Terribile incidente in Cina, ecco perché le maniglie elettroniche sono state vietate | Video

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, i vigili del fuoco dicono che ogni giorno in Italia ne bruciano 70 di auto, non siamo molto lontani da quello che scrivi. Ora, scartiamo il dato americano assurdamente alto (o magari figlio di cattiva cultura e di auto tenute male), convieni con me che 70 auto a fuoco ogni giorno sono comunque tante, oppure sei contrario anche a questo?

io ho detto 40 solo a milano, non in italia!!!

70 in italia, come ho già detto, sono lo 0.06%, diversi ordini di grandezza meno che l'1.5% in america, hai voglia a dire che è colpa della manutenzione....

che poi siano tante o poche in sè frega poco, quello di cui discutiamo è in rapporto alle EV, non in assoluto.

Lo riconosci anche tu finalmente che il dato americano è "assurdamente alto"? avevano preso gli incedi annui e divisi per le immatircolazioni di un singolo anno se non ricordo male, o anche peggio, dati ufficiali ma travisati completamente.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da sbaffo

io ho detto 40 solo a milano, non in italia!!!

70 in italia, come ho già detto, sono lo 0.06%, diversi ordini di grandezza meno che in america, hai voglia a dire che è colpa della manutenzione....

che poi siano tante o poche in sè frega poco, quello di cui discutiamo è in rapporto alle EV, non in assoluto.

Guarda che il numero delle auto che bruciano al giorno lo avevo postato perché sei stato tu a dire che era impossibile che bruciassero tante auto ogni giorno. Era per farti capire che invece sì, ogni giorno e ogni anno bruciano tantissime auto, solo che non ce ne rendiamo conto.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da sbaffo

io ho detto 40 solo a milano, non in italia!!!

70 in italia, come ho già detto, sono lo 0.06%, diversi ordini di grandezza meno che in america, hai voglia a dire che è colpa della manutenzione....

che poi siano tante o poche in sè frega poco, quello di cui discutiamo è in rapporto alle EV, non in assoluto.

E quindi siamo ancora al punto di partenza: le EV quanto bruciano rispetto alle termiche, anche alla luce dei dati cinesi con un parco circolante molto più grande? Possiamo dire uguale?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E quindi siamo ancora al punto di partenza: le EV quanto bruciano rispetto alle termiche, anche alla luce dei dati cinesi con un parco circolante molto più grande? Possiamo dire uguale?

si probailmente è uguale. non ci sono statische affidabili (come dice Repubblica citata da butac), ma gli indizi puntano verso un dato simile, che poi siano il 10% in più o in meno frega poco direi.

Ti consiglio nel weekend con calma di leggerti il thread di barzokk, scoprirai anche statistiche sfavorevoli alle ev ma introvabili, sempre citate da autoinsurance.ez, che abbiamo definito myass per par condicio

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

E quindi siamo ancora al punto di partenza: le EV quanto bruciano rispetto alle termiche, anche alla luce dei dati cinesi con un parco circolante molto più grande? Possiamo dire uguale?

EVVIVA !
un fiorellino per Massimiliano

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da sbaffo

si probailmente è uguale. non ci sono statische affidabili, ma gli indizi puntano verso un dato simile, che poi siano il 10% in più o in meno frega poco direi.

Ecco, finalmente siamo più o meno d'accordo.
Ipotizziamo che tutta questa trafila che abbiamo fatto sia corretta, e che quindi non sia vero che le elettriche bruciano di più o di meno. Diciamo che siccome sono numeri (fortunatamente) piccoli, che sia uguale, la metà o il doppio, ci frega poco, quindi l'assunto iniziale che "le pile sono il problema" è falso.

Le pile, come dicevo prima non sono il problema. Il problema è che purtroppo a volte le automobili bruciano, più o meno tutte in quote uguale.

Puoi essere d'accordo anche su questo? (attento a come rispondi, è in gioco l'amicizia con barzokk)

[Massimiliano Zocchi]

Grazie barzokk del fiorellino, ma il casino lo hai iniziato tu con la solita considerazione senza logica.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

le EV quanto bruciano rispetto alle termiche, anche alla luce dei dati cinesi con un parco circolante molto più grande? Possiamo dire uguale?

Io però non ho quasi mai visto una bev incendiarsi a tal livello dopo uno scontro non certo violentissimo.

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ecco, finalmente siamo più o meno d'accordo.
Ipotizziamo che tutta questa trafila che abbiamo fatto sia corretta, e che quindi non sia vero che le elettriche bruciano di più o di meno. Diciamo che siccome sono numeri (fortunatamente) piccoli, che sia uguale, la metà o il doppio, ci frega poco, quindi l'assunto iniziale che "le pile sono il problema" è falso.

Le pile, come dicevo prima non sono il problema. Il problema è che purtroppo a volte le automobili bruciano, più o meno tutte in quote uguale.

Puoi essere d'accordo anche su questo? (attento a come rispondi, è in gioco l'amicizia con barzokk)

Fermo, un passo per volta, oggi stappo una bottiglia
Abbiamo stabilito che il rischio è paragonabile, fantastico. PUNTO.


