Chi è Simon Wiesenthal?

[Swisström]

Qui niente commemorazioni, questo thread è una discussione sulla vita di Wiesenthal per permettere a chi non lo conosce (io per esempio ) di farsi un idea.

Sono vere le voci secondo cui ha organizzato omicidi e rapimenti?




Modificato dietro richiesta (si fa per dire ) di Jumperino

[andreamarra]

iscritto.

però il titolo non è che sia il massimo !

[Swisström]

Originariamente inviato da andreamarra

iscritto.

però il titolo non è che sia il massimo !

dopo lunghe discussioni siamo giunti ad un accordo

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

Qui niente commemorazioni, questo thread è una discussione sulla vita di Wiesenthal per permettere a chi non lo conosce (io per esempio ) di farsi un idea.

Sono vere le voci secondo cui ha organizzato omicidi e rapimenti?




Modificato dietro richiesta (si fa per dire ) di Jumperino

Per i rapimenti non ci vedo nulla di scandaloso. Per quanto riguarda esecuzioni sommarie ed omicidi, credo che l'onere della prova spetti all'accusa.

[Swisström]

Originariamente inviato da Onisem

Per i rapimenti non ci vedo nulla di scandaloso. Per quanto riguarda esecuzioni sommarie ed omicidi, credo che l'onere della prova spetti all'accusa.

Se fosse vero....
gia il fatto che abbia rapito una persona lo rende un criminale.

[torgianf]

Originariamente inviato da Swisström

Qui niente commemorazioni, questo thread è una discussione sulla vita di Wiesenthal per permettere a chi non lo conosce (io per esempio ) di farsi un idea.

Sono vere le voci secondo cui ha organizzato omicidi e rapimenti?




Modificato dietro richiesta (si fa per dire ) di Jumperino

se ha perseguitato torturato e ucciso dei nazisti,non ci sono cazzi,era un uomo giusto,il tutto imho

[Swisström]

Originariamente inviato da torgianf

se ha perseguitato torturato e ucciso dei nazisti,non ci sono cazzi,era un uomo giusto,il tutto imho

infatti ihyo mentre per una qualsiasi società CIVILE è soltanto un criminale.

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

Se fosse vero....
gia il fatto che abbia rapito una persona lo rende un criminale.

Ti saresti aspettato che i criminali di guerra nazisti comparissero di fronte ad una corte su cortese invito?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Swisström

Se fosse vero....
gia il fatto che abbia rapito una persona lo rende un criminale.

Ha contribuito mediante ricerche a rapire persone che erano sfuggite alla giustizia e alle proprie responsabilità...è una cosa ben differente...l'atto del rapimento non è di per sè "criminale".
Heichmann non meritava di finire in tranquillità la sua miserevole vita in sudamerica.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Ti saresti aspettato che i criminali di guerra nazisti comparissero di fronte ad una corte su cortese invito?

Non conosco questa persona nè il suo operato per cui non posso nè voglio dare giudizi nel merito, ma un blitz della polizia per prendere un delinquente è diverso da un regolamento di conti con sequestro. Per cui gli atti illegali commessi da chi aveva perseguito non giustificano altri atti illegali nei loro confronti, altrimenti salutiamo il diritto e quant'altro...

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

l'atto del rapimento non è di per sè "criminale".

Oddio...

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Ha contribuito mediante ricerche a rapire persone che erano sfuggite alla giustizia e alle proprie responsabilità...è una cosa ben differente...l'atto del rapimento non è di per sè "criminale".

specie se assicura un criminale alla giustizia. Chiaro che il problema a monte è che alcuni paesi non concedono l'estradizione, anche l'Italia del resto non concede l'estradizione verso qualsiasi paese. I limiti del diritto internazionale...

[bluelake]

Originariamente inviato da zerothehero

Ha contribuito mediante ricerche a rapire persone che erano sfuggite alla giustizia e alle proprie responsabilità...

considerando quanto siano affidabili le polizie dei paesi sudamericani, avrebbe quindi svolto un'opera di polizia consegnando i criminali alla polizia di paesi dove sarebbero stati processati per i propri crimini?

se la risposta è "sì", direi che ha agito in giustezza. se la risposta è "no", ha agito senza giustezza.

