Revolut lancia il nuovo Conto Deposito senza vincoli con interessi fino al 3%

[Unrue]

Originariamente inviato da WarDuck

Questa è un po' una balla. È vero che il rating è basso, ma a conti fatti non dovrebbe esserlo.

Se viene declassato ancora, per legge gli investitori istituzionali (quelli con più soldi per intenderci) non potranno più tenere in pancia BTP, con conseguenze disastrose per lo Stato. Quel rating conta moltissimo, balla un par di palle.

Originariamente inviato da WarDuck

L'Italia ha sempre ripagato il proprio debito, inoltre la nostra affidabilità è molto maggiore sotto il governo Meloni che sotto i governi precedenti (Draghi compreso!), la prova è l'indice dello spread tra i titoli di Stato italiani e i titoli di Stato tedeschi, ad oggi poco più di 108 punti per i titoli di Stato a 10 anni, ai minimi storici credo.

Ciò non toglie che il debito cresce sempre di più e sta diventando sempre più insostenibile. Nel 2011 abbiamo rischiato grosso per intenderci. L'unica speranza è che essendo nell'UE, non ci facciano fallire se finiamo nel baratro, ma non ci giurerei così tanto.

E se stiamo andando così bene come dici, allora il rating aumenterà. Chissà, per il momento siamo allo stesso livello delle Filippine, davvero un bel risultato.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Unrue

Se viene declassato ancora, per legge gli investitori istituzionali (quelli con più soldi per intenderci) non potranno più tenere in pancia BTP, con conseguenze disastrose per lo Stato. Quel rating conta moltissimo, balla un par di palle.

Ricorda sempre che le agenzie di rating non sono "pubbliche", ma agenzie private che fanno i loro comodi e hanno i loro interessi.

Basterebbe ricordarsi di come S&P valutava Lehman Brothers nel 2008, e abbiamo visto che fine ha fatto.

Inoltre il rating stride proprio con lo spread tra Bund tedeschi e titoli italiani.

Se l'Italia fosse meno affidabile di com'è percepita dal mercato, stai tranquillo che i tassi di rendimento aumenterebbero notevolmente, di certo non avresti quello spread con la Germania.

Originariamente inviato da Unrue

Ciò non toglie che il debito cresce sempre di più e sta diventando sempre più insostenibile. Nel 2011 abbiamo rischiato grosso per intenderci. L'unica speranza è che essendo nell'UE, non ci facciano fallire se finiamo nel baratro, ma non ci giurerei così tanto.

Sulla crescita del debito sono d'accordo con te, ma in un paese in cui si predica il socialismo e si attua l'assistenzialismo e l'elemosina di Stato il taglio alla spesa è diventato un tabù di cui non si può più parlare.

By the way anche gli USA hanno un debito monstre, eppure nessuno pensa che gli USA falliranno a breve.

Riguardo l'UE ti ricordo il trattamento riservato alla Grecia

Originariamente inviato da Unrue

E se stiamo andando così bene come dici, allora il rating aumenterà. Chissà, per il momento siamo allo stesso livello delle Filippine, davvero un bel risultato.

Se per questo anche lo stesso della Romania mi pare, ma tu ti fideresti più a comprare un titolo di Stato rumeno, filippino o uno italiano?

[Zappz]

Per forza siamo messi da cani con il debito pubblico, dopo il massacro del reddito di cittadinanza e del superbonus edilizio...

[GianMi]

Originariamente inviato da Zappz

Per forza siamo messi da cani con il debito pubblico, dopo il massacro del reddito di cittadinanza e del superbonus edilizio...

Be', forse dovresti dare un'occhiata all'andamento negli anni del debito pubblico nominale (che è stato sempre in crescita, piuttosto linearmente), reale (in rapporto all'inflazione, diminuito solo un paio di volte) e in rapporto al PIL (impennata nel 2020, ma anche Francia e Spagna che hanno superato il 100%).

Il reddito di cittadinanza è stato una percentuale molto bassa dell'incrememento delle spese delle amministrazioni locali e quindi ha contribuito all'incremento del debito in misura piuttosto marginale.

[Unrue]

Originariamente inviato da WarDuck

Ricorda sempre che le agenzie di rating non sono "pubbliche", ma agenzie private che fanno i loro comodi e hanno i loro interessi.

Basterebbe ricordarsi di come S&P valutava Lehman Brothers nel 2008, e abbiamo visto che fine ha fatto.

Non sto dicendo che quello che dicono le agenzie di rating sia oro che cola, ma che il loro parere conta comunque moltissimo per gli investitori in bond, giusto o sbagliato che sia. Quindi volenti o nolenti quel rating bisogna tenerlo d'occhio.

Originariamente inviato da WarDuck

Se l'Italia fosse meno affidabile di com'è percepita dal mercato, stai tranquillo che i tassi di rendimento aumenterebbero notevolmente, di certo non avresti quello spread con la Germania.

Sono oltre il 4%, non proprio bassi. Tra i più alti in UE. Ma per la Meloni è un motivo di orgoglio, quindi va bene così. Riguardo lo spread con la Germania, teniamo conto che la Germania è in forte crisi. Quindi stiamo confrontando l'Italia con un paese in crisi, mentre prima il confronto era con un economia forte. Grazie al tram che il confronto migliora, ma perché è peggiorato l'altro lato dell'equazione, non perché siamo migliorati noi.

Originariamente inviato da WarDuck

Se per questo anche lo stesso della Romania mi pare, ma tu ti fideresti più a comprare un titolo di Stato rumeno, filippino o uno italiano?

