OSX su PC: niente da fare.

[scorpionkkk]

Interessante scoperta (non mia) nella piattaforma per sviluppatori con chip intel:un sistema di Trusted computing.

Era ovviamente banale che apple proteggesse osx dall'essere installato ovunque...ora sappiamo però che la protezione (o probabilmente una delle protezioni) è hardware.

Il chip infineon sulla motherboard del sistema:



i dettagli del chip

Dettagli

[]Rik`[]

sarebbe stato strano il contrario, IMHO

[znick]

spero che la protezione sia quanto più difficile da crackare possibile...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da ]Rik`[

sarebbe stato strano il contrario, IMHO

la mia era una risposta a tutti gli espertoni che assicuravano dall'alto della loro sapienza che un semplice "smanettamento" avrebbe fatto installare osx ovuqnue..alla faccia loro

[jrbn]

mmm... quello che mi preoccupa è: sarà possibile installare linux (debian) sui pc apple oppure la prot. hardware vincolerà la scelta del software installato?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da jrbn

mmm... quello che mi preoccupa è: sarà possibile installare linux (debian) sui pc apple oppure la prot. hardware vincolerà la scelta del software installato?

per quel chip infineon c'è già un modulo del kernel..

[Mark0]

Sarà sicuramente possibile aggirare la protezione. E' scontato, dati tempo e determinazione sufficenti.
Il punto per Apple è semplicemente quello di rendere la cosa abbastanza complessa perchè non diventi banale, automatica o scontata.

Anche se un tot di smanettoni e appassionati riusciranno a far girare "in qualche modo" OS X su un certo numero di PC, saranno comunque numeri ridicoli, che di certo non daranno nessun tipo di preoccupazione ad Apple. Si tratterà comunque di soluzioni da smanettoni, appunto, non supportate, con qualche problema più o meno grave con quella o quell'altra periferica, etc.
Sarà semplicemente una "vittoria" per molti hobbisti, una grossa soddisfazione.

Se invece non ci fosse nessuna forma di protezione, allora si la storia sarebbe molto diversa: in mercati più "disinvolti" potrebbero spuntare organizzazioni che distribuirebbero in massa assemblati economici con tanto di copia pirata patchata di OS X.

E' lo stessa questione che c'è con l'overclock delle CPU. Il problema non sono un tot di smanettoni che overclockano il loro PC, ma fenomeni tipo la contraffazione in massa di CPU che vengono vendute come fossero di un livello superiore.

Bye!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mark0

Sarà sicuramente possibile aggirare la protezione. E' scontato, dati tempo e determinazione sufficenti.

Niente è scontato...quale sarebbe il metodo più pratico per aggirare una protezione di questo tipo viste anche le caratteristiche del chip alla mano?

[Mark0]

Non c'è bisogno di scendere in dettagli operativi (ne ne sarei in grado, probabilmente). Ma è la pura pratica informatica che dimostra che ogni forma di protezione (codici, key disc, dongles, etc.) può essere superata dati, come si diceva, abbastanza tempo e determinazione.

In questo caso, dato che l'obbiettivo è particolarmente appetitoso, le menti disposte a perderci un sacco di tempo sopra non mancheranno di certo.

Per citare un esempio recente, anche l'XBOX contiene dell'hardware dedicato che avrebbe dovuto complicare irrimediabilmente la vita agli smanettoni.

*STUDENT CRACKS XBOX, OPENS GAME CONSOLE TO OTHER OSES

With three weeks of work and $50 in hardware, a graduate student at the
Massachusetts Institute of Technology cracked the security protections of
Microsoft's Xbox, making it possible to run competing software and
operating systems on the popular video game console. In a paper posted on
MIT's Web site last weekend, Andrew Huang described how he build hardware
that read the Xbox's internal security system and crack the encrypted data
exchanged between two chips that prevented the console from being
exploited. Huang says he technique gives users the ability to turn the
Xbox into a standalone computer that can run non-Microsoft software and
OSes, including rival Linux. Huang says he also discovered a series of
other vulnerabilities that could allow users to run the code of their
choice on the box and identify users when the Xbox is connected to the
Internet.
http://web.mit.edu/bunnie/www/proj/a...M-2002-008.pdf

(questo nel Giugno 2002)

Bye!

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Mark0

Sarà sicuramente possibile aggirare la protezione. E' scontato, dati tempo e determinazione sufficenti.
Il punto per Apple è semplicemente quello di rendere la cosa abbastanza complessa perchè non diventi banale, automatica o scontata.

Anche se un tot di smanettoni e appassionati riusciranno a far girare "in qualche modo" OS X su un certo numero di PC, saranno comunque numeri ridicoli, che di certo non daranno nessun tipo di preoccupazione ad Apple. Si tratterà comunque di soluzioni da smanettoni, appunto, non supportate, con qualche problema più o meno grave con quella o quell'altra periferica, etc.
Sarà semplicemente una "vittoria" per molti hobbisti, una grossa soddisfazione.

