La Danimarca scarica Microsoft: Linux al posto di Windows, e non solo | AGGIORNATA

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

nel lungo periodo i risultati sarebbero differenti. se si riuscisse a imporre almeno standard open (ma veramente open e non i finti open) in futuro sarebbe più facile aggiornare/cambiare hardware e software e soprattutto non si rischierebbe di venir minacciati magari connl qualche assurdo "dazio digitale"

Più che imporre uno standard aperto sarebbe carino “imporre” che lo standard con cui vengono creati .docx e .xlsx fosse utilizzabile da chiunque senza royalty.. questo permettere l’interscambio di informazioni in modo veloce perchè chiunque potrebbe sfruttare quel formato

Fare un nuovo standard servirebbe solo ad aumentare la confusione e a dover poi adattare ogni volta le cose..

I dazi digitali mi sa che compariranno purtroppo, ormai la guerra è a tutto campo ma noi in Europa non possiamo sperare di imporre qualcosa che funzioni senza danneggiare milioni di aziende che adottano il sistema universalmente più usato e più “interscambiabile”

È assurdo, dopo 30 anni, chiedere alle aziende europee di cambiare programmi e modo di lavorare ipotizzando che questo non causi un danno alla nostra capacità di lavorare

Penso nel mio piccolo ma se dovessimo passare a Linux e sostituire excel con altro dovremmo anche creare nuovi automatismi, gettare anni e anni di lavori fatti e soprattutto tornare ad imparare nuovi linguaggi di programmazione per rifare quello che funziona alla perfezione e fermare gli sviluppi

Molte aziende usano excel e le relative macro perchè sono facili da sviluppare.. avrebbe costi dover rifare tutto

La PA è un mondo a parte.. non lavora con nessuno, non è l’esempio migliore dell’efficienza ma dubito che sia senza impatti cambiare un sistema usato da migliaia e migliaia di persone

Basta vedere il casino in Italia solo perchè si è parlato ci chiudere lo spid per la Cie.. cie che era stata fatta prima dello spid e che era un cesso immane e che molti di noi ha abbandonato proprio per quello 10 anni fa.. adesso torna alla ribalta..

La stessa introduzione degli OTP sui portali istituzionali in certi casi ha creato problemi a noi consulenti che possiamo entrare con lo spid di una ditta e poi, facendo parziale registrazione di altra ditta, accedere senza OTP ad altri clienti… il che è vergognoso e perfetto esempio di come siano un colabrodo i loro sistemi..

Facile dire che si risparmia togliendo Microsoft.. la realtà è molto differente nelle grandi realtà o in chi ci lavora con i prodotti Microsoft..

Power bi con cosa lo si sostituisce nel mondo Linux ?

[aqua84]

Originariamente inviato da marcram

Ripeto, se il regime statunitense dovesse decidere di bloccare Windows, tutti a casa, tutto bloccato.
Ti sembra solo ideologia?

E' vero, TUTTO vero, ma.... A CHE PRO una Multinazionale dovrebbe decidere di bloccare il prodotto?? Cosa potrebbe ottenere??

Sono anni, decenni, che si parla del "problema" del formato chiuso di Office, ma non è mai successo nulla.

Potrebbe domani Microsoft bloccare Office a TUTTI ?? Forse si.
Cosa ci guadagnerebbe??

[Notturnia]

Originariamente inviato da aqua84

E' vero, TUTTO vero, ma.... A CHE PRO una Multinazionale dovrebbe decidere di bloccare il prodotto?? Cosa potrebbe ottenere??

Sono anni, decenni, che si parla del "problema" del formato chiuso di Office, ma non è mai successo nulla.

