Ecco come Elon Musk intende controllarvi con la sua IA: la verità su Grok 4

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto è che quelle etichette non è che fossero sempre affibbiate superficialmente, anzi.

"Novax" è un termine neutro, visto che il significato è lettermente essere contrari a vaccinarsi.

E' quindi un modo diretto e semplice per descrivere una posizione, che poi non descriva tutta le possibili sfaccetature siamo d'accordo, ma non c'è nulla di negativo.

Esiste libertà di espressione, ma non esiste alcuna libertà di non essere criticati, anche duramente.
Inoltre, non tutte le opinioni meritano lo stesso rispetto intellettuale.
Alcune opinioni possono essere fondate su evidenze, ragionamenti logici e conoscenze verificabili, mentre altre possono essere basate su pregiudizi, ignoranza o falsità.


Il discorso dell'etichetta è un omino di paglia per rovesciare la situazione.
In questo modo si evita di rispondere direttamente alle critiche o alle obiezioni, e possono a loro volta etichettare chi fa queste osservazioni come "intollerante" e giocare la carta del vittimismo per evitare il confronto.


D'altro canto la struttura della risposta precedente è esattamente questa, lasciamo perdere il merito e parliamo delle etichette cattive...

[fukka75]

Originariamente inviato da azi_muth

Chi oggi ricostruisce tutto come se fosse stato un gigantesco teatrino di controllo sociale, dimentica cosa significava, in quei mesi, vedere i reparti pieni, i medici stremati, i morti che aumentavano giorno dopo giorno.

Tranquillo, non l'hanno dimenticato, solo non ci hanno mai creduto. Parli di gente che ha paragonato il coprifuoco natalizio a quello dei nazisti nella Roma occupata, che ancora oggi crede che ci siano più morti per il vaccino che per il covid stesso (e che ogni morte improvvisa di persone "sane" sia dovuta al vaccino) o che il divieto di fare autopsie fosse dovuto al più classico dei "noncIelodiconooohhhh!!!" (sic.!!), o che chi moriva in ospedale dopo un incidente stradale, se aveva il covid veniva conteggiato come morto per covid, quindi come puoi pensare che riconoscano la gravità di ciò che abbiamo attraversato e l'emergenza assoluta in cui i governi di allora si sono dovuti muovere (certamente sbagliando anche loro)?

[Strato1541]

Originariamente inviato da fukka75

Tranquillo, non l'hanno dimenticato, solo non ci hanno mai creduto. Parli di gente che ha paragonato il coprifuoco natalizio a quello dei nazisti nella Roma occupata, che ancora oggi crede che ci siano più morti per il vaccino che per il covid stesso (e che ogni morte improvvisa di persone "sane" sia dovuta al vaccino) o che il divieto di fare autopsie fosse dovuto al più classico dei "noncIelodiconooohhhh!!!" (sic.!!), o che chi moriva in ospedale dopo un incidente stradale, se aveva il covid veniva conteggiato come morto per covid, quindi come puoi pensare che riconoscano la gravità di ciò che abbiamo attraversato e l'emergenza assoluta in cui i governi di allora si sono dovuti muovere (certamente sbagliando anche loro)?

Non scherziamo su questo tema ci sono indagini sia sugli effetti dei vaccini e sia sulla gestione della pandemia.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Non scherziamo su questo tema ci sono indagini sia sugli effetti dei vaccini e sia sulla gestione della pandemia.

Mah appunto, non volevo scrivere niente,
ma possibile che li conosco solo io quelli che sono in cura oncologica ?
E non uno o due, eh
Meglio che mi astengo dal postare

[fukka75]

quindi, secondo te, la comparsa di tumori in persone vaccinate precedentemente sane è da imputare al vaccino stesso? AH, prima che tu lo dica, anche io ho, purtroppo, esperienza in merito, ma mai mi sono sognato di colpevolizzare il vaccino....

Originariamente inviato da Strato1541

Non scherziamo su questo tema ci sono indagini sia sugli effetti dei vaccini e sia sulla gestione della pandemia.

non scherzo affatto: che i vaccini abbiano causato decessi e/o menomazioni gravi nessuno lo nega (non è certo una novità del vaccino anti-covid), ma da qui a dire che la cura sia stata peggio del male, come vogliono far intendere i fanatici del noncIelodiconooohhh!!! che ancora oggi descrivono il covid come una banale influenza, ce ne passa...
Quanto alla gestione della pandemia, direi che quanto ho messo fra parentesi alla fine del post sia abbastanza chiaro

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Strato1541

Non scherziamo su questo tema ci sono indagini sia sugli effetti dei vaccini e sia sulla gestione della pandemia.

Indagini sugli effetti dei vaccini? Chi è che sta indagando?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Non scherziamo su questo tema ci sono indagini sia sugli effetti dei vaccini e sia sulla gestione della pandemia.