Se invece non ci fosse nessuna forma di protezione, allora si la storia sarebbe molto diversa: in mercati più "disinvolti" potrebbero spuntare organizzazioni che distribuirebbero in massa assemblati economici con tanto di copia pirata patchata di OS X.

E' lo stessa questione che c'è con l'overclock delle CPU. Il problema non sono un tot di smanettoni che overclockano il loro PC, ma fenomeni tipo la contraffazione in massa di CPU che vengono vendute come fossero di un livello superiore.

Bye!

quoto

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mark0

Non c'è bisogno di scendere in dettagli operativi (ne ne sarei in grado, probabilmente). Ma è la pura pratica informatica che dimostra che ogni forma di protezione (codici, key disc, dongles, etc.) può essere superata dati, come si diceva, abbastanza tempo e determinazione.

Mah...niente di nuovo...uno studente ha semplicemente usato gli ingressi per il testing del prodotto (l'hardware della xbox) per reperire informazioni sulle parti interne.
Lo può fare chiunque abbia un certo grado di istruzione al riguardo visto che viene fatto giornalmente sulle miliardate di schede che invadono il mercato sottoforma di prodotto.
Questa è però una forma di crack inutile perchè non consente di utilizzare il prodotto visto che abbisogna di schede aggiuntive,di capacità operative che in pochi hanno e,dulcis in fundo,non permette di ricomporre il prodotto ed usarlo normalmente anche se modificato.
Inoltre qui si discorreva di crack disponibili a tutti,di semplcità di utilizzo,come se il ragazzino di 12 anni downlodasse OSX.zip e tutto magicamente cominciasse a funzionare.

Quindi ripeto la domanda...quale sarebbe il metodo con cui bypassare protezioni hardware di questo tipo per l'utente finale?
La mia risposta è:nessuno

Non esiste un metodo per farlo che non sia l'utilizzo di altro hardware aggiuntivo,a meno che i programmatori dell'OS non si riservino la possibilità di bypassare il funzionamento della protezione e qualcuno in seguito scopra questa possibilità e come aggirarla...ma questo non è assolutamente un crack.

[Mark0]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Mah...niente di nuovo...uno studente ha semplicemente usato gli ingressi per il testing del prodotto (l'hardware della xbox) per reperire informazioni sulle parti interne.
Lo può fare chiunque abbia un certo grado di istruzione al riguardo visto che viene fatto giornalmente sulle miliardate di schede che invadono il mercato sottoforma di prodotto.

Non volevo certo dare ad intendere che fosse una cosa al limite del realizzabile. Di sicuro però non si è trattato semplicemente di saldare due fili sulla motherboard, visto che è stata realizzata una tap board all'uopo collegata ad una FPGA (come dettagliato nel PDF).

L'esempio comunque era solo per far notare che 1 solo studente (per quanto preparato) e 3 settimane sono state sufficenti per eludere il sistema che Microsoft avere presentato come incrackabile.

Quindi ripeto la domanda...quale sarebbe il metodo con cui bypassare protezioni hardware di questo tipo per l'utente finale?
La mia risposta è:nessuno

Al momento io propenderei per una soluzione solo software, ovvero una versione del SO opportunamente patchata che girerà, con tutta probabilità, solo su una combinazione molto ristretta di hardware (il più simile possibile all'attuale dev kit fornito da Apple). Non intendo un OS X modificato da installare come quello ufficiale; penso invece più ad un in-memory snapshot del SO già avviato e in esecuzione, patchato al volo e salvato ottenendo un'immagine da caricare con un loader opportuno. Quindi, .Torrent distribuito in rete con tutto il necessario per masterizzare un DVD bootabile che parte e mostra direttamente OS X già avviato e loggato.
E' solo una supposizione, naturalmente.

Immagino che tra qualche mese si potrà riprendere il thread per verificare cosa sarà successo effettivamente!

Bye!

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mark0

Non volevo certo dare ad intendere che fosse una cosa al limite del realizzabile. Di sicuro però non si è trattato semplicemente di saldare due fili sulla motherboard, visto che è stata realizzata una tap board all'uopo collegata ad una FPGA (come dettagliato nel PDF).

L'esempio comunque era solo per far notare che 1 solo studente (per quanto preparato) e 3 settimane sono state sufficenti per eludere il sistema che Microsoft avere presentato come incrackabile.

Vabbeh..sappiamo tutti che le aziende con la predilezione che hanno per il marketing spinto,utilizzano termini come "invulnerbaile" e baggianate del genere.
Ovvio che chi lavora per loro o per la concorrenza se la ride..cosi come se la ride il ragazzo preparato che ha smanettato con l'FPGA della sua scheda come fanno milioni di ragazzi nell'università estere e nostrane quando danno esami di microelettronica.
Giustamente,come dice in un precedente post,non esiste un sistema sicuro..più che altro è utile per le aziende far si che le modifiche non siano alla portata di tutti.

