Se questa è la vera informazione della sinistra....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da SaMu
Il punto è capire se la differenziazione è un valore in se'.

E' meglio avere 2 candidati molto differenti, uno che propone cose a grandi linee giuste uno che propone cose a grandi linee sbagliate?

Dipende che si vuol dire con sbagliate............

O è meglio avere 2 candidati che propongono 2 sensibilità diverse nel fare le cose giuste?

Avere due candidati che propongone le stesse cose,giuste o non giuste,mi sembra alquanto inutile x qualsiasi sviluppo...........poi dipende che significa sensibilità..........

Mettiamo altra carne sul fuoco: se in Italia il PCI invece di rimanere legato per 40 anni ad un modello sbagliato, se ne fosse liberato subito, e avesse partecipato subito -internamente al sistema- a fare proposte per migliorarlo? O è stato meglio passare decenni a ipotizzare il crollo del sistema e a proporne un'altro, salvo finalmente nel 1989 capire che il sistema non sarebbe caduto, e finalmente unirsi ad esso e lavorare al suo interno?

Si capisce che per me sono domande retoriche, vorrei sentir la vostra.

Il PCI risentiva dell impostatura derivatagli dall'URSS.Il PCI era il più grande partito comunista dell'Europa Occidentale.Dopo il crollo del blocco sovietico i partiti comunisti degli altri paesi europei sono spariti; il PCI ha cambiato nome.
Inoltre non mi sembra neanche fosse un partito troppo civile..........quando nel 68 le truppe sovietiche occuparono Praga,il PCI fu l'unico partito in Europa a non condannare l'azione.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da DNA_RNA
Inoltre non mi sembra neanche fosse un partito troppo civile..........quando nel 68 le truppe sovietiche occuparono Praga,il PCI fu l'unico partito in Europa a non condannare l'azione.

Doppio sbaglio, il pci condannò eccome l'invasione della cecoslovacchia, non avrebbe potuto fare altrimenti, peccato che ciò era in contraddizione col suo stesso nome...

Il partito comunista francese, secondo in ordine di grandezza dopo il pci, crollò nel 1981, 10 anni prima del crollo dell'urss, in altri paesi, come germania o inghilterra, non esisteva nemmeno un partito comunista rappresentato in parlamento.

Ci sarebbe da chiedersi come mai tutta questa fortuna del "comunismo" italiano...

Chi disse "a pensare male si fa peccato ma s'indovina" ???

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da CONFITEOR
Doppio sbaglio, il pci condannò eccome l'invasione della cecoslovacchia, non avrebbe potuto fare altrimenti, peccato che ciò era in contraddizione col suo stesso nome...

Il partito comunista francese, secondo in ordine di grandezza dopo il pci, crollò nel 1981, 10 anni prima del crollo dell'urss, in altri paesi, come germania o inghilterra, non esisteva nemmeno un partito comunista rappresentato in parlamento.

Ci sarebbe da chiedersi come mai tutta questa fortuna del "comunismo" italiano...

Chi disse "a pensare male si fa peccato ma s'indovina" ???

No, lo so bene questo,NON la condannò l'invasione.

Comunque resta il fatto che il PCI è stato il partito comunista più forte d'europa, e non è sparito dopo la fine dell'URSS........................forse questo è attribuibile al fatto che la resistenza e i partigiani erano per lo più comunisti.
Questo scontro tra ideologie, quella fascista e comunista,durante la seconda guerra mondiale, con conseguente sconfitta del fascismo,ha portato a vedere i partigiani e la loro posizione come quella più giusta, quella che ha sconfitto il nemico.Inoltre c'è il fatto che Mussolini non riuscì mai ad annientare il PCI a differenza di quanto fece Hitler in Germania;e questa vita da esule,vissuta in clandestinità, e perseguitato dai fascisti, l'hanno fatto apparire agl'occhi dei più come il partito migliore; il parito che sta dalla parte dei buoni dopo aver attraversato innumerevoli vicissitudini.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da DNA_RNA
No, lo so bene questo,NON la condannò l'invasione.

Ti confondi con l'invasione dell'ungheria 12 anni prima.

