Vaccino AIDS... work in progress

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Dovresti spiegarlo a Veltroni allora che ha addirittura organizzato la conferenza per la presentazione del vaccino ( o forse il fatto che ci fosse Veltroni vuol dire che è convolto pure lui? ) e a Ciampi che si è congratulato con lui.



Ma allora che c'entra Storace in questo discorso? A parte che Storace è al ministero da pochi mesi e questo protocollo è partito con Sirchia, Storace compare qua



Guarda un po' curioso, le Ensoli si vuole ingraziare Storace, e invece annuncia i risultati in un convegno in Campidoglio, organizzato da Veltroni, in cui addirittura qualcuno sostiene che sia vergognoso che non sia stato invitato il ministro della Salute. Non si capisce proprio dove dovrebbe essere invischiato Storace visto e considerato che è ministro da 2 mesi o poco più, le sperimentazioni sono partite più di un anno fa e parteciperà praticamente solo alla conferenza ufficiale con i medici (e ci mancherebbe che non ci sia il ministro della sanità in queste circostanze)
Qua mi fermo. Voglio sperare che le tue fonti fossero un tantinello più approfondite, perché se come temo il tutto è frutto di una veloce lettura dell'articolo del corriere, ed una certa foga nel voler dare addosso alla parte avversa, malcostume assai diffuso purtroppo, non ci fai proprio un'ottima figura. Ma spero appunto di essere in errore...

dal Resto del Carlino:

........LA POLEMICA CON L'IMMUNOLOGO AIUTI
La Ensoli ha poi messo un freno alle polemiche di questi giorni tra l'Iss e il prof. Aiuti: "Le polemiche non hanno senso di essere. I dati parlano da soli nelle sedi tecnico-scientifiche. Tutto è stato condotto nelle regole della massima rigorosità di buona pratica clinica e le sedi sono queste e non sono i giornali. I risultati del vaccino italiano sono ottimi e passeremo nella fase II. Dobbiamo esere un team italiano che va avanti solo per il lavoro e solo per i contenuti", ha detto la coordinatrice dell'ISS, rispondendo in diretta alle polemiche con il prof. Aiuti.

Ma l'immunologo ribadisce le sue critiche: "Confermo le mie dichiarazioni negative sui risultati del vaccino anti-TAT. Le procedure adottate nel corso della sperimentazione - dice il prof. Fernando Aiuti, ordinario di Medicina Interna e Immunologia Clinica Università La Sapienza di Roma e presidente dell'Anlaids - sono state irregolari: interruzione prematura della sperimentazione, riduzione dei volontari da 88 previsti a 47 arruolati, le modifiche al protocollo aggiunte alla fine della sperimentazione e addirittura ancora non approvate dal comitato etico.
Inoltre vi è stata una divulgazione dei risultati alla stampa prima di farli elaborare statisticamente in cieco alle autorità preposte (Parexel International), per poi inviarli ai medici sperimentatori e quindi farne oggetto di una comunicazione scientifica a congresso ed eventuale pubblicazione".

Per l'immunologo, "la presentazione odierna della Ensoli effettuata senza avere dato la possibilità di prendere visione anticipata dei dati da parte dei tre centri clinici ove si è svolta la sperimentazione (la domanda di aggiungere il quarto è avvenuta nell'aprile del 2005 a protocollo chiuso) - ha aggiunto Aiuti - non ha precedenti nella storia della ricerca clinica. La Ensoli quindi si assumerà la responsabilità delle dichiarazioni dalle quali mi dissocio. Se i dati che la Ensoli riferisce positivi per la sicurezza clinica fossero confermati (obiettivo primario dello studio), non avrebbero alcun valore purtroppo in sede internazionale per le suddette violazioni del protocollo. Sono rammaricato che il lavoro di tante persone, il sacrificio di tutti i volontari che si sono sottoposti alla vaccinazione siano stati vanificati da un atteggiamento frettoloso che non trova valide motivazioni".


Fabio Greggio


Veltroni? Non me ne frega un cazzo.
Non distinguo fra destra e sinistra, ma fra furbi e bokkaloni.

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

dal Resto del Carlino:

........LA POLEMICA CON L'IMMUNOLOGO AIUTI
La Ensoli ha poi messo un freno alle polemiche di questi giorni tra l'Iss e il prof. Aiuti: "Le polemiche non hanno senso di essere. I dati parlano da soli nelle sedi tecnico-scientifiche. Tutto è stato condotto nelle regole della massima rigorosità di buona pratica clinica e le sedi sono queste e non sono i giornali. I risultati del vaccino italiano sono ottimi e passeremo nella fase II. Dobbiamo esere un team italiano che va avanti solo per il lavoro e solo per i contenuti", ha detto la coordinatrice dell'ISS, rispondendo in diretta alle polemiche con il prof. Aiuti.