Ricordo che le indagini sono atti dovuti ma non sono condanne.

[Saturn]

Ma perchè non riapriamo "Mappa del Coronavirus" ?

Tanto per altri dieci, quindici anni continueremo a dibatteremo sull'argomento, tanto vale avere un posto dedicato per farlo.

p.s. io sto alla quinta dose questo autunno e due appestamenti da corona, di cui uno bello foTTe...! A 39.6 di febbre mi è apparso il grande Anubi sopra lo schermo del PC che mi diceva che se non mi mettevo a riposare a letto, il tempo della mietitura sarebbe giunto ! Però ne sono uscito benaccio, dai ! Tocca ferro !

[azi_muth]

Originariamente inviato da fukka75

quindi, secondo te, la comparsa di tumori in persone vaccinate precedentemente sane è da imputare al vaccino stesso? AH, prima che tu lo dica, anche io ho, purtroppo, esperienza in merito, ma mai mi sono sognato di colpevolizzare il vaccino....
non scherzo affatto: che i vaccini abbiano causato decessi e/o menomazioni gravi nessuno lo nega (non è certo una novità del vaccino anti-covid), ma da qui a dire che la cura sia stata peggio del male, come vogliono far intendere i fanatici del noncIelodiconooohhh!!! che ancora oggi descrivono il covid come una banale influenza, ce ne passa...
Quanto alla gestione della pandemia, direi che quanto ho messo fra parentesi alla fine del post sia abbastanza chiaro

I casi singoli non fanno statistica.

Altrimenti mi metto a parlare di quelli che in piena pandemia sbertucciavano profilassi di vario tipo tra cui il distanziamento sociale e le mascherine, perchè il covid è un raffreddore, e poi sono morti di covid in terapia intensiva prima che uscissero i vaccini.

Riguardo al cancro...

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...fizer-biontech

https://www.airc.it/cancro/informazi...ovocare-cancro

Ripeto c'è un certo profilo che unisce negazionismo climatico, antieuropeismo e novax...

[Ginopilot]

Quel profilo ha un nome

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quel profilo ha un nome

No, no c'è poco da ridere...

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

I casi singoli non fanno statistica.

Altrimenti mi metto a parlare di quelli che in piena pandemia sbertucciavano profilassi di vario tipo tra cui il distanziamento sociale e le mascherine, perchè il covid è un raffreddore, e poi sono morti di covid in terapia intensiva prima che uscissero i vaccini.

Riguardo al cancro...

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...fizer-biontech

https://www.airc.it/cancro/informazi...ovocare-cancro

Ripeto c'è un certo profilo che unisce negazionismo climatico, antieuropeismo e novax...

Bè qui stai raggiungendo dei bei livelli, meglio tralasciare.
Atto dovuto, ma i problemi ci sono stati e il "sacrificio di pochi per il bene dei molti " va bene sul pianeta Vulcano.. ma in un contesto civile e democratico se ci sono stati degli errori è giusto vengano a galla e paghi chi li ha causati.
Con le percentuali si può giocare, ma se quello 0,0001% sei tu, o un tuo famigliare, bè assume un peso diverso.
Io non ho la competenza per poter affermare se ci sono o meno correlazioni tra vaccino, morti improvvise o tumori.. Ma se ci sono indagini ( tra l'altro legami tra chi ha fornito i vaccini e chi ci governa ) bè forse va fatta luce..
Il problema è che non ci sarà mai , come per altri casi eclatanti anche a casa nostra, penso ad Ustica per esempio.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

Indagini sugli effetti dei vaccini? Chi è che sta indagando?

C'è una commissione parlamentare d'inchiesta :

https://temi.camera.it/leg19/provved...emergenza.html

https://www.quotidianosanita.it/gove...colo_id=112875

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Strato1541

C'è una commissione parlamentare d'inchiesta :

https://temi.camera.it/leg19/provved...emergenza.html

https://www.quotidianosanita.it/gove...colo_id=112875

E cosa c’entra questo con le indagini sugli effetti dei vaccini?
E da quando le morti improvvise sono una patologia correlabile ad una causa? Morte improvvisa è un termine giornalistico non medico.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ginopilot

E cosa c’entra questo con le indagini sugli effetti dei vaccini?
E da quando le morti improvvise sono una patologia correlabile ad una causa? Morte improvvisa è un termine giornalistico non medico.

La commissione d'inchiesta è stata creata proprio per verificare se esistono correlazioni con i "Decessi improvvisi" ( termine medico ) e le vaccinazioni.
Ma anche per verificare se esistono effetti collaterali seppur rari ma particolarmente debilitanti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Strato1541

La commissione d'inchiesta è stata creata proprio per verificare se esistono correlazioni con i "Decessi improvvisi" ( termine medico ) e le vaccinazioni.
Ma anche per verificare se esistono effetti collaterali seppur rari ma particolarmente debilitanti.

