Comprare un PC sta diventando un lusso? Il Codacons lancia l'allarme e chiede interventi urgenti

[mozzarello]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che anche io uso un PC di circa 14 anni fa se non ricordo male o giù di lì ma non è affatto detto che roba da 500€ di oggi sia 12 volte più potente.

Magari è 12 volte meglio come potenza di calcolo della CPU e poi ti trovi 8Gb di RAM che viene, specie se usi windows (e io lo uso eh... non è accanimento contro microsoft ma un dato) occupata quasi tutta dall'OS.
Soprattutto se hai una installazione standard di windows ciaone... ti trovi la RAM intasata in tempo zero.
Con 16Gb si inizia a ragionale ma anche lì per avere 16Gb di RAM in 500€ c'è da vedere poi che ti mettono nel resto del PC.

Una build decente con un SSD non dico top ma mediogamma, 16Gb di RAM, una MoBo decente e un minimo di GPU che non sia una integrata intel col piffero che ce la fai con 500€ e questo ipotizzando che lo monti per conto tuo.

Se vai di preassemblato da centro commerciale c'è solo da farsi il segno della croce.

Sì, ma per l'utilizzo quotidiano di una persona qualsiasi va più che bene. Chiaro che se si parla di professionisti o amatori con particolari esigenze, devono andare su altro. Ma per usare il browser, dove al giorno d'oggi volendo fai tutto, non ci vuole chissa che hardware sotto.

Io Firefox / Windows 11 su una macchina assemblata nel 2014 che ha attualmente 8GB di ram li uso senza problemi.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma anche si invece... Ci sono laptop da 600 Euro che vanno benissimo per le esigenze della maggior parte della cittadinanza che di FPS, GHZ, Megatransfer ed altri ammennicoli vari non gli importa un fico secco. Vogliono un computer per andare su internet, lavorare, studiare, controllare il conto bancario e fare pagamenti, posta elettronica e stop!
Su YT ci sono centinaia di recensioni e comparazioni di macchine del genere, soprattutto dopo l'arrivo del MacBook Neo, e per quanto ho scritto sopra sono macchine agli ultra steroidi!!

Nel post subito sopra ho aggiunto 2 righe proprio per far capire che non è questione di giochi ma anche solo di lavoro... te le copio:

"Per dare un'idea in questo momento, win11 enterprise, portatile di lavoro, niente giochi, 3 finestre browser aperte di cui una è la web app del gestionale di lavoro, una l'intranet e una questo forum e da gestione risorse ho 9,2Gb di RAM costantemente occupata."

Sui Mac non mi pronuncio dato che non ci ho mai avuto a che fare e quindi lì non voglio dare opinioni su ciò che non conosco ma su windows ti dico che con 16Gb di RAM e AMD Ryzen 5 7430U a stento e non senza qualche compromesso ci lavori e BASTA.

Poi facciamo a intendersi se uno ha bisogno solo di aprire facebook o cercare una ricetta su google allora basta anche un microPC o un tablet e con 200/300€ hai fatto eh. Se ci devi lavorare a modo e ti serve aprire più cose contemporaneamente, fare call ecc... ecc... o anche solo gestire presentazioni per studio o scuola, seguire videolezioni ecc... allora le cose cambiano.

[cronos1990]

Quando ho rifatto il PC l'anno scorso (quasi pieno oramai), e facendolo per la prima volta senza badare troppo a spese in ottica gaming (in più di 35 anni che gioco al PC), dissi di aver beccato il peggior periodo per montarne uno nuovo degli ultimi 30 anni...

...e oggi son qui a dire che mi è andata di lusso, ho beccato il momento migliore

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Nel post subito sopra ho aggiunto 2 righe proprio per far capire che non è questione di giochi ma anche solo di lavoro... te le copio:

"Per dare un'idea in questo momento, win11 enterprise, portatile di lavoro, niente giochi, 3 finestre browser aperte di cui una è la web app del gestionale di lavoro, una l'intranet e una questo forum e da gestione risorse ho 9,2Gb di RAM costantemente occupata."

Sui Mac non mi pronuncio dato che non ci ho mai avuto a che fare e quindi lì non voglio dare opinioni su ciò che non conosco ma su windows ti dico che con 16Gb di RAM e AMD Ryzen 5 7430U a stento e non senza qualche compromesso ci lavori e BASTA.

