Monti: ultimatum agli euroscettici

[Bet]

certo che questa Europa è ben strana: se si discute di cose concrete non c'è mai accordo ed ognuno tira l'acqua al suo mulino con scarsissimo spirito europeista (ben diverso dai vari De Gasperi); se si discute del fatto che bisogna andar d'accordo, sul fatto che l'Europa in qualche modo ci dev'essere, su dichiarazioni di principio, in buona sostanza sulla teoria, sono tutti europeisti
Non è molto convicente sta cosa

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax
Dire no a QUESTA Europa vuol dire dire no all'Europa, non prendiamoci in giro. L'euroscetticismo in molti paesi è un fenomeno sempre più radicato, la situazione di stallo attuale non serve a nessuno. Fintanto che non ci sarà un vero governo con un vero parlamento non avremo un'europa... ma se già andiamo in crisi sui preliminari figuriamoci sul resto.

Ma pensa, se hai bisogno di un trapianto di reni per star bene, e il dottore ti propone una rettoscopia, digli NO vuol dire rifiutare le cure?

Ho già detto la mia in altri thread, l'Europa Chirac centrica e Schroeder centrica fondata sugli interessi nazionali dei campioni francotedeschi non funziona.. è bene dirlo subito, NON FUNZIONA.. dovrebbe capirlo anche chi ora pensa di appoggiarla essendo miopicamente antiBush: vogliamo fondare un'Europa che sta in piedi solo sull'essere contro l'attuale presidente americano?

Bush non è per sempre, potrebbe andare a casa tra 10 giorni, o alla peggio tra 4 anni. Svanito il collante dell'antibushismo Chirac tornerà ad essere il gollista Chirac, la destra all'80% Chirac, il nazionalismo francese Chirac. Nel frattempo è probabile che anche Schroeder sarà andato a casa, sostituito dai popolari, e allora la Germania sarà la Germania popolare, cattolica, liberale, liberista.

E allora cosa rimarrà di questa Europa che vogliono fondare? Il nulla cosmico.

[SaMu]

Originariamente inviato da Bet
certo che questa Europa è ben strana: se si discute di cose concrete non c'è mai accordo ed ognuno tira l'acqua al suo mulino con scarsissimo spirito europeista (ben diverso dai vari De Gasperi); se si discute del fatto che bisogna andar d'accordo, sul fatto che l'Europa in qualche modo ci dev'essere, su dichiarazioni di principio, in buona sostanza sulla teoria, sono tutti europeisti
Non è molto convicente sta cosa

Mi ricorda le discussioni nel centrosinistra.

Forse per questo gli piace questa Europa: si riconoscono nel metodo..

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Ma pensa, se hai bisogno di un trapianto di reni per star bene, e il dottore ti propone una rettoscopia, digli NO vuol dire rifiutare le cure?

Ho già detto la mia in altri thread, l'Europa Chirac centrica e Schroeder centrica fondata sugli interessi nazionali dei campioni francotedeschi non funziona.. è bene dirlo subito, NON FUNZIONA.. dovrebbe capirlo anche chi ora pensa di appoggiarla essendo miopicamente antiBush: vogliamo fondare un'Europa che sta in piedi solo sull'essere contro l'attuale presidente americano?

Bush non è per sempre, potrebbe andare a casa tra 10 giorni, o alla peggio tra 4 anni. Svanito il collante dell'antibushismo Chirac tornerà ad essere il gollista Chirac, la destra all'80% Chirac, il nazionalismo francese Chirac. Nel frattempo è probabile che anche Schroeder sarà andato a casa, sostituito dai popolari, e allora la Germania sarà la Germania popolare, cattolica, liberale, liberista.

E allora cosa rimarrà di questa Europa che vogliono fondare? Il nulla cosmico.

Nel tuo ragionamento c'è un grosso errore di fondo. Confondi la linea politica che sta seguendo l'unione europea con i fondamentali che l'unione europea deve avere. Che non sia la linea politica il collante su cui si può basare l'europa mi sembra evidente, la linea politica cambia a seconda della maggioranza che governa. Oggi prevale una corrente domani un'altra ma il collante certo non può essere il filoamericanismo come l'antiamericanismo che sono solo fenomeni passeggeri. Qua il vero punto è vogliamo un sovragoverno nazionale o un pateracchio? Questa dovrebbe essere la discussione e non tanto cosa fa Chirac o Schroeder. Sulla costituzione europea ho sentito tante chiacchere sulle radici cristiane come se fosse un punto fondamentale della vicenda. Quando invece c'è una falla macroscopica già solo nell'intestazione che dovrebbe essere evidente a tutti prima ancora di queste ridicole disquisizioni lobbystiche tra correnti laiciste e clericaliste. L'ho sentita oggi nella rassegna stampa di radio radicale e non so chi l'abbia scritto certo è che mi ha colpito... nella costituzione americana i firmatari sono il popolo sovrano, in quella europea sono i governi nazionali. Non avremo mai una vera europa se non saranno gli europei a decidere anzichè i governi, ma per fare questo i governi devono fare un passo indietro e delegare verso l'alto diversi poteri.
Se è questo il tuo dubbio su QUESTA europa posso essere d'accorodo Se invece mi sollevi dubbi sulla linea politica europea allora mi viene da pensare che di europa comunque non ne vuoi sentir parlare, e allora questo è un antieuropeismo a prescindere... o vuoi sostenere che governi e istituzioni si rispettano fintanto che sono agiscono secondo la nostra linea politica?

[Paracleto]

Originariamente inviato da John Cage
metto in evidenza:

1) rinnega le proprie origini

le origini culturali e spirituali dell'europa sono e rimangono innegabilmente cristiane
negare di riconoscerlo in un documento ufficiale, peraltro con motivazioni scarsamente credibili, equivale a volerlo negare.

2) giudica i politici in base alle proprie idee

Buttiglione sarà antipatico fin che vi pare, ma ritenerlo non idoneo per avere espresso una opinione (che ha poi specificato che non avrebbe influito in alcun modo sul suo modo di fare politica) è un atteggiamento molto poco laico

3) filoterrorista

a parte qualche dichiarazioncina di comodo e quando spinti dagli USA, devo ancora sentire l'onu condannare hamas, ci sono voluti ANNI prima di inserirla fra le organizzazioni terroristiche, vabbè non vado nemmeno avanti direi che è abbastanza chiaro...

4) antiamericana

ehm
devo proprio spiegarlo?

tu basi le tue idee su questi puntii e posso capirlo... ma non ti sembra che siano un pochino discutibili?

Se fosse davvero così ti dare ragione eccome! Ma è così? Sei sicuro?

io si
ovviamente non corrisponde al 100% dei politici europei
ma finchè si segue il filone franco-tedesco mi sa che si fa poco
imho ovviamente, non sono certo un esperto in politica europea fino al livello di conoscere ogni sfaccettatura

ma quando scritto sopra a me pare evidente, gli unici , ma proprio gli UNICI che hanno un minimo di dignità sono i radicali

ed è tutto dire (con rispetto parlando)