Nessuno dei tre. Non è che bisogna comprarli per forza.

[Wrib]

Originariamente inviato da Unrue

Nessuno dei tre. Non è che bisogna comprarli per forza.

Io direi o nessuno o tutti e tre, nel senso che se proprio devo comprare debito di paesi rischiosi per il maggior interesse che pagano, ne compro di molti di essi così l'eventuale fallimento di uno verrà compensato dai rendimenti di tutti gli altri.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Unrue

Non sto dicendo che quello che dicono le agenzie di rating sia oro che cola, ma che il loro parere conta comunque moltissimo per gli investitori in bond, giusto o sbagliato che sia. Quindi volenti o nolenti quel rating bisogna tenerlo d'occhio.

Certo, ma negli ultimi aggiornamenti alcuni enti hanno rivisto pure l'outlook a positivo, questo vuol dire che comunque c'è più fiducia rispetto a prima.

Ovviamente questo non significa che l'Italia sia priva di problemi. I problemi che ci portiamo dietro sono atavici di un sistema che non funziona, mi verrebbe da dire da almeno 30 anni.

Originariamente inviato da Unrue

Sono oltre il 4%, non proprio bassi. Tra i più alti in UE. Ma per la Meloni è un motivo di orgoglio, quindi va bene così. Riguardo lo spread con la Germania, teniamo conto che la Germania è in forte crisi. Quindi stiamo confrontando l'Italia con un paese in crisi, mentre prima il confronto era con un economia forte. Grazie al tram che il confronto migliora, ma perché è peggiorato l'altro lato dell'equazione, non perché siamo migliorati noi.

https://it.investing.com/rates-bonds...aturity_to=180

Io leggo 3.5% a 10 anni.

La Francia ha il 3.2%.

Il Belgio il 3%.

La Germania (che comunque è da sempre una delle nazioni più virtuose con i conti) è al 2.5%.

Altri paesi sono comunque paragonabili.

Poi certo, nessuno sta dicendo che siamo la Svezia o la Finlandia insomma.

Originariamente inviato da Unrue

Nessuno dei tre. Non è che bisogna comprarli per forza.

Non dico che bisogna comprarli.

Dico però che la gran parte delle Banche compra quei titoli e i Conti Deposito sono spesso coperti *anche* da quei titoli.

Ovviamente è chiaro che obbligazioni a più breve termine sono meno rischiose. Ed in generale è altrettanto vero che se uno vuole ridurre il rischio dovrebbe diversificare.

Ma in molti fondi obbligazionari europei comunque i titoli italiani rappresentano una importante fetta.

Dopodiché c'è anche l'alternativa che molti italiani praticano di farsi bruciare i soldi dall'inflazione tenendoli fermi sul conto corrente, un -2% netto annuo in media.

[Unrue]

Originariamente inviato da Wrib

Io direi o nessuno o tutti e tre, nel senso che se proprio devo comprare debito di paesi rischiosi per il maggior interesse che pagano, ne compro di molti di essi così l'eventuale fallimento di uno verrà compensato dai rendimenti di tutti gli altri.

Allora tanto vale comprarsi un ETF High Yield.

[Zappz]

Originariamente inviato da Unrue

Allora tanto vale comprarsi un ETF High Yield.

Se hai paura che uno stato possa andare in default, come puoi affidare tutto ad un unico gestore di etf?

[Unrue]

Originariamente inviato da Zappz

Se hai paura che uno stato possa andare in default, come puoi affidare tutto ad un unico gestore di etf?

Cosa centra il gestore di ETF con il fatto che uno Stato al suo interno fallisca? L'unico caso è che sia lo Stato gestore quello fallito.

[Zappz]

Originariamente inviato da Unrue

Cosa centra il gestore di ETF con il fatto che uno Stato al suo interno fallisca? L'unico caso è che sia lo Stato gestore quello fallito.

Che il gestore dell'etf è una società ed il rischio di fallimento è più alto rispetto ad uno stato. Per come la vedo io, se uno è talmente paranoico da aver paura di un btp, l'etf non dovrebbe proprio considerarlo.

[Unrue]

Originariamente inviato da Zappz

Che il gestore dell'etf è una società ed il rischio di fallimento è più alto rispetto ad uno stato. Per come la vedo io, se uno è talmente paranoico da aver paura di un btp, l'etf non dovrebbe proprio considerarlo.

Va beh, se ti affidi a ETF di BlackRock o Vanguard difficile che falliscano, e se succede tirano giù mezza borsa, quindi ci si perde in ogni caso.

Come sempre, si pensa sempre che lo Stato italiano non possa fallire, non è paranoia manco per niente, ci siamo andati molto vicini nel 2011. Poi oh, i soldi sono vostri, chissene.

[Zappz]

Io non ho di certo paura di un etf, ne di un btp italiano, investire porta sempre dei rischi. Mi dispiace solo vedere una certa categoria di italiani che schifa costantemente il proprio paese.

[Unrue]

Originariamente inviato da Zappz

Io non ho di certo paura di un etf, ne di un btp italiano, investire porta sempre dei rischi. Mi dispiace solo vedere una certa categoria di italiani che schifa costantemente il proprio paese.

Se per te investire in cose meno rischiose dello Stato italiano vuol dire avere schifo del proprio paese ok, ne prendo atto. Quando tra 30 anni non avranno manco più i soldi per le pensioni ne riparleremo.