Il problema sono le pile, perchè le CONSEGUENZE di un incendio di una EV sono enormemente più gravi, la velocità con cui divampa.
E nel singolo caso, la facilità con cui hanno preso fuoco, con un palo metallico piantato nel pacco batterie, è scandalosa.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ecco, finalmente siamo più o meno d'accordo.
Ipotizziamo che tutta questa trafila che abbiamo fatto sia corretta, e che quindi non sia vero che le elettriche bruciano di più o di meno. Diciamo che siccome sono numeri (fortunatamente) piccoli, che sia uguale, la metà o il doppio, ci frega poco, quindi l'assunto iniziale che "le pile sono il problema" è falso.

Le pile, come dicevo prima non sono il problema. Il problema è che purtroppo a volte le automobili bruciano, più o meno tutte in quote uguale.

Puoi essere d'accordo anche su questo? (attento a come rispondi, è in gioco l'amicizia con barzokk)

Abbastanza daccordo, e pure barzokk lo è.
Delle "pile" il problema non è la frequenza di fuoco ma la difficoltà a spegnerlo, come dice anche la tua AI in un punto, e l'imprevedibilità. Cioè anche quando è fredda, cosa che può capitare anche alle termiche per cortocircuiti della batteria 12v, ma molto raramente. Le termiche invece è più probabile mentre vai o comunque con motore caldo.
Che le future batterie saranno meglio non metto in dubbio, ma oggi la situazione è questa.

[Saturn]

Posso dire la mia ?

Numeri a parte, comunque per la cronaca ad un parente si è incendiata in garage qualche mese fa la sua auto rigorosamente alimentata a "benza" e ancora bestemmia per i soldi che ha dovuto scucire al condominio in danni, etc. etc. - il punto secondo me è un altro.

Un conto è spegnere un auto "tradizionale", un altro spegnerne una elettrica.

In tal senso, se proprio abbiamo decretato elettrico a tutti i costi, devono sicuramente migliorare la sicurezza delle batterie, la chimica, l'isolamento e la scocca in caso di urti e incidenti.

Evidentemente ancora non ci siamo del tutto, anche guardando il video di quest'incidente in particolare.

Sicuramente va fatto di più.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Io però non ho quasi mai visto una bev incendiarsi a tal livello dopo uno scontro non certo violentissimo.

Che in questo caso specifico ci sia un problema strutturale sono stato il primo a dirlo. Ma appunto un singolo modello sbagliato non deve diventare l'esempio della categoria.

All'opposto potrei citarti il caso, accaduto qualche anno fa, di una Tesla Model X distrutta dallo scontro con una Mustang. L'urto è stato così violento che la Tesla si è letteralmente divisa in due, eppure non ha nemmeno fatto fumo, zero fiamme ovviamente.
Il caso di questa vettura Dongfeng, se davvero è quello il marchio, finirà sotto la lente di ingrandimento e spero venga risolto. I cinesi non la prendono bene quando si mina la reputazione di qualcosa che ritengono importante.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Io però non ho quasi mai visto una bev incendiarsi a tal livello dopo uno scontro non certo violentissimo.

Eddai non buttare benzina sul fuoco proprio ora che lo stavamo spegnendo.

Se il paletto si conficcava nel serbatoio ed usciva benzina un incendio sarebbe stato probabile. Dipende solo da quanto bene è protetto il serbatoio o la batterie che ne prende il posto.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Saturn

Posso dire la mia ?

Numeri a parte, comunque per la cronaca ad un parente si è incendiata in garage qualche mese fa la sua auto rigorosamente alimentata a "benza" e ancora bestemmia per i soldi che ha dovuto scucire al condominio in danni, etc. etc. - il punto secondo me è un altro.

Un conto è spegnere un auto "tradizionale", un altro spegnerne una elettrica.

In tal senso, se proprio abbiamo decretato elettrico a tutti i costi, devono sicuramente migliorare la sicurezza delle batterie, la chimica, l'isolamento e la scocca in caso di urti e incidenti.

Evidentemente ancora non ci siamo del tutto, anche guardando il video di quest'incidente in particolare.

Sicuramente va fatto di più.

Sicuramente sì, ma pensi che i costruttori non ci stiano già lavorando? Non sono degli sciocchi.
Le batterie LFP, oggi molto diffuse, hanno già mitigato molto il problema, perché prendono fuoco molto molto più difficilmente delle NCM.
Le ioni di sodio stessa cosa, e le stato solido saranno ancora meglio.
Quindi negli ultimi due anni già le cose sono migliorate, e sono destinate a migliorare ancora più velocemente perché sempre più produttori stanno usando le LFP o le stato semi-solido.

[Massimiliano Zocchi]

barzokk, la facilità di incendio in questo specifico caso è assolutamente grave, ma mi renderai atto spero che sono stato proprio io a dirlo.

