Ragazzo di 17 anni condannato all'ergastolo in GB

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da kikki2
Non so se hanno cambiato ma in inghilterra non esiste l'ergastolo propriamente detto, ma la formula usata è
Condannato alla prigione fintanto che piaccia a sua maestà! che di fatto lascerebbe aperte tante strade

allora i casi sono 2 e opposti tra loro:

1)non è quindi un ergastolo di fatto, il che mette la sentenza in un'ottica diversa da quella riportata dalla stampa e anche qui nel 3d.

2)è come la grazia del capo dello stato in italia: ovvero la massima autorità politica decide se commutare o annullare la pena. quindi la sentenza ha lo stesso valore di un ergastolo qui da noi (ma questa è solo una mia supposizione, tu magari ne sai di +).

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da tatrat4d
A me suscita appunto indignazione il buonismo italico. Se la notizia è confermata aumenta la mia stima per il Regno Unito.

quoto, pienamente d'accordo

[beppegrillo]

Originariamente inviato da parax
come volevasi dimostrare, uno stato che si dichiara civile non se lo poteva permette.

Vittoria eh?
Peccato che un "essere" cosi' continuerà a scorazzare per le strade della città minacciando l'incolumità delle altre persone..
Mi pare che il tizio non sia nuovo ad episodi del genere e si è sorbito numerosi anni di riformatorio, cos'altro deve fare uno stato civile come dici te? Convertire tutte le pecorelle smarrite seppure queste pecorelle non vogliono essere convertite e proseguono la loro strada oppure difendere l'incolumità dei cittadini onesti??
Io opto per la seconda, quindi se questo è un soggetto estremamente pericoloso già a 17 anni figuriamoci poi in seguito, quindi senza dubbito 20/30 anni di carcere (non domiciliari..) non glieli toglierei manco morto, se persiste carcere a vita .

[jumpermax]

Originariamente inviato da parax
se verrà rispettata la condanna anch'io mi ritengo indignato, un ragazzo di 17 anni può e deve essere recuperato.

e se mentre viene "recuperato" ammazza un paio di persone che di recupero non ne hanno bisogno?

[eriol]

http://www.thisislondon.com/news/lon...ing%20Standard

bello.

dopo aver letto ciò dico che l' ergastolo è giusto.

Originariamente inviato da parax
se verrà rispettata la condanna anch'io mi ritengo indignato, un ragazzo di 17 anni può e deve essere recuperato.

quoto in pieno

Originariamente inviato da LittleLux
Forse dovresti chiederti perchè mai non funziona, la rieducazione.

questa è una vera falsità!


P.S.
perdonatemi l'ossimoro.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Sgurbat
quoto in pieno

e ribadisco il concetto espresso sopra... se nel "recupero" ci lasciano la pelle 4 o 5 persone innocenti?

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
e ribadisco il concetto espresso sopra... se nel "recupero" ci lasciano la pelle 4 o 5 persone innocenti?

Significa che il recupero non funziona e bisogna migliorarlo, oppure che il soggetto è effettivamente irrecuperabile. Su queste basi si può discutere, sulle tue e quelle di molti altri, lette qui ed improntate a totale chiusura e pregiudizio, non credo.

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Significa che il recupero non funziona e bisogna migliorarlo, oppure che il soggetto è effettivamente irrecuperabile. Su queste basi si può discutere, sulle tue e quelle di molti altri, lette qui ed improntate a totale chiusura e pregiudizio, non credo.

Ma gli hai letti i link? Pregiudizio? Direi piuttosto che la tua è diventata una posizione per partito preso e basta...
Comunque è interessante, non hai detto che non ci dovevano essere le altre ipotetiche vittime, hai detto che dopo le vittime ci si può ripensare... mah...

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Significa che il recupero non funziona e bisogna migliorarlo, oppure che il soggetto è effettivamente irrecuperabile. Su queste basi si può discutere, sulle tue e quelle di molti altri, lette qui ed improntate a totale chiusura e pregiudizio, non credo.

A leggere frettolosamente la scheda del soggetto in questione non mi sembra che i giudici abbiano agito in modo sbagliato. Una persona che tenta di ammazzare qualcuno per divertimento e se ne vanta pure non mi sembra sia il miglior candidato per un tentativo di recupero...

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Sono supposizioni basate sulla difesa che ne fai. Nulla di più, nulla di meno. A meno che per te non sia diventata una questione di principio nei miei/nostri confronti.

No il punto è che non ho detto tutte quelle cagate, ho detto che l'ergastolo mi pare eccessivo, e poi altro che 4 anni che gli hanno dato come ho scritto prima gliene farei fare almeno una decina.

[Stelix]

Io non voglio affermare che l'ergastolo sia sbagliato....ogni persona sa benissimo a cosa va incontro commettendo certi reati, il ragazzo in questione sapeva benissimo che un omicidio è punibile con l'ergastolo quindi aveva tutte le carte in regola per poter scegliere, non gli è mai stato nascosto nulla.

E' altrettanto vero pero' che fa male vedere una vita così giovane rompersi...la prospettiva di una vita intera in un carcere non so voi, ma mi fa rabbrividire.

Sono dell'idea che questa gente "malata" e con problemi (perchè chi arriva a commettere certi reati imho è malata), non debba avere il nostro perdono e tantomeno la nostra giustificazione...hanno sbagliato e pagano, ok...ma dobbiamo sforzarci perlomeno di capirli; per quanto difficile e assurdo possa sembrare, dovremmo tentare di spiegarci cosa è riuscito ad innescare in loro, un simile comportamento, una simile reazione.
Secondo me è gente che ha bisogno comunque di aiuto, sul fatto che sia un pericolo per la società non ci piove...e dalla società dopo quello che ha fatto deve starci lontano....ma almeno la possibilità di avere una vita dignitosa, (quindi non rinchiuso in una squallida cella a vita) quello si credo ogni uomo abbia diritto di avere.

[nicolarush]

bhe forse si può discutere sul fatto ke in italia con i minorenni ke commettono crimini c'è troppa indulgenza e al limite si potrebbe invocare la parificazione delle pene tra rei minorenni e maggiorenni (anke se non è il mio,cmque è un punto di vista accettabile)
quello ke invece dovrebbe suscitare indignazione è ke sia stato comminato l'ergastolo per un TENTATO omicidio
così si viola il criterio retributivo (malum passionis propter malum actionis) cioè la proporzionalità tra crimini e pene
che sta a salvaguardia di tutti i cittadini,non solo dei colpevoli

[Swisström]

17 anni, buone braccia quindi... mettiamolo ai lavori forzati a vita in modo che vi debbano essere meno dipendenti dello stato e quindi meno tasse...

viva i lavori forzati

[andreamarra]

Originariamente inviato da LittleLux
E' chi ha mai detto che il recupero lo si vuole sempre e ad ogni costo? Inoltre, i molti tentativi falliti dovrebbero, per completezza di informazione, dirci in cosa sono consistiti.

A part la battuta, non è semplice capire come e dove agire con certe persone. Io sono per la rieducazione e per il lavoro socialmente utile nelle carceri.

Ma se la mente è così tanto defiata anche dopo sforzi di un certo tipo... carcere a vita.

Ciao littledux

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da tatrat4d
A me suscita appunto indignazione il buonismo italico. Se la notizia è confermata aumenta la mia stima per il Regno Unito.

Quel ragazzo è da punire molto severamente , ma l'ergastolo mi pare troppo sarà che è italiano.