Potrebbe domani Microsoft bloccare Office a TUTTI ?? Forse si.
Cosa ci guadagnerebbe??

credo che la paura che ha chi pensa a questo sia che possa essere usata microsoft come "arma" ..

ma poi compriamo auto cinesi che possono essere bloccate da remoto.. o tesla americane che possono essere bloccate da remoto..

etc..

credo che sia molto simile alle scie chimiche..

se lo si fa per risparmiare forse un risparmio c'è... se si vuole aprire lo standard de-facto sono d'accordo.. se si vuole creare un nuovo standard allora è ridicolo e solo una spesa per creare problemi agli altri..

ci capita raramente di lavorare con aziende che hanno linux e usano versione "alternative" di office ma qualche volta ci mandano file inutili e ci fanno solo perdere tempo.. per fortuna il 99% delle aziende con cui lavoriamo ha office

[zephyr83]

Originariamente inviato da aqua84

E' vero, TUTTO vero, ma.... A CHE PRO una Multinazionale dovrebbe decidere di bloccare il prodotto?? Cosa potrebbe ottenere??

Sono anni, decenni, che si parla del "problema" del formato chiuso di Office, ma non è mai successo nulla.

Potrebbe domani Microsoft bloccare Office a TUTTI ?? Forse si.
Cosa ci guadagnerebbe??

perché glielo impone il presidente scemo di turno!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Notturnia

Più che imporre uno standard aperto sarebbe carino “imporre” che lo standard con cui vengono creati .docx e .xlsx fosse utilizzabile da chiunque senza royalty.. questo permettere l’interscambio di informazioni in modo veloce perchè chiunque potrebbe sfruttare quel formato

Fare un nuovo standard servirebbe solo ad aumentare la confusione e a dover poi adattare ogni volta le cose..

I dazi digitali mi sa che compariranno purtroppo, ormai la guerra è a tutto campo ma noi in Europa non possiamo sperare di imporre qualcosa che funzioni senza danneggiare milioni di aziende che adottano il sistema universalmente più usato e più “interscambiabile”

È assurdo, dopo 30 anni, chiedere alle aziende europee di cambiare programmi e modo di lavorare ipotizzando che questo non causi un danno alla nostra capacità di lavorare

Penso nel mio piccolo ma se dovessimo passare a Linux e sostituire excel con altro dovremmo anche creare nuovi automatismi, gettare anni e anni di lavori fatti e soprattutto tornare ad imparare nuovi linguaggi di programmazione per rifare quello che funziona alla perfezione e fermare gli sviluppi

Molte aziende usano excel e le relative macro perchè sono facili da sviluppare.. avrebbe costi dover rifare tutto

La PA è un mondo a parte.. non lavora con nessuno, non è l’esempio migliore dell’efficienza ma dubito che sia senza impatti cambiare un sistema usato da migliaia e migliaia di persone

Basta vedere il casino in Italia solo perchè si è parlato ci chiudere lo spid per la Cie.. cie che era stata fatta prima dello spid e che era un cesso immane e che molti di noi ha abbandonato proprio per quello 10 anni fa.. adesso torna alla ribalta..

La stessa introduzione degli OTP sui portali istituzionali in certi casi ha creato problemi a noi consulenti che possiamo entrare con lo spid di una ditta e poi, facendo parziale registrazione di altra ditta, accedere senza OTP ad altri clienti… il che è vergognoso e perfetto esempio di come siano un colabrodo i loro sistemi..

Facile dire che si risparmia togliendo Microsoft.. la realtà è molto differente nelle grandi realtà o in chi ci lavora con i prodotti Microsoft..

Power bi con cosa lo si sostituisce nel mondo Linux ?

il fatto che si sia sempre fatto in una maniera non vuol dire che non si possa mai cambiare e anche in casa microsoft a un certo punto qualcosa devi cambiarla. per me l'occasione mancata di Linux su il passaggio da Windows xp allo schifo di vista! sineea creata una breccia per provare a fare un cambiamento .a non di sfruttata .
nel breve periodo un cambiamento grosso è un danno ma nel lungo periodo diventerebbe la nuova normalità.
comunque i cambiamenti stanno già avvenendo ma si passa per il Cloud. Microsoft più che dal mondo Linux si guarda le spalla da Google.

