Bitcoin in Italia, Intesa Sanpaolo apre la strada: acquistati 11 Bitcoin per 1 milione di euro

[aqua84]

Mi fanno ridere quelli che continuano a sparlare della valuta fiat e della perdita di valore ecc ecc… e poi però il loro parametro di riferimento é proprio la valuta fiat.
Almeno abbiate LA DECENZA di ringraziare TUTTI quelli nel “vostro” BitCoin ci buttano SOLDI VERI e per questo ne aumentano il valore.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

Mi fanno ridere quelli che continuano a sparlare della valuta fiat e della perdita di valore ecc ecc… e poi però il loro parametro di riferimento é proprio la valuta fiat.
Almeno abbiate LA DECENZA di ringraziare TUTTI quelli nel “vostro” BitCoin ci buttano SOLDI VERI e per questo ne aumentano il valore.

E' il contrario: Bitcoin è "i soldi veri". Ne abbiamo già parlato e già ti ho spiegato che il parametro è il potere d'acquisto. Il valore in fiat è il proxy più comodo per misurarlo, fintanto che il sistema fiat resta quello più usato.
Potrei misurartelo in banane, ma sarebbe scomodo

[aqua84]

Originariamente inviato da Informative

E' il contrario: Bitcoin è "i soldi veri". Ne abbiamo già parlato e già ti ho spiegato che il parametro è il potere d'acquisto. Il valore in fiat è il proxy più comodo per misurarlo, fintanto che il sistema fiat resta quello più usato.
Potrei misurartelo in banane, ma sarebbe scomodo

Ma per favore, questo é quello che volete credere voi a tutti i costi.
Bitcoin è IL NULLA.
Tutto il suo valore è in FIAT, che voi tanto disprezzate.
SOLDI VERI messi da PERSONE VERE.

Vai pure a comprare una casa con le banane se ci riesci.

[Ginopilot]

Lascia perdere i criptofili, è come discutere con un fervente cattolico dell’esistenza di dio e cercare di convincerlo che non esiste. È una fede. Lasciali vivere nel loro mondo. A noi interessa solo specularci su, se possibile.

[Informative]

Originariamente inviato da aqua84

Ma per favore, questo é quello che volete credere voi a tutti i costi.
Bitcoin è IL NULLA.
Tutto il suo valore è in FIAT, che voi tanto disprezzate.
SOLDI VERI messi da PERSONE VERE.

Vai pure a comprare una casa con le banane se ci riesci.

Di nuovo, il valore non è "in fiat": se il sistema fiat andasse a rotoli potresti sempre e comunque usare Bitcoin, anzi a maggior ragione, dato che servirebbe un'alternativa per continuare a transare. Funziona benissimo di suo come sistema monetario, con l'unico difetto della volatilità, che si ridurrebbe in caso di adozione di massa: avremmo, del tipo, un apprezzamento annuale nell'ordine del 5% o giù di lì, accettabile anche secondo i paradigmi fiat, dato che si accetta un'inflazione intorno a quell'ordine (anche se poi non è quasi mai vero, in genere è molto superiore). Solo che sarebbe in su, non in giù .
Se mai potremmo dire che la fiat contribuisce fortemente a dare valore a Bitcoin, dato che è sostanzialmente uno scam e una riserva di valore di merda. Quindi ottimo marketing: in questo senso potrei quasi darti ragione
E' ovviamente "il nulla" per chi non lo comprende (e non comprende il denaro in generale), pagandone lo scotto.