Sicuramente la sua opera per non far dimenticare l'idiozia nazista merita di essere elogiata al di là dei singoli atti compiuti dalla persona

[gpc]

Sì ma, scusate, adesso chiunque può mettersi a fare il poliziotto privato e ad "arrestare" (rapire) persone?

[Swisström]

Originariamente inviato da zerothehero

Ha contribuito mediante ricerche a rapire persone che erano sfuggite alla giustizia e alle proprie responsabilità...è una cosa ben differente...

ha infranto la legge? SI, allora è un criminale.

Fino a prova contraria sequestrare una persona è un atto illegale.

l'atto del rapimento non è di per sè "criminale".
Heichmann non meritava di finire in tranquillità la sua miserevole vita in sudamerica.

Originariamente inviato da Onisem

Ti saresti aspettato che i criminali di guerra nazisti comparissero di fronte ad una corte su cortese invito?

Esistono le forze di giustizia per qualcosa... al massimo poteva raccogliere informazioni sui criminali e poi darle alle forze dell'ordine.
e se non l'ha fatto perchè le FdO non avrebbero potuto fare niente allora è un criminale punto e stop, come chiunque violi la legge.

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma, scusate, adesso chiunque può mettersi a fare il poliziotto privato e ad "arrestare" (rapire) persone?

beh, da noi no, ma in altri paesi credo sia consentito arrestare un ricercato. Non è certo considerato un rapimento.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gpc

Non conosco questa persona nè il suo operato per cui non posso nè voglio dare giudizi nel merito, ma un blitz della polizia per prendere un delinquente è diverso da un regolamento di conti con sequestro. Per cui gli atti illegali commessi da chi aveva perseguito non giustificano altri atti illegali nei loro confronti, altrimenti salutiamo il diritto e quant'altro...

Gli atti dei servizi segreti NON sono mai "legali", altrimenti non parleremmo di servizi "segreti".
Con le sue ricerche Wiesenthal ha contribuito a scovare numerosi criminali che sono stati assicurati alla giustizia mediante intervento (sotto copertura) del mossad, dal momento che molti stati (come quelli sudamericani) proteggevano i criminali nazisti non concedendo l'estradizione.
Ha fatto quello che si doveva fare...non tutto è misurabile con la legittimità formale.

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Non conosco questa persona nè il suo operato per cui non posso nè voglio dare giudizi nel merito, ma un blitz della polizia per prendere un delinquente è diverso da un regolamento di conti con sequestro. Per cui gli atti illegali commessi da chi aveva perseguito non giustificano altri atti illegali nei loro confronti, altrimenti salutiamo il diritto e quant'altro...

Ma dai gpc, e poi magari si plaude ai sequestri della CIA in mezzo mondo compresa l'Italia, ma come si fa ad essere così parziali? Il contesto storico dei fatti ed i protagonisti degli stessi non ti invitano ad andare un pò oltre il "se si i sinistri dicono che era una brava persona sicuramente era un delinquente"?

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma, scusate, adesso chiunque può mettersi a fare il poliziotto privato e ad "arrestare" (rapire) persone?

chiunque direi di no, il disclaimer l'ho messo nel post prima; se in un determinato paese la polizia è palesemente comandata dalla corruzione e dunque incapace di svolgere il proprio dovere e un soggetto è documentatamente responsabile di strage un tale atto è formalmente scorretto, ma sostanzialmente giustificabile. sempre IMHO ovviamente.

[Swisström]

Originariamente inviato da bluelake

considerando quanto siano affidabili le polizie dei paesi sudamericani, avrebbe quindi svolto un'opera di polizia consegnando i criminali alla polizia di paesi dove sarebbero stati processati per i propri crimini?

se la risposta è "sì", direi che ha agito in giustezza. se la risposta è "no", ha agito senza giustezza.

ah capisco, lui era superiore alle leggi?

Sicuramente la sua opera per non far dimenticare l'idiozia nazista merita di essere elogiata al di là dei singoli atti compiuti dalla persona

io non elogio atti criminali.