Poi facciamo a intendersi se uno ha bisogno solo di aprire facebook o cercare una ricetta su google allora basta anche un microPC o un tablet e con 200/300€ hai fatto eh. Se ci devi lavorare a modo e ti serve aprire più cose contemporaneamente, fare call ecc... ecc... o anche solo gestire presentazioni per studio o scuola, seguire videolezioni ecc... allora le cose cambiano.

Guarda che, ripeto, alla stragrande maggioranza degli utenti 16GB ed una GPU/GPU di fascia medio bassa bastano e avanzano... Anche per fare FAD e gestire delle presentazioni.

[cronos1990]

Non so che parametri usate per l'uso dei PC, ma per farmi un banale esempio personale...


...il mio attuale portatile ha più o meno 5 anni oramai, monta un AMD Ryzen 4800H, 16GB di RAM, SSD da 512GB, scheda video integrata. Un portatile pagato all'epoca un filo meno di 1000 euro. Per cui equiparato all'epoca attuale, un PC del genere presumo si trovi davvero a poche centinaia di euro.

Beh, con questo PC ci utilizzo tranquillamente, oltre ai programmi "comuni" (tipo il browser), PixInsight, un programma di CAD, tutto il software che uso durante le fotografie (N.I.N.A. e PHD2 principalmente) più altri programmi a minore impatto. Occasionalmente ci gioco perfino a Genshin Impact, che chiaramente gira a bassi dettagli ma parliamo di un PC che non ha nulla a che spartire col gaming, ma zero proprio.
E per tranquillamente intendo che i programmi partono tutti, partono rapidamente e il loro utilizzo non presenta problemi prestazionali di sorta.

Per come la vedo io, AlexSwitch ha sostanzialmente ragione: a meno di non fare editing video di un certo tipo o pretendere di videogiocare a Tripla A a dettagli elevati, la quasi totalità degli utenti gli basta 16GB di RAM e CPU di fascia medio/bassa, e mi azzarderei al non prendere neanche una GPU ma usare quella integrata (eventualmente una GPU si può sempre prendere dopo se sopraggiungono anche altre esigenze).

[mozzarello]

Ma pure il mio portatile del lavoro, i7-9750H, 16GB, 500GB di SSD, GTX 1650 (che non serve a nulla), che mi diedero nel 2020 funziona alla grandissima con Firefox + Edge aperti e diversi tab (tra cui Jira e Confluence, ma anche ChatGPT sempre aperti), Outlook, Teams, WSL e terminale Ubuntu, Visual Studio Code con Amazon Q (Claude) come agente attivo e DBeaver, compresi Avast e OneDrive come processi attivi, per un totale ai 13.7GB occupati.

Cioè davvero, al giorno d'oggi l'utente "qualsiasi" fa tutto con un telefonino da 200€ figurati con un PC anche da 500€

[DelusoDaTiscali]

L' "allarme" andrebbe corredato di una indagine di mercato


Quanto incide il popolo dei gamer su PC sul totale delle vendite? A parte loro ed una "nicchia" di professionisti credo che tutto il resto degli utilizzatori potrebbe cambiare tranquillamente pc ogni 10 anni e passa.

Caso mai il codacons avrebbe dovuto denunciare la strategia di microsoft che vuole obbligare al passaggio a win 11 rendendo obsoleti milioni di compute in tutto il mondo.

[Giuss]

Anche io ho un laptop che ha passato i 12 anni, e in pratica va ancora perfettamente per tutte le operazioni base che potrebbero realmente servire in casa, tipo lavorare su documenti o email, prenotare visite e cose simili.

Attualmente con 500 euro ci esce un ryzen o un i5 con 16/512 gb che andrebbe benissimo un pò per tutto e per molti anni

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Guarda che, ripeto, alla stragrande maggioranza degli utenti 16GB ed una GPU/GPU di fascia medio bassa bastano e avanzano... Anche per fare FAD e gestire delle presentazioni.

Anche con il minimo sindacale per girare W11 un 8GB e un vecchio i3-8100 per quelle cose se è per questo. Si puo' anche usare Teams con gli sfondi. Sta roba costa meno del mouse che qualcuno utilizza su sistemi gaming...

