Torino dichiara guerra agli incivili in bici e monopattini: quasi 2.000 multe da inizio anno

[sbaffo]

Mi pare che ormai anche i vigili fanno le foto da allegare alle multe (o almeno le tengono a disposizione in caso di contestazione). Comunque la parola del vigile è sufficiente, come per le normali multe per divieto di sosta che ti trovavi sotto le spazzole dei tergicristalli... si è sempre fatto così, non andiamo a cercare cavilli impossibili.

[piwi]

Non esiste comunicazione tra forze dell'ordine e azienda, bensì tra utente ed azienda, al fine di poter tenere indenne l'utilizzatore in caso di sanzione a seguito di successivi spostamenti.

[Wrib]

Originariamente inviato da sbaffo

Mi pare che ormai anche i vigili fanno le foto da allegare alle multe (o almeno le tengono a disposizione in caso di contestazione). Comunque la parola del vigile è sufficiente, come per le normali multe per divieto di sosta che ti trovavi sotto le spazzole dei tergicristalli... si è sempre fatto così, non andiamo a cercare cavilli impossibili.

Però aspetta, con le auto è estremamente inverosimile che un gruppo di 20 strongman si mettano d'accordo per spostartela in sosta vietata. Per questo "si è sempre fatto così e andava bene". I monopattini vengono spostati facilmente a mano.

La parola del vigile, il suo verbale stilato di persona fa piena prova (fino a querela di falso).

Quindi il punto di partenza dovrebbe essere proprio un vigile che di persona accerta che un monopattino a noleggio si trova in sosta vietata.

A questo punto abbiamo una verità forte accertata dal vigile: il monopattino è in sosta vietata.

Ma non abbiamo una verità altrettanto forte su chi ha lasciato il monopattino in sosta vietata, l'ultimo utilizzatore o è stato spostato? Mi incuriosisce sapere come viene implementata nella realtà la gestione di questa possibilità. Non mi sembra di parlare di "cavilli impossibili", ma di qualcosa di pratico che accade.

[Wrib]

Originariamente inviato da piwi

Non esiste comunicazione tra forze dell'ordine e azienda, bensì tra utente ed azienda, al fine di poter tenere indenne l'utilizzatore in caso di sanzione a seguito di successivi spostamenti.

In caso si successivi spostamenti la multa va all'azienda o l'azienda riesce a farsela annullare?

[randorama]

Originariamente inviato da piwi

A Roma, che io sappia, si chiede all'utente di fotografare la posizione del mezzo nel momento in cui ne cessa l'utilizzo.

Senza andar a cercare i teppisti ... I cittadini spostano quei mezzi per i motivi più disparati; magari occupano uno stallo per autovetture, oppure i negozianti non li vogliono troppo vicino all'accesso dei locali. O anche, gli automobilisti li allontanano per evitare danni alle autovetture in caso di caduta.

o i ciclisti li pigliano a calci quando li trovano di mezzo sulla ciclabile

[aled1974]

Originariamente inviato da D4N!3L3

E perché mai?! Il monopattino è utile se usato correttamente e nei limiti legali, è equiparabile ad una bici anche se meno stabile ovviamente. Io non ho alternative equivalenti d'estate dove lavoro adesso e guido con prudenza e attenzione.

prima dei monopattini elettrici come ci andavi al lavoro?

puoi ricominciare tanto quanto e/o usare la bicicletta

questa ideologia green-distorta che i monopattini elettrici siano la panacea dell'inquinamento urbano si scontra con la realtà dove l'utilizzo è selvaggio, privo di regole e dove l'attuale governo sta pensando di aggiungere cavilli a leggi nate male per fare il solito pastrocchio all'italiana con cavilli che contraddicono altri cavilli

e finirà tutto a tarallucci&vino dove qualche sfigato verrà sanzionato a fronte di x-volte-tanto che continueranno a fregarsi di ogni regola


la follia poi è stata utilizzare soldi pubblici per promuovere questa mobilità... come definirla.... vabbeh

Pensassero prima a eliminare spacciatori, ubriachi molesti, ladri e danneggiatori di proprietà, degrado in generale, chi butta sigarette per terra, chi fa urinare e defecare i cani ovunque, chi urla la notte, chi prende la macchina anche per fare due metri etc... si potrebbe continuare ad oltranza.

che c'entra, allora ti dico che lo Stato invece di rottamare le cartelle esattoriali e fare concordati di pagamento decennali per evasori seriali dovrebbe andare a prendere tutta l'evasione senza sconti

visto che non capisco perchè io pago tutte le tasse puntualmente e il mio vicino imprenditore c'ha la macchina targata polonia senza assicurazione italiana, senza bollo e con la sede dell'azienda in polonia cui fa capo l'auto.... pagando quindi nulla e risultando quasi nullatenente....pur lavorando solo qui in provincia


o altri mille mila esempi di come questo Stato sia fallito nel far rispettare leggi & regole


i monopattini sono stati e continuano ad essere una follia regolamentare, foraggiata con soldi pubblici e dove attualmente, a fronte di una minima percentuale di persone responsabili e ligie alle regole, continua a vigere il far west

o anche questo lo vedo solo io?

ciao ciao

[sbaffo]

Originariamente inviato da Wrib

...