[Notturnia]

Originariamente inviato da zephyr83

il fatto che si sia sempre fatto in una maniera non vuol dire che non si possa mai cambiare e anche in casa microsoft a un certo punto qualcosa devi cambiarla. per me l'occasione mancata di Linux su il passaggio da Windows xp allo schifo di vista! sineea creata una breccia per provare a fare un cambiamento .a non di sfruttata .
nel breve periodo un cambiamento grosso è un danno ma nel lungo periodo diventerebbe la nuova normalità.
comunque i cambiamenti stanno già avvenendo ma si passa per il Cloud. Microsoft più che dal mondo Linux si guarda le spalla da Google.

Alcuni cambiamenti sono doverosi .. ma non credo che nel nostro mondo le cose funzionino bene visto quanto grande è l’estensione di questi software..

Guarda le prese di corrente .. sarebbe bello uniformarle almeno in Europa..
Le prese delle auto.. che si potevano uniformare da subito visto che erano appena partite e si potrebbe farlo ancora adesso eppure nel mondo ci sono vari standard..

Tu parli di cambiare uno standard accettato da miliardi di persone come se fosse una cosa “necessaria” da fare..

Credo che sia utopia e che google, con il suo cloud, sarà il vincitore perchè non impone nessun cambiamento ma crea l’illusione di una riduzione dei costi per la maggior parte degli utilizzatori base dei sistemi di office

Da quello che capisco, chi propone questi cambiamenti, non usa molto del pacchetto office e quindi può permettersi di sostituirlo senza problemi ma c’è anche chi lo usa in modo esteso con vari automatismi come noi e non vedo molte alternative (nessuna a dire il vero) all’ecosistema office.. anche google per ora non da alternative per questo.

Le automazioni e i sistemi IA che sta implementando Microsoft sono fatti da cani (secondo me) ma permettono di fare molte cose e non ci sono alternative (non ai loro bassi costi almeno)

A me pare che questi cambiamenti servano solo a creare più confusione e frammentazione ma che non portino a niente di utile … alla fin fine lo standard che abbiamo conosciuto negli anni ‘80 è ancora quello più comodo e si usa quello che è comodo e non quello che “forse” è migliore.. vedi VHS vs Betamax.. tanto per citarne una.. la gente non scelse il migliore ma il più comodo da trovare nei negozi

Office è lo stesso… costa poco ed è compatibile con tutti

Auguri alla Danimarca per la scelta e a chi vuole fare il diverso e percorrere altre strade per fare le “”stesse cose””

[marcram]

Originariamente inviato da aqua84

E' vero, TUTTO vero, ma.... A CHE PRO una Multinazionale dovrebbe decidere di bloccare il prodotto?? Cosa potrebbe ottenere??

Sono anni, decenni, che si parla del "problema" del formato chiuso di Office, ma non è mai successo nulla.

Potrebbe domani Microsoft bloccare Office a TUTTI ?? Forse si.
Cosa ci guadagnerebbe??

Sicuramente MS non avrebbe dei pro, anzi, ci perderebbe.
Ma MS deve sottostare a delle decisioni più in alto di lei.

Cos'ha fatto Trump con la corte dell'Aia?
https://tuta.com/it/blog/digital-sovereignty-europe

Ha imposto a MS di bloccare il servizio email del procuratore capo, mettendo sottosopra il tribunale.
Immaginiamo cosa può combinare, se in un'escalation della guerra commerciale (e dei servizi digitali) imponesse a MS di bloccare servizi più importanti, o Windows stesso.

Attualmente, potremmo anche sopravvivere ad un embargo mercantile statunitense, ma il blocco dei servizi è quasi paragonabile al deterrente nucleare...