Non esistono i decessi improvvisi in senso medico, non ha proprio senso, non si può darne una definizione.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Strato1541

La commissione d'inchiesta è stata creata proprio per verificare se esistono correlazioni con i "Decessi improvvisi" ( termine medico ) e le vaccinazioni.
Ma anche per verificare se esistono effetti collaterali seppur rari ma particolarmente debilitanti.

Illudersi che una commissione d'inchiesta possa davvero portare alla luce errori, responsabilità e colpevoli è ingenuo.
Storicamente, queste commissioni servono più a chiudere le questioni scomode che ad aprirle. Sono il modo con cui il potere si autoassolve, legittimando le proprie scelte e neutralizzando ogni critica.
Il potere non solo non può condannare sé stesso, ma non ne ha alcun interesse a farlo.
Altrimenti, dovrebbero essere affidate a commissioni d'inchiesta totalmente indipendenti, che però raramente hanno reale autorità: al massimo raccolgono testimonianze, ma non incidono sulle decisioni né possono chiamare qualcuno a rispondere in modo concreto.

Originariamente inviato da Ginopilot

Non esistono i decessi improvvisi in senso medico, non ha proprio senso, non si può darne una definizione.

Non proprio.
Il termine “decesso improvviso” è usato in ambito medico per descrivere la morte inattesa di una persona che appariva in buona salute senza cause evidenti al momento del decesso. Serve a indicare quei casi in cui la causa del decesso non è subito chiara e richiede ulteriori approfondimenti.

[CYRANO]

Sono morte persone, anche sportivi, improvvisamente ben prima del covid...



Cmxnsndbdkwkspdjdj

[Strato1541]

Originariamente inviato da CYRANO

Sono morte persone, anche sportivi, improvvisamente ben prima del covid...



Cmxnsndbdkwkspdjdj

Certo! Va appurato in quale numerosità ( se rimane omogenea rispetto al passato) e se la vaccinazione abbia una correlazione forte ( termine statistico ) con tali eventi.
Se fosse "tutto a posto" non ci sarebbe una commissione, anche se come qualcuno sopra ha fatto notare probabilmente non porterà a molto perchè come ha ben detto il "potere" assolve se stesso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Bè qui stai raggiungendo dei bei livelli, meglio tralasciare.

C'è poco da tralasciare novax, negazionisti climiatici e scettisci vari sulla scienza, antieuropeisti e filo russi fanno riferimento a un certo profilo che già ampiamente indagato e studiato in sociologia.

Originariamente inviato da Strato1541

Atto dovuto, ma i problemi ci sono stati e il "sacrificio di pochi per il bene dei molti " va bene sul pianeta Vulcano.. ma in un contesto civile e democratico se ci sono stati degli errori è giusto vengano a galla e paghi chi li ha causati.
Con le percentuali si può giocare, ma se quello 0,0001% sei tu, o un tuo famigliare, bè assume un peso diverso.

Mi sembra che tu stia creando un omino di paglia attribuendomi un’affermazione tipo “il sacrificio di pochi per il bene dei molti”, quando in realtà non ho mai detto nulla del genere. Al contrario, ho spiegato chiaramente che è le indagini e la sorveglianza si a un atto dovuto. Ma al netto di questo è che, ad oggi, non esiste alcuna evidenza scientifica valida che dimostri le gravi conseguenze attribuite dai movimenti no-vax ai vaccini.

La singola tragedia personale per quanto emotivamente forte,da un punto di vista epistemologico e scientifico non può essere considerata rappresentativa o utilizzata come prova per valutazioni di carattere generale o per formulare conclusioni sulla sicurezza o efficacia di un intervento.

Originariamente inviato da Strato1541

Io non ho la competenza per poter affermare se ci sono o meno correlazioni tra vaccino, morti improvvise o tumori.. Ma se ci sono indagini ( tra l'altro legami tra chi ha fornito i vaccini e chi ci governa ) bè forse va fatta luce..
Il problema è che non ci sarà mai , come per altri casi eclatanti anche a casa nostra, penso ad Ustica per esempio.

Il focus di una commissione parlamentare di inchiesta sulla gestione dell’emergenza Covid è principalmente quello di indagare aspetti politici, amministrativi, legali ed economici legati alla crisi, non certo di stabilire verità scientifiche, che non rientrano nel loro ambito di competenza diretto.
È quindi normale che le conclusioni di tali commissioni riflettano valutazioni di natura legale e politica e possano divergere dalle evidenze scientifiche, proprio perché spesso condizionate da logiche e interessi politici interni alla loro composizione.

Sono strumenti diversi e bisogna capirli per non fare minestroni...

Per quanto riguarda la valutazione della sicurezza e dell’efficacia dei vaccini, le fonti più affidabili rimangono le meta-analisi e gli studi peer-reviewed prodotti dalla comunità scientifica internazionale, basati su dati rigorosi, replicabili e sottoposti a revisione