[Paracleto]

Originariamente inviato da majin mixxi
su questo sono d'accordo con te,nel 2006 probabilmente accadrà la stessa cosa degli USA,i pressuposti ci sono,l'ignoranza è una brutta bestia e non sempre vincono i migliori.

C'est la vie

eh già
chi non la pensa come te è un ignorante
sisi

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Paracleto
Registrato il: Jun 2004
Provenienza:
Messaggi: 1

eh già
chi non la pensa come te è un ignorante
sisi

para, ho letto un paio di tui messaggi, ma come mai sei sempre a quota 1 ???

[Paracleto]

Originariamente inviato da CONFITEOR
para, ho letto un paio di tui messaggi, ma come mai sei sempre a quota 1 ???

perchè la sinistra giacobina e disfattista mi censura


no, scherzo


in realtà ho poteri sovrannaturali

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Paracleto
perchè la sinistra giacobina e disfattista mi censura


no, scherzo


in realtà ho poteri sovrannaturali

occapito, sei come la madonna inzomma...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da CONFITEOR
Ti confondi con l'invasione dell'ungheria 12 anni prima.

Può essere.............si, si, hai ragione, non è la Cecoslovacchia,fu l'Ungheria,non mi ricordavo più qual'era tra le due!

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da DNA_RNA
Può essere.............si, si, hai ragione, non è la Cecoslovacchia,fu l'Ungheria,non mi ricordavo più qual'era tra le due!

comunque il dissenso manifestato dal pci sull'invasione della cecoslovacchia, a differenza di quella dell'ungheria, non è che voglia dire molto, semplicemente non potevano fare altrimenti.

ho precisato solo per correttezza.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da CONFITEOR
comunque il dissenso manifestato dal pci sull'invasione della cecoslovacchia, a differenza di quella dell'ungheria, non è che voglia dire molto, semplicemente non potevano fare altrimenti.

ho precisato solo per correttezza.

Ma infatti, ciò non toglie il fatto che il PCI sia stato succube del PCUS,conservando il suo stamp stalinista e celebrando il crollo della società come la conosciamo noi.

[flisi71]

Originariamente inviato da cerbert
Del riallacciamento alla "destra integralista" ci sono giornali, tra cui quello messo (giustamente) sotto accusa in questo thread, che ne parlano da almeno tre mesi.

Ma questa è la strategia dei Democratici e ha salvato la seggiola di Bush (tra l'altro, i Bushisti nostrani hanno fatto mente locale a "con chi" dovranno accompagnarsi?).
E i Repubblicani?
Che strategia hanno messo in campo per recuperare quella parte di USA che ESISTE ma che non vota da tempo per motivi diametralmente opposti agli integralisti?
Quante persone, negli USA, stanno aspettando che qualcuno dica "una cosa di sinistra"?
UNA!

Ciao cerbert, ti riporto un ulteriore articolo dal Corriere della Sera:
http://www.corriere.it/speciali/2004..._caretto.shtml

Ancora sei convinto che si possa vincere una campagna elettorale con i contenuti?
Mi sono anche letto la riflessione di TXFW qui nel forum (vedi l'intervento nella discussione
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=806129)
e sono sempre più convinto che si vince con slogan ad effetto e con martellamento mediatico (e infatti questa campagna elettorale americana è stata costosissima).
Questo fa presa su parecchie fasce di popolazione ben più di qualsiasi ragionamento.
Il ragionamento ha infatti alcuni difetti lampanti:
- costringe a pensare
- richiede tempo per documentarsi
- spesso non è categorico perchè la verità non è quasi mai tutta da una parte (mentre lo slogan di propaganda separa nettamente il bene dal male, il giusto dallo sbagliato...come si dice: la ragione è dalla nostra parte!) perciò non efficace
- spesso è noioso
- sovente non è riassumibile in uno slogan di poche parole e quindi la comunicazione diventa lenta.


Ciao

Federico

P.S. Nota delle 13.25: sono costretto ad evidenziare l'incipit del mio intervento affinchè il lettore disattento non possa utilizzare questo intervento, che ha come tema quello che è evidenziato in grassetto, come base di partenza arbitraria per poter tirare fuori provocazioni puerili.
Io non intendo prestarmi a questo giochino stile asilo.

P.S. L'articolo riportato qui, che segue esattamente la linea di quelli postati prima, riporta CIFRE, non discorsi di propaganda.