Non stiamo parlando di eventi fantasiosi da teorie del complotto, stiamo parlando di una nazione estera con manie di onnipotenza, che ha ormai dimostrato di non aver alcun limite etico, sociale e diplomatico.

[the_joe]

Originariamente inviato da marcram

Sicuramente MS non avrebbe dei pro, anzi, ci perderebbe.
Ma MS deve sottostare a delle decisioni più in alto di lei.

Cos'ha fatto Trump con la corte dell'Aia?
https://tuta.com/it/blog/digital-sovereignty-europe

Ha imposto a MS di bloccare il servizio email del procuratore capo, mettendo sottosopra il tribunale.
Immaginiamo cosa può combinare, se in un'escalation della guerra commerciale (e dei servizi digitali) imponesse a MS di bloccare servizi più importanti, o Windows stesso.

Attualmente, potremmo anche sopravvivere ad un embargo mercantile statunitense, ma il blocco dei servizi è quasi paragonabile al deterrente nucleare...

Non stiamo parlando di eventi fantasiosi da teorie del complotto, stiamo parlando di una nazione estera con manie di onnipotenza, che ha ormai dimostrato di non aver alcun limite etico, sociale e diplomatico.

Non scherziamo su queste cose, visto il momento, ma col nucleare si parla di morte e distruzione vera, altra roba rispetto a qualsiasi ban elettronico.

[marcram]

Originariamente inviato da the_joe

Non scherziamo su queste cose, visto il momento, ma col nucleare si parla di morte e distruzione vera, altra roba rispetto a qualsiasi ban elettronico.

Non sto scherzando.
Pensa se domani tutti i pc Windows dovessero smettere di funzionare: banche, approvigionamenti, ospedali, trasporti. Tutto bloccato.
Anche questo porterebbe a morte e distruzione.

Ci siamo già dimenticati di Crowdstrike? Ha colpito una minima parte dei pc (0,4%), ed era risolvibile con un semplice intervento manuale, eppure ha creato disagi e danni per mesi.
Non sono stati conteggiati ufficialmente dei morti, ma sono sicuro che le conseguenze (come le operazioni chirurgiche rimandate di settimane) qualche decesso l'hanno provocato...

Ora, immaginiamo un ipotetico scenario (improbabile, ma non impossibile) in cui gli Usa minacciano (appunto, come deterrente) di staccare la spina a Windows: le conseguenza di un Crowdstrike che colpisca il 70% dei pc (non lo 0,4%...) per un periodo di tempo indefinito... sarebbero tremende.

[barzokk]

Originariamente inviato da marcram

Non sto scherzando.
Pensa se domani tutti i pc Windows dovessero smettere di funzionare: banche, approvigionamenti, ospedali, trasporti. Tutto bloccato.
Anche questo porterebbe a morte e distruzione.

Ci siamo già dimenticati di Crowdstrike? Ha colpito una minima parte dei pc (0,4%), ed era risolvibile con un semplice intervento manuale, eppure ha creato disagi e danni per mesi.
Non sono stati conteggiati ufficialmente dei morti, ma sono sicuro che le conseguenze (come le operazioni chirurgiche rimandate di settimane) qualche decesso l'hanno provocato...

Ora, immaginiamo un ipotetico scenario (improbabile, ma non impossibile) in cui gli Usa minacciano (appunto, come deterrente) di staccare la spina a Windows: le conseguenza di un Crowdstrike che colpisca il 70% dei pc (non lo 0,4%...) per un periodo di tempo indefinito... sarebbero tremende.

un "ipotetico scenario"... ?

il Mossad ha venduto ad Hezbollah dei cercapersone esplosivi, ha insediato in Iran una base con i droni per gli attacchi di ieri...

Se Windows non ha almeno 1.000 backdoor, mi mangio una scarpa

[the_joe]

Originariamente inviato da marcram

Non sto scherzando.
Pensa se domani tutti i pc Windows dovessero smettere di funzionare: banche, approvigionamenti, ospedali, trasporti. Tutto bloccato.
Anche questo porterebbe a morte e distruzione.