Ma l'immunologo ribadisce le sue critiche: "Confermo le mie dichiarazioni negative sui risultati del vaccino anti-TAT. Le procedure adottate nel corso della sperimentazione - dice il prof. Fernando Aiuti, ordinario di Medicina Interna e Immunologia Clinica Università La Sapienza di Roma e presidente dell'Anlaids - sono state irregolari: interruzione prematura della sperimentazione, riduzione dei volontari da 88 previsti a 47 arruolati, le modifiche al protocollo aggiunte alla fine della sperimentazione e addirittura ancora non approvate dal comitato etico.
Inoltre vi è stata una divulgazione dei risultati alla stampa prima di farli elaborare statisticamente in cieco alle autorità preposte (Parexel International), per poi inviarli ai medici sperimentatori e quindi farne oggetto di una comunicazione scientifica a congresso ed eventuale pubblicazione".

Per l'immunologo, "la presentazione odierna della Ensoli effettuata senza avere dato la possibilità di prendere visione anticipata dei dati da parte dei tre centri clinici ove si è svolta la sperimentazione (la domanda di aggiungere il quarto è avvenuta nell'aprile del 2005 a protocollo chiuso) - ha aggiunto Aiuti - non ha precedenti nella storia della ricerca clinica. La Ensoli quindi si assumerà la responsabilità delle dichiarazioni dalle quali mi dissocio. Se i dati che la Ensoli riferisce positivi per la sicurezza clinica fossero confermati (obiettivo primario dello studio), non avrebbero alcun valore purtroppo in sede internazionale per le suddette violazioni del protocollo. Sono rammaricato che il lavoro di tante persone, il sacrificio di tutti i volontari che si sono sottoposti alla vaccinazione siano stati vanificati da un atteggiamento frettoloso che non trova valide motivazioni".


Fabio Greggio


Veltroni? Non me ne frega un cazzo.
Non distinguo fra destra e sinistra, ma fra furbi e bokkaloni.

Dici? Non capisco allora come tu possa aver confuso la presentazione alla stampa con Veltroni, alla quale, parole dello stesso Aiuti, doveva essere invitato Storace ed invece non c'era, con la conferenza di questa settimana, con la comunità scientifica, alla quale parteciperà anche Storace. Fammi capire se questa frase "Per dichiarare di aver scoperto il vaccino per l'Aids non si invita Storace" la dobbiamo intendere invece con Veltroni al posto di Storace. Ora a parte che non ha dichiarato di aver scoperto il vaccino contro l'Aids ma solo di aver concluso la prima fase della ricerca. A parte che Storace è ministro della sanità e sarà il caso che sia presente a queste conferenze visto che è il suo lavoro. Vorrei capire se ora che la notizia è stata riportata con i nomi al posto giusto vuoi continuare a sostenerla in questo modo, facendoci capire magari che dietro a tutto c'è l'ombra di Veltroni che magari vuol raccogliere un po' di grana per il partito o magicamente la stessa notizia cambiando l'ordine dei protagonisti cambia anche nettamente di valutazione.
Visto che non distingui tra destra e sinistra la distinzione forse è solo tra Veltroni e Storace....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Dici? Non capisco allora come tu possa aver confuso la presentazione alla stampa con Veltroni, alla quale, parole dello stesso Aiuti, doveva essere invitato Storace ed invece non c'era, con la conferenza di questa settimana, con la comunità scientifica, alla quale parteciperà anche Storace. Fammi capire se questa frase "Per dichiarare di aver scoperto il vaccino per l'Aids non si invita Storace" la dobbiamo intendere invece con Veltroni al posto di Storace. Ora a parte che non ha dichiarato di aver scoperto il vaccino contro l'Aids ma solo di aver concluso la prima fase della ricerca. A parte che Storace è ministro della sanità e sarà il caso che sia presente a queste conferenze visto che è il suo lavoro. Vorrei capire se ora che la notizia è stata riportata con i nomi al posto giusto vuoi continuare a sostenerla in questo modo, facendoci capire magari che dietro a tutto c'è l'ombra di Veltroni che magari vuol raccogliere un po' di grana per il partito o magicamente la stessa notizia cambiando l'ordine dei protagonisti cambia anche nettamente di valutazione.
Visto che non distingui tra destra e sinistra la distinzione forse è solo tra Veltroni e Storace....

Ingenuo e disinformato.
Storace non è intervenuto con Veltroni perchè farà una presentazione tutta "sua".
Sono curioso di sentire cosa dirà.
La tipa sono due giorni che dice ci vogliono 400 milioni.
Ha parlato quasi solo di quello.
Fatti un giro sulla stampa di ieri.

Ma dove vivi nell'Uzbekistan?

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ingenuo e disinformato.
Storace non è intervenuto con Veltroni perchè farà una presentazione tutta "sua".

Ma dai? L'ho detto anche nel post che hai quotato.... forse ti è sfuggito

Sono curioso di sentire cosa dirà.
La tipa sono due giorni che dice ci vogliono 400 milioni.
Ha parlato quasi solo di quello.
Fatti un giro sulla stampa di ieri.

Ma dove vivi nell'Uzbekistan?