[randorama]

ma per piacere.
su amazon, anche senza andare sui "cosi cinesi" (come se gli altri non lo fossero, ma transeat) con 400 euro ci si porta a casa portatile.
certo, un I3 con 8gb di ram. per sfizio ne ho provato uno da mediaworld un paio di settimane fa.
se non ci devi giocare, il suo lavoro lo fa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da randorama

ma per piacere.
su amazon, anche senza andare sui "cosi cinesi" (come se gli altri non lo fossero, ma transeat) con 400 euro ci si porta a casa portatile.
certo, un I3 con 8gb di ram. per sfizio ne ho provato uno da mediaworld un paio di settimane fa.
se non ci devi giocare, il suo lavoro lo fa.

Il problema non è chesiano fatti in cina...il problema è come sono fatti i bios.
Parecchi aveveno malware nei bios...

[StylezZz`]

Bonus Gaming subito!

[euscar]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quindi, secondo il CODACONS, oggi il gaming è al pari di un bene/servizio primario come il pane, latte, pasta, carne, carburanti, salute... Ma davvero? Siamo sull'orlo di una recessione e crisi economica globale e queste fave smaltate pensano davvero agli incentivi statali per comprare PS5, CPU, GPU e Ram, tra l'altro in un contesto di mercato dove l'Europa non conta nemmeno quanto una scoreggina di mosca? MAH!!

Ma veramente

Tenendo conto poi che per "divertirsi" basta un PC economico, qui stanno andando fuori di testa ... della serie, come spostare l'attenzione dai veri problemi!

P.S. ma poi, sul serio vorrebbero degli incentivi? Da girare a Sony e compani?

[randorama]

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema non è chesiano fatti in cina...il problema è come sono fatti i bios.
Parecchi aveveno malware nei bios...

per carità, mi riferivo alla provenienza.
poi, non credo l'avrei comunque comprato, non fosse altro che per l'assistenza.

[schwalbe]

Originariamente inviato da Darkon

specie se usi windows (e io lo uso eh... non è accanimento contro microsoft ma un dato) occupata quasi tutta dall'OS.

Beh, un po' sì!
Guarda che buona parte della memoria più che dall'OS è occupata da preallocazioni di dati e codice per velocizzare l'avvio di programmi, lo fa lo stesso OS sapendo quel che di solito fai, a cui si aggiunge la pessima abitudine di vari applicativi, ora chiamate app, di precaricare parti di essi all'avvio del PC e non all'avvio del programma.
La prima, quella dell'OS, è allocata ma liberabile nel bisogno.
Avendola pagata (la RAM) è meglio usarla, che tenerla vuota per vedere solo un numero più alto di memoria libera.

[alethebest90]

Originariamente inviato da StylezZz`

Bonus Gaming subito!

magari quasi quasi mi faccio il 2 PC per casa dei miei, cosi durante lo spacco al lavoro mi ci metto a giocare

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ripeto se mi dici che qua siamo competenti e quindi compri un miniPC, cinese, e riesci anche a farci tante cose ti dico assolutamente sì.

Assolutamente vero !

Tempo fa, avevo trovato un minipc cinese, intel 100, 12 gb ddr5, 512 ssd, a 179 euro, è li che va che è una meraviglia !
Ma si, non è cosa per l'uomo della strada !

Per il resto e per le necessità classiche, basta riciclare l'usato !
Al tempo del covid avevo la gente che faceva la fila per prendersi un portatile/fisso usato da poter usare in casa per la didattica a distanza e/o smartworking.
ne avevo accumulati un pò e gli ho venduti in un attimo e la gente li usa tutt'ora !

Poi se vuoi un intel 14th con 32 gb di ddr5 1 tb di ssd e una 5090, eh bè, come si dice cacci i soldi !

[mozzarello]

Originariamente inviato da euscar

Ma veramente

Tenendo conto poi che per "divertirsi" basta un PC economico, qui stanno andando fuori di testa ... della serie, come spostare l'attenzione dai veri problemi!

P.S. ma poi, sul serio vorrebbero degli incentivi? Da girare a Sony e compani?