Ma non abbiamo una verità altrettanto forte su chi ha lasciato il monopattino in sosta vietata, l'ultimo utilizzatore o è stato spostato? Mi incuriosisce sapere come viene implementata nella realtà la gestione di questa possibilità. Non mi sembra di parlare di "cavilli impossibili", ma di qualcosa di pratico che accade.

Ci sarà un sensore di movimento come sui cellulari, se dopo il parcheggio scatta lo hanno mosso...
poi oh qualche contestazione ci sarà anche con l'azienda di share, e a occhio chi raccoglie la saponetta sarà il cliente... che spesso è un turista...

è uscita giusto adesso la news sul gps delle ebike: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ke_139079.html

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da aled1974

prima dei monopattini elettrici come ci andavi al lavoro?

puoi ricominciare tanto quanto e/o usare la bicicletta

questa ideologia green-distorta che i monopattini elettrici siano la panacea dell'inquinamento urbano si scontra con la realtà dove l'utilizzo è selvaggio, privo di regole e dove l'attuale governo sta pensando di aggiungere cavilli a leggi nate male per fare il solito pastrocchio all'italiana con cavilli che contraddicono altri cavilli

e finirà tutto a tarallucci&vino dove qualche sfigato verrà sanzionato a fronte di x-volte-tanto che continueranno a fregarsi di ogni regola


la follia poi è stata utilizzare soldi pubblici per promuovere questa mobilità... come definirla.... vabbeh




che c'entra, allora ti dico che lo Stato invece di rottamare le cartelle esattoriali e fare concordati di pagamento decennali per evasori seriali dovrebbe andare a prendere tutta l'evasione senza sconti

visto che non capisco perchè io pago tutte le tasse puntualmente e il mio vicino imprenditore c'ha la macchina targata polonia senza assicurazione italiana, senza bollo e con la sede dell'azienda in polonia cui fa capo l'auto.... pagando quindi nulla e risultando quasi nullatenente....pur lavorando solo qui in provincia


o altri mille mila esempi di come questo Stato sia fallito nel far rispettare leggi & regole


i monopattini sono stati e continuano ad essere una follia regolamentare, foraggiata con soldi pubblici e dove attualmente, a fronte di una minima percentuale di persone responsabili e ligie alle regole, continua a vigere il far west

o anche questo lo vedo solo io?

ciao ciao

Hai gonfiato un po' l'argomento da me presentato, effettivamente circostanziato poco, mea culpa.

Niente green, la mia è una necessità puramente pratica. Prima come facevo? Con lo scooter, ma ero sempre stressato e inca$$ato per il traffico. Poi ho scelto la bici e son stato meglio ma d'estate qui ti squagli anche solo a fare una pedalata e non potevo certo arrivare in ufficio sudato fradicio, anche con un ricambio sarebbe stato un casino e indovina...niente docce.

Ora? Beh ora ho cambiato lavoro e sto nel pieno della ZTL e delle orde di turisti, continuo ad andare in bici il più possibile ma d'estate se voglio evitare di metterci l'eternità per arrivare a lavoro (e anche gli ubriachi/tossici) quando in bici/monopattino ci metto 10 minuti non ho altra scelta.

Altro che green...

Per quanto riguarda gli altri problemi che ho elencato volevo semplicemente far presente l'assurdità di avere la gente che spaccia o si droga sotto alla finestra dove lavoravo fino a 2 mesi fa (accanto alla polizia municipale tra l'altro) e dover pensare alle forze di polizia già scarse che inseguono quei quattro gatti in monopattino che non danno noia a nessuno. Perché qui dove vivo non danno tutto sto fastidio e sono relativamente pochi, a parte qualche raro caso non sono venuto a sapere di fatti che preoccupassero la cittadinanza quanto trovarsi macchine sfondate da mattoni e poi anche graffiate per dispetto tutti i santi giorni in alcune zone.

Poi ho trovato bici a noleggio parcheggiate apposta in mezzo alla ciclabile di traverso per bloccarla o buttate nel fiume ma quello è un'altra storia.

Comunque sia col cavolo che torno nel traffico, lunga vita a qualunque mezzo me lo eviti. Fonte? Lavoravo con la mobilità per il controllo del traffico, mezzi pubblici, soccorso, semafori, cantieri pubblici, ordine pubblico, polizia etc...