Ci siamo già dimenticati di Crowdstrike? Ha colpito una minima parte dei pc (0,4%), ed era risolvibile con un semplice intervento manuale, eppure ha creato disagi e danni per mesi.
Non sono stati conteggiati ufficialmente dei morti, ma sono sicuro che le conseguenze (come le operazioni chirurgiche rimandate di settimane) qualche decesso l'hanno provocato...

Ora, immaginiamo un ipotetico scenario (improbabile, ma non impossibile) in cui gli Usa minacciano (appunto, come deterrente) di staccare la spina a Windows: le conseguenza di un Crowdstrike che colpisca il 70% dei pc (non lo 0,4%...) per un periodo di tempo indefinito... sarebbero tremende.

2 bombe atomiche che erano giocattoli in confronto a cosa c'è oggi, hanno cancellato dalla faccia della terra 2 città intere, non scherziamo, ci sarebbero sicuramente disagi enormi e disastri immani a tutte le infrastrutture, ma pensa che le bombe atomiche esistono e potrebbero essere usate realmente.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

un "ipotetico scenario"... ?

il Mossad ha venduto ad Hezbollah dei cercapersone esplosivi, ha insediato in Iran una base con i droni per gli attacchi di ieri...

Se Windows non ha almeno 1.000 backdoor, mi mangio una scarpa

Può essere come dici, ma al momento quello che stà facendo la differenza sono le armi convenzionali e il modo in cui chi ne ha di più si bulleggia di fronte al mondo intero che spera di fare qualcosa con la diplomazia.

[randorama]

vabbuò, torniamo a linux vs win?

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

vabbuò, torniamo a linux vs win?

Ancora guerre di religione? Non bastano quelle fra le religioni vere, dobbiamo metterci anche quelle informatiche...

Che ognuno usi quello che vuole o deve senza rompere i cognomi e viviamo tutti felici.

[Notturnia]

Originariamente inviato da the_joe

Ancora guerre di religione? Non bastano quelle fra le religioni vere, dobbiamo metterci anche quelle informatiche...

Che ognuno usi quello che vuole o deve senza rompere i cognomi e viviamo tutti felici.

[marcram]

Originariamente inviato da the_joe

Ancora guerre di religione? Non bastano quelle fra le religioni vere, dobbiamo metterci anche quelle informatiche...

Che ognuno usi quello che vuole o deve senza rompere i cognomi e viviamo tutti felici.

Nel privato, concordo assolutamente.
Nel pubblico, no.

Come si dice, "soldi pubblici, codice pubblico"

[megamitch]

Originariamente inviato da marcram

Nel privato, concordo assolutamente.
Nel pubblico, no.

Come si dice, "soldi pubblici, codice pubblico"

non capisco che differenza possa fare pagare RedHat piuttosto che Microsoft.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da megamitch

non capisco che differenza possa fare pagare RedHat/IBM piuttosto che Microsoft.

Fixed

[Notturnia]

Originariamente inviato da megamitch

non capisco che differenza possa fare pagare RedHat piuttosto che Microsoft.

nessuna..
c'è gente che crede che visto che è open-source allora non costi niente

ma vuoi mettere che enorme giro di mazzette e soldi per far cambiare tutto e poi tornare indietro ?

questo no che non è uno spreco

[megamitch]

Originariamente inviato da Notturnia

nessuna..
c'è gente che crede che visto che è open-source allora non costi niente

ma vuoi mettere che enorme giro di mazzette e soldi per far cambiare tutto e poi tornare indietro ?

questo no che non è uno spreco

lasciando stare le mazzette, una migrazione del genere costerebbe. Poi servirebbe uno studio di fattibilità per capire in quanti anni rientri e dopo il rientro quanto risparmierai. Sarebbe interessante vedere questi numeri.