione

>bYeZ<

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da buffer

ma fatti sbattezzare qualcos'altro va..

un bell'esempio di tolleranza e rispetto delle idee altrui...non c'e' che dire.

[asuslello]

Originariamente inviato da buffer

ma fatti sbattezzare qualcos'altro va..

se uno non ha + fede è giusto che prenda provvedimenti con se stesso. anche io la penso come te però uno fa quello che vuole della propria vita

[FreeMan]

Originariamente inviato da asuslello

se uno non ha + fede è giusto che prenda provvedimenti con se stesso. anche io la penso come te però uno fa quello che vuole della propria vita

la prima parte è perfetta.. la seconda contraddice la prima e quota un intervento da sospensione...

i rolleyes su queste tematiche io non li metterei dato che sono cose soggettive

>bYeZ<

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Precisando che sono d'accordo su tutto quello che hai scritto , secondo me hai travisato un po' il ragionamento di Pascal. Mi spiego meglio:
A cosa serve la fede se non a rassicurarci e a farci vivere una vita piu' serena..? Dici che abbia davvero importanza l'esisitenza di DIO se comunque credere in lui ci porta a vivere meglio? ecco secondo Pascal no, che Dio esista o meno, SE la fede ci porta a vivere una vita migliore, facendo del bene, e rispettando il prossimo...allora tanto meglio...

Sinceramento non ho capito dove sta il problema (credo che quello che hai detto tu sia sintetizzato nel mio "si è comunque vissuta un'esperienza positiva" )

Originariamente inviato da Wing_Zero

Facendo cmq un ultima precisazione: non e' che se CREDI allora hai ottenuto al salvezza automatica, imho secondo me, se credi o non credi, ( e se esiste un aldila') sono le azioni che fai in vita che ti rendono o meno la salvezza eterna.

Vero...si chiama libero arbitrio... (anche se non tutte le religioni la pensano cosi')

Originariamente inviato da Wing_Zero

La fede e' solo un modo, attraverso il timore di DIO ed il rifugio in una entita' superiore, di permetterci e di aiutarci a vivere una vita migliore aiutando il prossimo...

Gia' dovrebbe essere cosi'....pero' questo si puo' fare anche da non credenti no?

Originariamente inviato da Wing_Zero

Poi c'e' l'altra faccia della medaglia...che in sostanzia si puo' riassumere con la frase di Marx :"Dio e' l'oppio dei popoli", che significa? Che spesso molte persone si rifugiano nella provvidenza di Dio, senza cercare di fare il possibile per risolvere i problemi che capitano nella vita... in questo senso Dio e' visto come un palliativo che contribuisce a far si che i popoli non cerchino di dare il massimo per migliorarsi...

Cmq il fatto di eliminare la religione e sostituirla con utopie come il marxismo non ha ottenuto grandi risultati....

Originariamente inviato da Wing_Zero

Nessuno puo' dire quale sia la concezione della fede migliore...forse sono vere entrambeh...o forse nessuna delle 2... Secondo me e' sicuramente vero quello che dice Pascal, ma e' altrettando vero che non bisogna rifugiarsi UNICAMENTE in Dio, ma che la fede deve essere qualcosa che ci sproni a migliorarci nel contingente.

Saluti
Wing

ciao

[asuslello]

Originariamente inviato da FreeMan

la prima parte è perfetta.. la seconda contraddice la prima e quota un intervento da sospensione...

i rolleyes su queste tematiche io non li metterei dato che sono cose soggettive

>bYeZ<

nel senso che io non penso che sia una cosa buona sbattezzarsi. Mi ha dato un pò fastidio come ha intervenuto..... scusa x i rolleyes........intervento da sospensione??