Per il resto è il solito discorso, anche questo già affrontato: finché il sistema fiat resta il dominante perdi in resistenza alla censura, ovviamente, dovendo passare per quello per acquisti rilevanti (non proprio: si trovano case anche direttamente in Bitcoin, ma la scelta si restringerebbe), ma i parametri più importanti, la commerciabilità (la facilità con cui trovi qualcuno che li voglia) e la liquidità sono molto elevati, quindi non hai nessuna difficoltà a convertire in fiat o in qualsiasi altra cosa la controparte voglia e pagare quello che vuoi.
Peraltro finché la fiat è usata è meglio spendere quella, usando Bitcoin come collaterale (la fiat perde valore by design), effettivamente shortandola (strategia sempre vincente). Quindi anche se il venditore accettasse Bitcoin io preferirei dargli la carta da culo: finché c'è l'opportunità di shortare moneta cattiva, ben venga

Glissiamo sulle persone "vere" ecc, che non ha semplicemente senso

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Lascia perdere i criptofili, è come discutere con un fervente cattolico dell’esistenza di dio e cercare di convincerlo che non esiste. È una fede. Lasciali vivere nel loro mondo. A noi interessa solo specularci su, se possibile.

Come ti ho sempre detto Gino: ma magari!
Potreste appunto benissimo lasciarci "nel nostro mondo" e "specularci su" a piacere, senza poi rompere le palle quando (regolarmente, da anni) venite outperformati di un 10 o 100x da chi ha capito meglio e tutti contenti (a differenza di Dio qui le manifestazioni ci sono ).
E invece no! Nuovi round di puttanate fiat smentite dai fatti sotto ogni notizia che parla di Bitcoin, puntualmente Qualcosa non torna

[sminatore]

Originariamente inviato da Informative

Come ti ho sempre detto Gino: ma magari!
Potreste appunto benissimo lasciarci "nel nostro mondo" e "specularci su" a piacere, senza poi rompere le palle quando (regolarmente, da anni) venite outperformati di un 10 o 100x da chi ha capito meglio e tutti contenti (a differenza di Dio qui le manifestazioni ci sono ).
E invece no! Nuovi round di puttanate fiat smentite dai fatti sotto ogni notizia che parla di Bitcoin, puntualmente Qualcosa non torna

Che bello vedere che dalle mie prime battaglie solitarie con gino nel lontano 2018/19 le cose sono evolute <3 (per gli altri )

[Ginopilot]

Come volevasi dimostrare, fanatici religiosi che vivono in un modno tutto loro fatto di certezze

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Come volevasi dimostrare, fanatici religiosi che vivono in un modno tutto loro fatto di certezze

Non so Gino, a proposito di religione, quel che posso dirti è che ringrazio Dio di non aver mai ascoltato una singola tua, se così vogliamo chiamarla, "analisi"

[aled1974]

faccio una domanda NON provocatoria ma che mi incuriosisce in ottica futura

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e tutti gli istituti bancari italiani (facciamola facile) nel mentre avevano investito milioni di euro cadauno sul btc, cosa potrebbe succedere qui da noi?

ciao ciao

[Zappz]

Niente. Le banche fanno continuamente investimenti fallimentari, ma finché i clienti non lo sanno gli continuano a versare soldi nuovi ogni mese...

L'unico vero rischio per le banche è la fuga dei clienti, se domani vanno tutti a prelevare per chiudere i conti, qualsiasi banca fallisce perché non ha i soldi da restituire.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da aled1974

faccio una domanda NON provocatoria ma che mi incuriosisce in ottica futura

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e tutti gli istituti bancari italiani (facciamola facile) nel mentre avevano investito milioni di euro cadauno sul btc, cosa potrebbe succedere qui da noi?

ciao ciao

Dipende dall'esposizione, se rilevante, porterebbe al disastro, crollo del titolo bancario ed una serie di conseguenze a catena.
Sta roba e' il cancro, per questo l'economia deve starne attentamente fuori.

[giovanni69]

Originariamente inviato da aled1974

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e

Diciamo che da 66K circa nell'intorno dei 12K c'è già stato eh...ma ormai il tizio le cui avventure hanno fatto crollare la fiducia per qualche mese è fuori dai giochi. La domanda è: ne arriverà un altro o le banche ora sono fiduciose che non esista più il personaggio attorno a cui gran parte del sistema si reggeva?