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
...
- spesso non è categorico perchè la verità non è quasi mai tutta da una parte (mentre lo slogan di propaganda separa nettamente il bene dal male, il giusto dallo sbagliato...come si dice: la ragione è dalla nostra parte!) perciò non efficace
...

un ottimo commento per molti interventi sul fourm

[ALBIZZIE]

queste le scuse del manifesto ai propri lettori, sul giornale di ieri

Manifesto fuori orario
Ieri il manifesto titolava «Good morning America», sbagliando le previsioni, sulla vittoria di John F. Kerry alla presidenza degli Stati Uniti. Era passata l'una di notte quando abbiamo chiuso la prima pagina sull'onda delle agenzie che battevano dati, sondaggi, exit poll tutti favorevoli al candidato democratico, previsto in testa con un largo margine di vantaggio. La prudenza per noi che non inseguiamo il sensazionalismo sarebbe stata d'obbligo, ma ha prevalso, in quei momenti concitati, la convinzione che gli Stati Uniti, mobilitati come mai prima, avessero respinto il «presidente di guerra». Il nostro titolo, probabilmente, è nato come effetto di un desiderio, quello di vedere un'America diversa, vederla vincere contro un'amministrazione che la porterà alla perdita di sé e al declino. Questo sentimento di speranza, però, deve aver preso anche molti autorevoli osservatori, non solo americani, visto che la notizia del successo di Kerry per un lungo momento ha dominato i media. I nostri orari di chiusura stretti non ci hanno permesso di ricondurre l'entusiasmo a più ragionevoli dubbi. La nostra copertina, già definita cult dagli amici, è un errore giornalistico grave ma anche il segno di una passione e di un'emozione politica - che ha sorpreso chi non ci conosce - per quella moltitudine d'oltreoceano scesa in piazza contro il più pericoloso e criminale dei presidenti, e che condivide con noi rabbia e sogni. Ci scusiamo con i nostri lettori per questo «falso», che li ha illusi di avere un futuro senza George W. Bush.

[ribbaldone]

mi sembra che la stiate facendo lunga per un trade che nasce con lo scopo di farsi due risate a cuor leggero, l'errore c'è stato, i motivi sono stati spiegati.........non bastava riderci sopra?

ciao

[Paracleto]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
queste le scuse del manifesto ai propri lettori, sul giornale di ieri

Manifesto fuori orario
Ieri il manifesto titolava «Good morning America», sbagliando le previsioni, sulla vittoria di John F. Kerry alla presidenza degli Stati Uniti. Era passata l'una di notte quando abbiamo chiuso la prima pagina sull'onda delle agenzie che battevano dati, sondaggi, exit poll tutti favorevoli al candidato democratico, previsto in testa con un largo margine di vantaggio. La prudenza per noi che non inseguiamo il sensazionalismo sarebbe stata d'obbligo, ma ha prevalso, in quei momenti concitati, la convinzione che gli Stati Uniti, mobilitati come mai prima, avessero respinto il «presidente di guerra». Il nostro titolo, probabilmente, è nato come effetto di un desiderio, quello di vedere un'America diversa, vederla vincere contro un'amministrazione che la porterà alla perdita di sé e al declino. Questo sentimento di speranza, però, deve aver preso anche molti autorevoli osservatori, non solo americani, visto che la notizia del successo di Kerry per un lungo momento ha dominato i media. I nostri orari di chiusura stretti non ci hanno permesso di ricondurre l'entusiasmo a più ragionevoli dubbi. La nostra copertina, già definita cult dagli amici, è un errore giornalistico grave ma anche il segno di una passione e di un'emozione politica - che ha sorpreso chi non ci conosce - per quella moltitudine d'oltreoceano scesa in piazza contro il più pericoloso e criminale dei presidenti, e che condivide con noi rabbia e sogni. Ci scusiamo con i nostri lettori per questo «falso», che li ha illusi di avere un futuro senza George W. Bush.

nessun exit poll veramente dava kerry in vantaggio così netto da giustificare una scelta simile

si trattava solo del SONDAGGIO (non exit poll) di zogby

oltre che pericoloso e criminale hanno dimenticato "il più votato"