Chi è Simon Wiesenthal?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Adric

Per me l'ebraismo è una religione, non un etnia o peggio una razza (esiste solo una razza, quella umana). Troppo eterogenei gli ebrei per potersi definire popolo; lingue diverse, formazione culturale diversa...
Stalin ha fatto ammazzare 10 milioni di contadini in Russia, chi lo ha processato ? Nessuno.

EDIT: vi rifiutate voi di considerare che quello Stato prima non esisteva, inoltre cerchiamo di non usare il corsivo, non serve

secondo te nei forni ci sono finiti perchè di religione ebraica o perchè appartenenti ad un etnia con caratteristiche fisiche ben riconoscibili, specie in un paese come la germania? Quanti ebrei con gli occhi azzurri e i capelli biondi credi che siano finiti nei campi di concentramento? Poi se per questo manco Hitler è stato processato, Stalin fosse ancora vivo certo non mi opporrei ad un suo processo... anzi...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Adric

EDIT: vi rifiutate voi di considerare che quello Stato prima non esisteva, inoltre cerchiamo di non usare il corsivo, non serve

Non mi rifiuto..è che è una questione irrilevante ai fini giudici della "competenza universale", questo è il problema che ti rifiuti a livello dialettico di considerare.

E' irrilevante il luogo, il fatto che lo stato in cui il crimine va giudicato non esisteva ed è pure irrilevante la territorialità.
Non sto a mettere altri corsivi..sono abbastanza chiari i precedenti.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Adric

...
Stalin ha fatto ammazzare 10 milioni di contadini in Russia, chi lo ha processato ? Nessuno.

Tralasciamo il discorso se gli ebrei siano non un popolo: non sta ne a me ne a te dirlo. Nella loro autocomprensione lo sono (e in quelle circostanze storiche(repetita juvant) lo erano particolarmente.

Cosa c'entra quanto ho quotato con l'argomento? Niente. Troppo diverse erano le situazioni storiche, in ogni caso i crimini di Stalin furono denunciati da Nikita Kruscev nel corso del XX congresso del Pcus (1956).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Tralasciamo il discorso se gli ebrei siano non un popolo: non sta ne a me ne a te dirlo. Nella loro autocomprensione lo sono (e in quelle circostanze storiche(repetita juvant) lo erano particolarmente.

Cosa c'entra quanto ho quotato con l'argomento? Niente. Troppo diverse erano le situazioni storiche, in ogni caso i crimini di Stalin furono denunciati da Nikita Kruscev nel corso del XX congresso del Pcus (1956).

Denunciati solo all'interno del partito..almeno questo era l'obiettivo..
Stalin non c'entra nulla con l'argomento perchè è un caso di come la giustizia sia spesso influenzata dal "vincitore" e quindi diventa necessariamente "parziale"..avessero vinto i nazisti ci sarebbe stato il processo di New York in cui Truman sarebbe stato incriminato per il bombardamento atomico/convenzionale su Dresda,Berlino e Tokyo.
Ma così andiamo troppo off-topic..anche se l'argomento è molto interessante.

[Maxmel]

Cmq, normalmente, in qualunque caso il concetto di popolo viene prima di quello di stato (ai tempi sicuramente...) Quindi l'argomento, se ce ne fosse bisogno perde ulteriormente di validità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

Cmq, normalmente, in qualunque caso il concetto di popolo viene prima di quello di stato (ai tempi sicuramente...) Quindi l'argomento, se ce ne fosse bisogno perde ulteriormente di validità.

A certo..persino la nazione può sopravvivere senza uno stato, ad esempio

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Swisström

Ma mica mi riferivo a Wiesenthal... c è un altro criminale che amava farsi giustizia da solo che si chiama proprio come la carne in scatola

allora, se ti riferivi ad altri ti risparmiavi la citazione in questo topic, dove l'assonanza è chiarissima. Dei tuoi doppi sensi ne possiamo fare a meno.
L'ammonizione diventa sospensione, non per questa stucchevole replica, ma perchè non avevo notato che ammonito lo eri già stato in serata da Amu_rg550.
5 gg

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Denunciati solo all'interno del partito..almeno questo era l'obiettivo..

si, ma quel documento ha cmq una valenza critica molto forte verso quei fatti, anche se ovviamente non fu diffuso al di fuori del Pcus

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

bombardamento atomico/convenzionale su Dresda,Berlino e Tokyo.

per Dresda non c'entrava cmq niente /OT

[Adric]

Originariamente inviato da jumpermax

secondo te nei forni ci sono finiti perchè di religione ebraica o perchè appartenenti ad un etnia con caratteristiche fisiche ben riconoscibili, specie in un paese come la germania? Quanti ebrei con gli occhi azzurri e i capelli biondi credi che siano finiti nei campi di concentramento?