[aled1974]

figurati, non era assolutamente mio pensiero dare a te personalmente del taleban-green (a differenza di altri...), ci siamo già parlati altrove più volte qui sul forum e non mi hai mai dato sta impressione


però a vedere la mobilità monopattino elettrico a me sembra che siamo alla follia statale (eccoli i taleban-green) con soldi di tutti buttati in qualcosa ancor prima di pensare a come funziona l'Italia e le ovvie conseguenze che vediamo ogni giorno:

- una minima % di persone coscienziose che gira nelle corsie apposite (quando ci sono *) con catarifrangenti e casco allacciato in testa

- la stragrande % degli altri che fa quel che gli pare, senza protezioni, segnalazioni, caschi, che zigzaga nel traffico senza uno specchietto o guardandosi dietro. Vuoi per il traffico, vuoi per le buche (ahimè, sto Paese è peggio del formaggio svizzero) o i tombini (**), a volte pure con le cuffie nelle orecchie


ora cosa ci sia di green nell'usare un monopattino elettrico (a cui ogni tot serve energia) lo sanno solo quelli che l'hanno voluto.... io non ci arrivo

faccio comunque notare che se invece di investire soldi in questo si fossero investiti in
- manutenzione strade
- incremento trasporto locale pubblico
- ecc

avremmo ottenuto lo stesso abbattimento di inquinanti con meno problemi di circolazione



se a Torino si son rotti e fanno multe salate ben venga, che le facciano anche alle persone che vanno in bici (elettrica o no), ai motociclisti, agli automobilisti, camionisti, eccetera

ciao ciao



* ho il forte sospetto che noi potremmo inaugurare una metropolitana sotterranea ancor prima di iniziare gli scavi

** c'è un paesetto qui da me dove nella via principale in pavè (circa 500 metri a spanne?) ci sono più di 200 tombini

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da aled1974

figurati, non era assolutamente mio pensiero dare a te personalmente del taleban-green (a differenza di altri...), ci siamo già parlati altrove più volte qui sul forum e non mi hai mai dato sta impressione


però a vedere la mobilità monopattino elettrico a me sembra che siamo alla follia statale (eccoli i taleban-green) con soldi di tutti buttati in qualcosa ancor prima di pensare a come funziona l'Italia e le ovvie conseguenze che vediamo ogni giorno:

- una minima % di persone coscienziose che gira nelle corsie apposite (quando ci sono *) con catarifrangenti e casco allacciato in testa

- la stragrande % degli altri che fa quel che gli pare, senza protezioni, segnalazioni, caschi, che zigzaga nel traffico senza uno specchietto o guardandosi dietro. Vuoi per il traffico, vuoi per le buche (ahimè, sto Paese è peggio del formaggio svizzero) o i tombini (**), a volte pure con le cuffie nelle orecchie


ora cosa ci sia di green nell'usare un monopattino elettrico (a cui ogni tot serve energia) lo sanno solo quelli che l'hanno voluto.... io non ci arrivo

faccio comunque notare che se invece di investire soldi in questo si fossero investiti in
- manutenzione strade
- incremento trasporto locale pubblico
- ecc

avremmo ottenuto lo stesso abbattimento di inquinanti con meno problemi di circolazione



se a Torino si son rotti e fanno multe salate ben venga, che le facciano anche alle persone che vanno in bici (elettrica o no), ai motociclisti, agli automobilisti, camionisti, eccetera

ciao ciao



* ho il forte sospetto che noi potremmo inaugurare una metropolitana sotterranea ancor prima di iniziare gli scavi

** c'è un paesetto qui da me dove nella via principale in pavè (circa 500 metri a spanne?) ci sono più di 200 tombini

Fino a poco tempo fa non avrei mai pensato di prenderlo ma visto la scomodità del posto in cui lavoro (per arrivarci) non ho trovato alcuna valida alternativa. Soprattutto altro vantaggio è che ingombra poco e me lo son potuto portare in ufficio quando non potevo lasciarlo fuori, perché lasciarlo sulla pubblica via (come la bici) vuol dire dirgli ciao ciao automaticamente.

Dove lavoravo prima rubavano le bici dal parcheggio interno durante il giorno con la gente a lavorare negli uffici e la polizia che li poteva vedere dalle finestre. Ne hanno rubate tante che alla fine hanno tolto la rastrelliera.

Un tizio l'estate scorsa mentre entravo in bici nel cortile interno mi urlò (per abbreviare): "bella la tua bici, dopo vengo a rubartela...vengo con il flessibile!!!". Fortuna che me la portavo in ufficio.

Ecco perché prima farei fare un po' di rastrellate dove serve.

[piwi]

Originariamente inviato da Wrib

In caso si successivi spostamenti la multa va all'azienda o l'azienda riesce a farsela annullare?