Secondo me il punto è un altro. Tu ipotizzi che le cose peggioreranno, io invece ipotizzo il contrario. Perché l'usura di una batteria è inferiore rispetto a un sistema a combustibile (usura in senso di cose che possono causare un incendio, tipo perdite dei tubi, della testata ecc.) e perché le batterie stanno progredendo molto velocemente, e l'uso dell'IA le farà accelerare ancora, perché i ricercatori possono effettuare molte più simulazioni nella stessa unità di tempo.

[Ago72]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Che in questo caso specifico ci sia un problema strutturale sono stato il primo a dirlo. Ma appunto un singolo modello sbagliato non deve diventare l'esempio della categoria.

Se su questo siamo tutti d'accordo. Secondo me state prendendo una strada sbagliata nel prendere in considerazione i numeri.
La differenza tra incendi di auto ICE e auto EV ha senso fino ad un certo punto. L'altro fattore è la pericolosità tra le due tipologie di incendio.
Esasperando il concetto, se su 100'000 auto ICE ed altrettante EV, Ho 1'000 incendi per le ICE e 100 per le EV, ma ho un un 5% di morti sulle ICE, mentre sulle elettriche ho un 50%. Alla fine della fiera il numero di morti non cambia, ripeto ho esasperato il concetto per farlo capire.
Vista la velocità di propagazione dell'incendio delle EV, come nel caso del video in questa notizia, e la posizione del pacco batteria che solitamente è posto sotto l'auto, rendono gli incendi sulle EV molto più pericolosi, come per altro hai evidenziato te in un tuo post.

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

Eddai non buttare benzina sul fuoco proprio ora che lo stavamo spegnendo.

Se il paletto si conficcava nel serbatoio ed usciva benzina un incendio sarebbe stato probabile.

mah ovviamente è possibile ma non è certo, se non c'è un innesco non succede nulla

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

I cinesi non la prendono bene quando si mina la reputazione di qualcosa che ritengono importante.

Senza entrare nel merito della discussione, certo hai ragione ma resta la domanda direi lecita, perché questa auto è stata costruita e venduta? perché se girava evidentemente qualcuno deve averla omologata e conseguentemente dichiarata idonea alla circolazione..

Poi i cinesi possono anche non prenderla bene ma questo è un fatto non discutibile, un auto che prende fuoco e brucia come una torcia in una manciata di minuti a seguito di un incidente certamente non importante, il guidatore apre la porta ed esce senza neanche un graffio, così come i passeggeri che a quanto si vede non hanno riportato danni, davvero non si può vedere.....

[sbaffo]

Originariamente inviato da barzokk

mah ovviamente è possibile ma non è certo, se non c'è un innesco non succede nulla

Si, ma basta una scintilla della scocca che sfrega per terra/sul paletto di metallo, un catalizzatore incandescente... certo con un diesel non si accendeva nemmeno se gli butti un fiammifero acceso .

Originariamente inviato da Falcoblu

Senza entrare nel merito della discussione, certo hai ragione ma resta la domanda direi lecita, perché questa auto è stata costruita e venduta? perché se girava evidentemente qualcuno deve averla omologata e conseguentemente dichiarata idonea alla circolazione..

Poi i cinesi possono anche non prenderla bene ma questo è un fatto non discutibile, un auto che prende fuoco e brucia come una torcia in una manciata di minuti a seguito di un incidente certamente non importante, il guidatore apre la porta ed esce senza neanche un graffio, così come i passeggeri che a quanto si vede non hanno riportato danni, davvero non si può vedere.....

Si sa che le auto cinesi sono belle fuori ma delle "cinesate" sotto, basta vedere i crash test o le prove dei suv dove si piega il telaio. Ora stanno alzando il livello per quelle che esportano da noi, ma quella non si sa cosa fosse.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Falcoblu

Senza entrare nel merito della discussione, certo hai ragione ma resta la domanda direi lecita, perché questa auto è stata costruita e venduta? perché se girava evidentemente qualcuno deve averla omologata e conseguentemente dichiarata idonea alla circolazione..

Poi i cinesi possono anche non prenderla bene ma questo è un fatto non discutibile, un auto che prende fuoco e brucia come una torcia in una manciata di minuti a seguito di un incidente certamente non importante, il guidatore apre la porta ed esce senza neanche un graffio, così come i passeggeri che a quanto si vede non hanno riportato danni, davvero non si può vedere.....

I cinesi sono gli stessi che costruiscono la roba Apple, DJI o altri marchi top, ma sono anche gli stessi che poi costruiscono pure le cianfrusaglie di Temu, la risposta sta tutta qui.

Ora si stanno rendendo conto che per le auto, soprattutto nel resto del mondo, la sicurezza è un fattore molto importante. Sono cinesi anche Volvo o Polestar, ed hanno tutte 5 stelle Euro NCAP, spesso con scudi di titanio o altri materiali super resistenti a protezione della batteria.

Come dicevo prima, gli sforzi non devono essere concentrati nel dare una colpa, ma per far funzionare meglio una tecnologia, qualsiasi essa sia.