Sono i marmocchi moderni poverini, che già hanno genitori incapaci, poi se non possono giocare, escono ad accoltellare le professoresse, e quando succede invece che appenderli da qualche parte, loro e i genitori, poverini aiutiamoli.

Che poi una volta non erano i giochi che favorivano la violenza? A questo punto togliamoli a tutti i maranza e ai marmocchietti italiani e risolviamo il problema.

[Darkon]

Originariamente inviato da mozzarello

Sono i marmocchi moderni poverini, che già hanno genitori incapaci, poi se non possono giocare, escono ad accoltellare le professoresse, e quando succede invece che appenderli da qualche parte, loro e i genitori, poverini aiutiamoli.

Che poi una volta non erano i giochi che favorivano la violenza? A questo punto togliamoli a tutti i maranza e ai marmocchietti italiani e risolviamo il problema.

Mamma mia che massa di luoghi comuni...

1) Per pochissimi casi isolati che finiscono al TG a fronte di milioni di giovani non è che adesso sono tutti violenti ivi compresi i maranza che in larghissima parte sono tranquillissimi come se non più di ragazzi che non hanno alcun antenato prossimo straniero.

2) Uno se vuole avrà il sacrosanto diritto di voler giocare anche a un AAA appena uscito se ha voglia di giocarci e francamente trovo ridicola questa levata di scudi in un paese che fa bonus per la qualunque a partire dalle auto e ora sembra che il problema siano due spicci per un PC che comunque può essere usato anche per altro.


Infine per quanto io sia il primo a usare PC vecchi mi viene da sorridere a leggere certi pareri qua dentro che ora manca poco che 8Gb di RAM bastano per qualsiasi cosa... che ancora un po' chi fa build negli ultimi 5/7 anni non ci capisce niente.

Se a voi vi bastano 8Gb perché ripeto a parte aprire facebook non volete fare niente, avete la capacità di installare win10/11 ripulito di tutto, usate un browser specifico a basso impatto ecc... ecc... ecc... non significa che l'utente medio rispecchi questo standard anzi... l'utente medio non solo ha una installazione di windows che risale a quando ha comprato il pc e non ci ha mai messo mano ma ha pure tutto il bloatware che si trova installato su un preassemblato e tutto quello che ci installa dopo perché crede di far bene anche se 9 su 10 è più un malware che altro quello che installa.

Ormai ci manca poco che 8Gb di RAM manco su un androidTV box sono ritenuti sufficienti e qua sembra che siano quasi eccessivi. Francamente mi sembra ridicola sta cosa. Scusate la franchezza ma io pur avendo un PC di 14 anni a casa, con win11 ripulito, niente bloatware ecc... e senza essere un giocatore incallito anzi... comunque veleggio sui 16Gb di RAM costantemente occupati e sul portatile di lavoro senza scomodare programmi particolarmente impegnativi come fotoritocco, editor video o cose del genere ma con solo i programmi di lavoro e browser sto traquillamente a 9+Gb costantemente occupati.

Con 8 si avvia uguale... non è che non si avvia e volendo lo usi ma non voglio mica avere un'esperienza d'uso come quando la memoria era costantemente a tappo e tempi di caricamento da "vado a prendere il caffè". Tanto più che ora come ora con i clickday per la scuola anche il tempo di refresh diventa importantissimo e spesso bastano una manciata di secondi tra poter procedere decentemente o trovarsi a problemi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ormai ci manca poco che 8Gb di RAM manco su un androidTV box sono ritenuti sufficienti e qua sembra che siano quasi eccessivi. Francamente mi sembra ridicola sta cosa. Scusate la franchezza ma io pur avendo un PC di 14 anni a casa, con win11 ripulito, niente bloatware ecc... e senza essere un giocatore incallito anzi... comunque veleggio sui 16Gb di RAM costantemente occupati e sul portatile di lavoro senza scomodare programmi particolarmente impegnativi come fotoritocco, editor video o cose del genere ma con solo i programmi di lavoro e browser sto traquillamente a 9+Gb costantemente occupati.

Quello è windows che se li prende perchè li trova !
Se ce ne metti 64 vedrai che se li prende...
Ma da qui che siano necessari ce ne passa !