La multe vanno all'azienda, quale proprietaria. Quanto effettivamente poi le paghino ... non lo so. Al netto di problematiche di notifica, potrebbe sostenere di aver adottato le cautele necessarie per evitare abusi e di non essere responsabile per "trascinamenti" dei mezzi da parte di estranei. Un po' pretestuoso, ma ... perchè non provarci. Ciò fermo restando che le sanzioni per soste irregolari di monopattini saranno al massimo sulle trenta euro. Secondo me ci rientrano pur pagandole.

[aled1974]

legge lacunosa

quindi si ovvia, in attesa del solito pastroccio leguleo con:
- l'utente deve fotografare dove lascia il mezzo, ogni volta
- forse bisogna dotarli di gps
- forse le telecamere stradali possono servire (poi chi glielo chiede al magistrato il permesso?)
- per quelli a nolo forse paga il noleggiatore, ma anche no (tanto un processo amministrativo, le multe, può trascinarsi decenni)
- per quelli a nolo forse paga l'utente, se e come non si sa, si dimostra che tale mezzo era in capo ad esso e che la colpa sia sua
- non si sa come multare le persone dei centri di accoglienza che ne fanno larghissimo uso (almeno nella mia provincia) senza luci, senza protezioni, in modo incivile
- un incubo in caso di incidente di qualsiasi tipo (anche con un pedone)
- mezzi "trafugati" e poi abbandonati quando scarichi (in città in particolare). E se va bene per strada/campi, altrimenti vanno ripescati dai canali

dimentico sicuramente altre problematiche prettamente legulee, così come prima ne avrò dimenticate altre di utilizzo pratico

NA' FOLLIA gestita così

ciao ciao

[randorama]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Poi ho scelto la bici e son stato meglio ma d'estate qui ti squagli anche solo a fare una pedalata e non potevo certo arrivare in ufficio sudato fradicio, anche con un ricambio sarebbe stato un casino e indovina...niente docce.

scusa, ma quanti chilometri devi fare?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da randorama

scusa, ma quanti chilometri devi fare?

Sufficienti a sudare d'estate. Qui si sta tranquillamente sui 40 gradi per luglio e agosto (più o meno).

Saranno 3 km credo.

[randorama]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Sufficienti a sudare d'estate. Qui si sta tranquillamente sui 40 gradi per luglio e agosto (più o meno).

Saranno 3 km credo.

minc*ia, 3 km... un camel trophy.
sa dio come faccio io a farmene il doppio ed arrivare asciutto.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da randorama

minc*ia, 3 km... un camel trophy.
sa dio come faccio io a farmene il doppio ed arrivare asciutto.

Beh beato te. Dove vivi? Per curiosità.

[randorama]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Beh beato te. Dove vivi? Per curiosità.

Verona città. e metà della strada che mi devo fare è zona industriale.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da randorama

Verona città. e metà della strada che mi devo fare è zona industriale.

Non conosco Verona ma Firenze è una delle città più calde d'Italia ed essendo una ex palude che è stata bonificata dai Romani ha dei tassi di umidità paurosi (oltre alle zanzare).

La mia non è un'ipotesi ma è basata sull'esperienza. Io sono una persona che non suda tanto in generale ma quando arriva qui il caldo sudi anche a star fermo all'ombra. Sudo già ora venendo in bici. Sarà anche che pesto parecchio perché ho un cartellino da timbrare ma tant'è. Per rispetto anche ai colleghi non voglio arrivare in ufficio distribuendo olezzo a destra e a manca.

Inoltre avendo uno zaino sulle spalle la schiena arriva bagnata anche se mi vesto più leggero possibile. Non essendo donna inoltre non posso indossare vestiti corti o sandalini.

Comunque non voglio monopolizzare il thread con i miei calori ma purtroppo questa è la mia esperienza.

[randorama]

devi avvisare chi stila le classifiche di umidità, allora

https://tecnologia.libero.it/citta-i...iu-umida-85009

e comunque... tralasciando il fatto che non credo che alle 8 di mattina ci sia una città così tanto afosa, con 3km praticamente manco si fa a tempo a scaldarsi.

poi, per carità, posso capire che se uno debba muoversi in giacca e cravatta i problemi ci sono.

[D4N!3L3]

Mah guarda, io non voglio convincere nessuno, parlo per esperienza diretta.

Poi non ho capito se mi vuoi convincere che non sudo negando quello che invece succede o se mi vuoi convincere che prendere il monopattino è sbagliato perché in realtà non sudo.

Non capisco effettivamente dove voglia andare a parare questa discussione. Io ho parlato della situazione che ho esperito in diversi anni tentando vari approcci, non do noia a nessuno e evito anche di infognare le strade (già ingolfate) con un ulteriore veicolo a motore.

Boh, che ti devo dire. Buon per te che non sudi e non patisci il caldo.