Via il gas russo, ma l'Europa è davvero più indipendente? Greenpeace dice no

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I russi ragionano così e lo hanno fatto anche durante il periodo sovietico.
Hanno un sistema di valori diverso dal nostro, che ci piaccia o meno, che si è radicato e dipinto nel corso di secoli.

Quindi parlare di pragmaticità è fuori luogo così come contare sul fatto che non invadano altri paesi ragionando sul lato economico come siamo soliti fare ovvero perchè non gli conviene o perchè non ci sono risorse è sbagliato.
Capiscono la forza e allora bisogna essere suficientemente forti per non essere una preda facile.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ci non toglie che la Crimea oramai era russofona e, per i russi, ciò è stato un motivo più che valido per riannetterla.
E' stato giusto ai sensi e alla luce del diritto internazionale? No, ovviamente! Peccato che il diritto internazionale abbia dei limiti.
Quello su cui spesso noi europei ci impuntiamo è il fatto di sottovalutare come gli altri guardano il mondo e ci guardano e il loro sistema di valori.
Che piaccia o meno questo è un dato di fatto come lo è la proiezione di potenza di altri attori regionali come la Turchia o l'Iran verso i territori culturalmente affini o simili.

Non cadere anche tu in questo distinzione da pacioccari filorussi:
Russofoni e Russofili non sono la stessa cosa.
Che poi aveva una popolazione piuttosto russofila è anche vero ma c'erano anche chi dall'altra parte sosteneva l'unione con l'Ucraina.
La Crimea ha anche votato un referendum nel 1991 per uscire dall'orbita russa e unirsi all'Ucraina che è passato per il 55%

Qui non si tratta di un semplice punto di vista su cui noi europei ci impuntiamo per dispetto: se invadi un paese manu militare e cacci via o intimidisci chi non è contento del nuovo regime ritorniamo alle stesse logiche imperiali che hanno distrutto l'Europa.
Rievochi come minimo l'Europa nel 1938 ed è finita in un disastro.

Ribadisco quanto detto se accettiamo la logica della “precedenza storica” o dell’etnia nessun confine europeo regge. Non uno. Italia compresa ed è per questo perchè è pericoloso accettarlo come principio.

E' questa la ragione per la quale finanziamo l'Ucraina e avremmo dovuto continuare a farlo.

[tmviet]

Certo energia pulita e rinnovabile, poi il ministero delle belle arti o come si chiama blocca i nuovi impianti eolici perché deturpano la bellezza del paesaggio.
Bisogna trovare un accordo.

Intanto ci scandalizziamo per Trump che vuol comprare l'Alaska....oppure continuano a dar soldi all'Ukraina per resistere ai Russi....tutti vogliono impadronirsi delle ricchezze naturali.

Direi che si bisogna rendersi indipendenti energeticamente, le soluzioni le lascio ai geni in Europa.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

E' esattamente questa la ragione per la quale molti giacimenti nell'adriatico sono stati abbandonati

Se aggiungi un dettaglio hai la risposta: putino

Perché investire e creare risorse strategiche se qualcuno lo vende a meno?

Tanto non succederà mai niente di brutto e siamo tutti amiconi.

D'altronde siamo famosi per la puntuale programmazione per il futuro...o forse no.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Max Power

Se aggiungi un dettaglio hai la risposta: putino

Perché investire e creare risorse strategiche se qualcuno lo vende a meno?

Tanto non succederà mai niente di brutto e siamo tutti amiconi.

D'altronde siamo famosi per la puntuale programmazione per il futuro...o forse no.

Assolutamente ed è anche la stessa ragione perchè il nucleare è stato mollato in Germania.

E non credo che la questione che ha portato molti in Europa a legarsi al gas russo fosse legata al fatto che costava meno.

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

E non credo che la questione che ha portato molti in Europa a legarsi al gas russo fosse legata al fatto che costava meno.

Salvini è d'accordo col tuo commento

[azi_muth]

Originariamente inviato da tmviet

Intanto ci scandalizziamo per Trump che vuol comprare l'Alaska....oppure continuano a dar soldi all'Ukraina per resistere ai Russi....tutti vogliono impadronirsi delle ricchezze naturali.

Direi che si bisogna rendersi indipendenti energeticamente, le soluzioni le lascio ai geni in Europa.