Io il giro sulla stampa me lo son fatto e lo stesso Aiuti, che pare essere il principale oppositore della Ensoli si è meravigliato che Storace non fosse presente in campidoglio. Per il resto direi che Storace è tenuto a partecipare alle conferenze ufficiali, visto che si è preso il ministero. Sarebbe anzi criticabile se non ci andasse. E tu, in base a questo avresti elementi per dare addosso a Storace in questa vicenda? Spiega dove sarebbe il filo logico, riportare il Carlino, (con una notizia vecchia tra l'altro i primi a darla sono stati il Corriere il 30 giugno e Romaone il giorno dopo) cosa doveva dimostrare? Io mi aspettavo qualcosina di più solido di Storace sarà presente=> si vogliono spartire i soldi, davvero non avrai solo questo per giustificare le tue illazioni....

[Lorekon]

quotissimo.

procedura anomala che cela qualche incertezza: se fosse sicura non avrebbe timore del vaglio della comunità scientifica.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Barbara Ensoli è furba.
Ha dato la notizia dei risultati senza esporre prima l'iter alla comunità scientifica.
C'è una ragione.
Ricalca l'affaire Di Bella, perchè di mezzo c'è ancora lo zampino di An e di Storace.

Come il caso Di Bella, la Ensoli non ha portato a conoscenza ne i risultati ne il metodo. Si è limitata a dire che i risultati ci sono e si è data molto più da fare nel rimarcare che occorrono "molti fondi" per la fase due....

An da tempo si rifornisce di liquido nell'ambiente sanitario.
C'è riuscita con la comunità di San Patrignano, unico centro di recupero ad avere fondi a josa, c'ha provato con Di Bella, provando la bufala di dare al professore in odore An i fondi per la costruzione di una rete di cliniche ad doc perchè " solo lui riesce a fare la cura".l
troppo grossa la boiata per andare in porto.

Ora ci prova con la Ensoli: pare infatti che al prossimo meeting ci sarà Storace, ma non il gotha dei medici italiani che si sono indignati per il metodo di presentazione davvero incredibile.

L'iter sarà sul copione Di bella: Storace dirà che i "baroni" sono invidiosi e si spenderà per ulteriori fondi, tanti, alla Ensoli, aldilà della conprova scientifica di cui ancora nessuno conosce qualcosa.
Soldi dulla fiducia.
Perchè se i fondi sono tanti, i canali risucchiatori si perdono.
In attesa che Storace approvi di nuovo e caparbiamente fondi per Di bella figlio.
Cosa già ventilata.
Nonostante le denuncie, le morti, i dolori.
Dove c'è dolore c'è danaro.
Dove c'è danaro c'è politica.

Fabio Greggio

[Lorekon]

no nimporta cosa abbi apubblicato PRIMA di questo lavoro.

se il lavoro esce su Lancet o NAture o Science o testate di pari livello, vuol dire che è già stato vagliato in ogni particolare dalla comunità scientifica, rappresentata da un panel scelto da ogni rivista.

se viene annunciato senza aver effettuato questo passaggio, potrebbe anche non stare in piedi.

Lei lo ha fatto per chiedere fondi, ma al momento non le darei neanche un centesimo.

[yossarian]

Originariamente inviato da jumpermax

Dovresti spiegarlo a Veltroni allora che ha addirittura organizzato la conferenza per la presentazione del vaccino ( o forse il fatto che ci fosse Veltroni vuol dire che è convolto pure lui? ) e a Ciampi che si è congratulato con lui.



Ma allora che c'entra Storace in questo discorso? A parte che Storace è al ministero da pochi mesi e questo protocollo è partito con Sirchia, Storace compare qua



Guarda un po' curioso, le Ensoli si vuole ingraziare Storace, e invece annuncia i risultati in un convegno in Campidoglio, organizzato da Veltroni, in cui addirittura qualcuno sostiene che sia vergognoso che non sia stato invitato il ministro della Salute. Non si capisce proprio dove dovrebbe essere invischiato Storace visto e considerato che è ministro da 2 mesi o poco più, le sperimentazioni sono partite più di un anno fa e parteciperà praticamente solo alla conferenza ufficiale con i medici (e ci mancherebbe che non ci sia il ministro della sanità in queste circostanze)
Qua mi fermo. Voglio sperare che le tue fonti fossero un tantinello più approfondite, perché se come temo il tutto è frutto di una veloce lettura dell'articolo del corriere, ed una certa foga nel voler dare addosso alla parte avversa, malcostume assai diffuso purtroppo, non ci fai proprio un'ottima figura. Ma spero appunto di essere in errore...

mi auguro che si tratti di risultati concreti; se così non fosse, non mi stupirei se dietro ci fosse più di qualche partito politico e non vedo come si possa considerare Veltroni estraneo a pratiche di natura "truffaldina". A Roma, l'amministrazione comunale, sindaco in testa, è invischiata mani e piedi nel massacro del piano regolatore generale, al punto che due giorni fa, in campidoglio, è stata indetta un'assemblea per discutere dell'assetto del territorio con le varie associazioni e enti operanti sullo stesso, assemblea disertata da tutti i rappresentanti del consiglio comunale che figuravano tra i promotori dell'incontro.