Al momento io propenderei per una soluzione solo software, ovvero una versione del SO opportunamente patchata che girerà, con tutta probabilità, solo su una combinazione molto ristretta di hardware (il più simile possibile all'attuale dev kit fornito da Apple). Non intendo un OS X modificato da installare come quello ufficiale; penso invece più ad un in-memory snapshot del SO già avviato e in esecuzione, patchato al volo e salvato ottenendo un'immagine da caricare con un loader opportuno. Quindi, .Torrent distribuito in rete con tutto il necessario per masterizzare un DVD bootabile che parte e mostra direttamente OS X già avviato e loggato.
E' solo una supposizione, naturalmente.

Immagino che tra qualche mese si potrà riprendere il thread per verificare cosa sarà successo effettivamente!

Bye!

Non lo so..se fossi in apple utilizzerei una soluzione ibrida hardwrae e software multipla (cioè più soluzioni hardware e più soluzioni software contemporaneamente) per consentire come unica strada per l'installazione di OSX su di un normale PC la presenza fisica di un componente che faccia le veci di quello deputato all'attivazione dell'OS.
Si può fare tranquillamente.

[Mark0]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Si può fare tranquillamente.

E altrettanto si potrà aggirare, IMHO!
Vedremo comunque, ormai di transition kit in circolazione ce ne sono già diversi.

Bye!

[Xile]

Il chip servirà solo per impedire che Mac Os potrà girare su assemblati non Apple, e non che altri O.S. come ad esempio Linux potranno girare sulle macchine Apple giusto?

[Mark0]

Direi proprio di si.

Bye!

[eclissi83]

Originariamente inviato da Xile

Il chip servirà solo per impedire che Mac Os potrà girare su assemblati non Apple, e non che altri O.S. come ad esempio Linux potranno girare sulle macchine Apple giusto?

questo non è detto... ipotizzate che apple si senta attaccata dai sistemi GNU/Linux (non è il caso ma è una supposizione): bene, Apple potrebbe decidere di non far installare una distribuzione GNU/Linux attraverso quel chip.

Sarà possibile crackarlo? sicuramente c'è chi studierà il modo per farlo e probabilmente ci riuscirà. Il problema non è aggirare il TCPA, ma eliminarlo...

[eoropall]

Originariamente inviato da eclissi83

questo non è detto... ipotizzate che apple si senta attaccata dai sistemi GNU/Linux (non è il caso ma è una supposizione): bene, Apple potrebbe decidere di non far installare una distribuzione GNU/Linux attraverso quel chip.

Sarà possibile crackarlo? sicuramente c'è chi studierà il modo per farlo e probabilmente ci riuscirà. Il problema non è aggirare il TCPA, ma eliminarlo...

Però da quanto sò io Apple ha affermato espressamente che non avrebbe impedito una eventuale installazione di windows sulle sue macchine..
Mettere un veto all'open source applicando una politica liberticida simil microsoft sarebbe un'idiozia che le attirerebbe una valanga di antipatie; e senza neanche un adeguato riscontro pratico tra l'altro, dato che i guadagni derivano principalmente dall'hardware, che così facendo verrebbe "depauperato" del suo potenziale operativo

[pinball]

Originariamente inviato da eclissi83

ipotizzate che apple si senta attaccata dai sistemi GNU/Linux (non è il caso ma è una supposizione): bene, Apple potrebbe decidere di non far installare una distribuzione GNU/Linux attraverso quel chip.

questo è un caso per cui non comprerei MAI + un sistema apple.
non che a apple freghi qualcosa, ma se tanti la penseranno allo stesso modo forse questo sarà evitabile
boh vederemo, di certo col passaggio a intel mi son ripromesso di non prendere mai un macintel, se poi mi impedissero anche di installare QUELLO CHE VOGLIO su qualcosa che HO COMPRATO e quindi è diventato mio, perderanno di sicuro un cliente.. qua siamo ai livelli di palladium...


ciao!

[pinball]

Originariamente inviato da eoropall

Mettere un veto all'open source applicando una politica liberticida simil microsoft sarebbe un'idiozia che le attirerebbe una valanga di antipatie

non dimentichiamo però che apple si è già attirata antipatie dal mondo dell'os, ma è inevitabile imho.
e cmq la sua politica a riguardo è piuttosto controversa ... ha sviluppatori che lavorano nel mondo dell'open source (vedi Darwin), attinge spesso dal mondo dell'os (gli esempi si sprecano) però effettua anche politiche "remissive"... o cmq nn fa niente per evitarle (vedi tecnologie proprietarie sui propri mac che non vanno con linux.. tvout.. airport extreme etc)

vedremo se apple si ridurrà a un simil-microsoz o si terrà come ora in uno stato "intermedio"...

ciao!