E' vero che con DT non si sa mai...ma credo persino lui sappia anche gli USA posseggono l'Alaska dal 1867



Questo forum non manca mai di dare soddisfazioni...

[zappy]

Originariamente inviato da alien321

...L'unica fonte veramente percorribile per l'europa è il nucleare...

E l'uranio te lo fornisce la russia o gli USA.
Informati prima di dire cazzate.

Originariamente inviato da ferste

...Si, ma è il principio, sti cazzo di attivisti e di paesi produttori che rompono le palle invece di cercare di farci fare più soldi possibile, è una vergogna.

...pensa cosa succederebbe se il principio "basta far soldi, si fotta tutto il resto" passasse al 100%

i ragionamenti solo per soldi sono un abominio.

Originariamente inviato da Cromwell

Che sapore ha? Non lo ricordo manco più da tanto che non lo compro. Mi rifiuto di comprarlo a certi prezzi. Piuttosto 40€ in fagioli/broccoletti e patate.

Tanto contiene conservanti notoriamente cancerogeni...

[zappy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Prodotte... In Italia, sebbene ridotta ai minimi termini, c'è ancora una filiera dell'auto! Quanto durerà? Non si sa... Siamo sempre lì: in Italia l'energia è un fattore di costo che ha un suo bel peso.

ma nonostante l'energia più cara in passato si produceva di più, quindi non è quella la ragione del declino.
Lo è invece il fatto che certi (im)prenditori sono scappati con la borsa. Pure qua, seguire solo l'interesse economico è devastante, e l'italia lo prova.

Originariamente inviato da Micene.1

meglio gli usa che la russia ovviamente

ma la nostra liberazione sarà solo con il rinnovabile e produzione nucleare

a partire anche dalle auto elettriche per finire alla riqualificazioni edili

dobbiamo spingere al massimo, come la cina (altro paese con poco petrolio e gas), su questi punti

rinnovabili ok. Nucleare invece è solo un'altra forma di dipendenza, molto più rigida e monopolistica di quella del gas. Fra l'altro l'uranio finiresti per comprarlo da russia o USA perchè sono questi che controllano il mercato.

Originariamente inviato da Max Power

Ce l'abbiamo eccome, "non ci interessa estrarlo".

scemenza. Tutte le risorse note italiane non basterebbero neanche per UN anno di consumi dell'Italia.

[zappy]

Originariamente inviato da tmviet

Certo energia pulita e rinnovabile, poi il ministero delle belle arti o come si chiama blocca i nuovi impianti eolici perché deturpano la bellezza del paesaggio.

Guarda che non è perchè deturpano il paesaggio, ma perchè vogliono mettere i bastoni fra le ruote alle rinnovabili per continuare con fossili e per buttar soldi nel nucleare: due settori che da sempre "regalano" soldi ai politici compiacenti...

Non difendono il paesaggio ma le loro tasche.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

Guarda che non è perchè deturpano il paesaggio, ma perchè vogliono mettere i bastoni fra le ruote alle rinnovabili per continuare con fossili e per buttar soldi nel nucleare: due settori che da sempre "regalano" soldi ai politici compiacenti...

Non difendono il paesaggio ma le loro tasche.

Le rinnovabili oggi sono intermittenti: chi ci guadagna davvero è chi vende gas.
La strategia rinnovabili al 100% è una strategia che va a nozze con i petrolieri perchè allunga il phase out del gas all'infinito altro che bastoni tra le ruote.
Inoltre non fare finta che muovano poco denaro: grandi banche e speculatori ci hanno le mani, e i rendimenti degli investimenti sono stati spesso superiori a quelli dei fossili grazie a contributi pubblici massicci.
Abbiamo messo un continente in crisi con logiche bislacche dietro la transizione, e qui si continua a raccontare favole sulle rinnovabili ‘buone’ e prive di interessi economici.
E' ridicolo.

[Max Power]

Originariamente inviato da zappy

scemenza. Tutte le risorse note italiane non basterebbero neanche per UN anno di consumi dell'Italia.

Grazie per l'info.

(Ovviamente stavo scherzando hai vinto il premio CAZZATA DEL GIORNO )

[Pascas]

quando non avremo più niente con cui scaldarci bruceremo gli attivisti di greenpeace