Nei forni ci sono finiti in quanto ebrei, senza distinzione per i loro tratti somatici.
Quanto alle caratteristiche fisiche in tutta l'Europa Centrale
ed Orientale gli Ebrei presenti erano di origine askenazita, mentre le caratteristiche (spesso a mò di stereotipo) attribuite a loro (naso grosso, capelli ricciuti e carnagione scura ecc) si riscontrano invece prettamente per i sefarditi, tipici del Nordafrica e Medio Oriente.

Abito a Roma che è la città col più alto numero di ebrei in Italia e con una gloriosa comunità vecchia di 2000 anni, la più antica del mondo. Ne conosco di persona vari sia tra gli askenaziti (che hanno cognomi italianizzati) che tra i sefarditi (che hanno cognomi non italianizzati), ho anche qualche amico tra loro. Tra i primi parecchi hanno colore di capelli e occhi chiari, altro che caratteristiche fisiche ben riconoscibili.

Poi se per questo manco Hitler è stato processato,

Si ma come sai Hitler è morto nel 45, non c'è stato il tempo, Stalin il tempo di processarlo invece c'era perchè è morto 10 anni dopo.

in ogni caso i crimini di Stalin furono denunciati da Nikita Kruscev nel corso del XX congresso del Pcus (1956).

Si, ma è troppo poco. Cosi come andava processato Franco in Spagna, intendiamoci.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Adric

Nei forni ci sono finiti in quanto ebrei, senza distinzione per i loro tratti somatici.
Quanto alle caratteristiche fisiche in tutta l'Europa Centrale
ed Orientale gli Ebrei presenti erano di origine askenazita, mentre le caratteristiche (spesso a mò di stereotipo) attribuite a loro (naso grosso, capelli ricciuti e carnagione scura ecc) si riscontrano invece prettamente per i sefarditi, tipici del Nordafrica e Medio Oriente.

Abito a Roma che è la città col più alto numero di ebrei in Italia e con una gloriosa comunità vecchia di 2000 anni, la più antica del mondo. Ne conosco di persona vari sia tra gli askenaziti (che hanno cognomi italianizzati) che tra i sefarditi (che hanno cognomi non italianizzati), ho anche qualche amico tra loro. Tra i primi parecchi hanno colore di capelli e occhi chiari, altro che caratteristiche fisiche ben riconoscibili.
Si ma come sai Hitler è morto nel 45, non c'è stato il tempo, Stalin il tempo di processarlo invece c'era perchè è morto 10 anni dopo.
Si, ma è troppo poco. Cosi come andava processato Franco in Spagna, intendiamoci.

Stalin non ha perso nessuna guerra... è morto che ancora era Leader dell'unione sovietica, c'è una certa differenza...

[zuper]

Originariamente inviato da jumpermax

Stalin non ha perso nessuna guerra... è morto che ancora era Leader dell'unione sovietica, c'è una certa differenza...

quindi puoi essere processato solo perchè hai perso una guerra?

jumper ma che BIIIIIIIIIIIIIIIIIP ti sta succedendo in sti giorni??

non ti riconosco +!!!!!

VOGLIO IL VERO JUMPERRRRR....TU SEI UN CLONEEEEEEEEEEE

[BountyKiller]

interessante thread.....per par condicio, a quando un cacciatore di criminali partigiani comunisti?

[CYRANO]

Originariamente inviato da zuper

quindi puoi essere processato solo perchè hai perso una guerra?

jumper ma che BIIIIIIIIIIIIIIIIIP ti sta succedendo in sti giorni??

non ti riconosco +!!!!!

VOGLIO IL VERO JUMPERRRRR....TU SEI UN CLONEEEEEEEEEEE

penso che volesse dire che e' piu' semplice processare un ex leader di una nazione sconfitta ( quindi de facto " solo " , vedi anche milosevic ) piuttosto che un leader di una nazione vittoriosa e per questo in piena salute.
Come avresti processato stalin ? saresti andato al cremlino a chiedere se per caso potevano noleggiarlo per qualche anno ?



Ciaozzz

[zuper]

Originariamente inviato da CYRANO

penso che volesse dire che e' piu' semplice processare un ex leader di una nazione sconfitta ( quindi de facto " solo " , vedi anche milosevic ) piuttosto che un leader di una nazione vittoriosa e per questo in piena salute.
Come avresti processato stalin ? saresti andato al cremlino a chiedere se per caso potevano noleggiarlo per qualche anno ?



Ciaozzz

beh il mio era un commento pubblico ad una discussione in pvt con jumper durata un paio d'ore ieri pomeriggio

bush sarebbe andato a prenderlo

[CYRANO]

Originariamente inviato da zuper

beh il mio era un commento pubblico ad una discussione in pvt con jumper durata un paio d'ore ieri pomeriggio

bush sarebbe andato a prenderlo

a me non parla piu' in pvt , fa il prezioso come le donne



Ciaozzz

[zuper]

Originariamente inviato da CYRANO

a me non parla piu' in pvt , fa il prezioso come le donne



Ciaozzz

non ti perdi niente

[CYRANO]

Originariamente inviato da zuper

non ti perdi niente

beh sai che il fascino del mod e' sempre attuale!





Ciaozzz