[gparlav]

Originariamente inviato da aled1974

faccio una domanda NON provocatoria ma che mi incuriosisce in ottica futura

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e tutti gli istituti bancari italiani (facciamola facile) nel mentre avevano investito milioni di euro cadauno sul btc, cosa potrebbe succedere qui da noi?

ciao ciao

Se una banca investe in maniera sostanziosa in un unico asset e il valore di tale asset scende, la banca fallisce. Senza se e senza ma.

Ma tale ragionamento è valido per qualsiasi asset, non solo i bitcoin. E sono sufficienti variazioni di prezzo decisamente minori al -90% da te ipotizzato.

Un caso del genere è avvenuto 2 anni fa e si chiama "Silicon Valley Bank". E' fallita perchè il proprio asset principale che ha perso valore erano i titoli di stato americani, a seguito dei forti rialzi dei tassi avvenuti a partire dall'estate del 2022. I depositanti di quella banca, principalmente fondi di private equity, non coperti dalla garanzia dellla FDIC di 250k USD, hanno prelevato con un clic dalla loro piattaforma di Internet banking. Questo perchè la perdita di valore implicita dei titoli di stato in pancia a SVB si era mangiata il capitale della banca stessa

Se vuoi approfondire, ci sono i reports della FED. Un'analisi a più ampio spettro la puoi leggere in questo paper di Banca d'Italia, i cui si cita il fallimento di SVB come un fallimento della Supervisione bancaria della FED / FDIC.

Se vuoi andare più "facile" nella ricostruzione del caso, puoi leggere questo articolo di WIRED che è fatto decentemente

In sintesi: le banche falliscono per diversi motivi, anche investendo negli strumenti finanziari più liquidi e sicuri del mondo.

P.S.: la mia non è una critica o approvazione verso i BTC. E' solo una risposta specifica a una domanda specifica.

[Zappz]

Anche la silicon valley bank è fallita per colpa della bank run dei correntisti, non tanto per il crollo delle azioni...

Il fatto è che non c'è nessuna banca in grado di reggere una bank run, sono tutte a rischio fallimento.

[MikTaeTrioR]

basta ragazzi, non cercate di #nondircielo

tutte le banche che falliscono anche se non lo dichiarano falliscono per colpa della cryptofeccia, non lo dichiarano perchè ormai la cryptoreligione è stata accolta dai poteri fortissimi e quindi il cryptosogno oltre a non esistere piu distruggerà anche il tessuto interbancario congiunturale.

[gparlav]

Originariamente inviato da Zappz

Anche la silicon valley bank è fallita per colpa della bank run dei correntisti, non tanto per il crollo delle azioni...

Il fatto è che non c'è nessuna banca in grado di reggere una bank run, sono tutte a rischio fallimento.

La banca è fallita per una bank run. Ma una bank run ha SEMPRE un razionale che la origina. E nella situazione SVB, sono stati i fondi di private equity della Silicon Valley che sono scappati a gambe levate quando hanno visto la situazione della banca. Il loro comportamento è stato assolutamente razionale.

[fra55]

Originariamente inviato da aqua84

Se li "vendono" e ricavano piu di 2000 € li devono dichiarare anche loro

Da quest'anno anche per un euro di plus si pagano le tasse

[Wrib]

Originariamente inviato da aled1974

faccio una domanda NON provocatoria ma che mi incuriosisce in ottica futura

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e tutti gli istituti bancari italiani (facciamola facile) nel mentre avevano investito milioni di euro cadauno sul btc, cosa potrebbe succedere qui da noi?

ciao ciao

Premettiamo che intesa sanpaolo NON investirà in bitcoin, per lo meno stando a questa dichiarazione dell'amministratore delegato:

https://www.gazzettadiparma.it/itali...tupire-837506/

Nel video in questione dice che è stato un piccolo acquisto di "test" in vista di offrire ai clienti dei loro prodotti di investimento la possibilità di avere anche dei bitcoin se lo richiedessero. Quindi intesa non acquisterà bitcoin per se stessa ma per conto dei clienti che li volessero nel loro portafoglio personale.

Invece proviamo ad ipotizzare che le banche acquisteranno bitcoin anche per se stesse:

Se le banche lo faranno avendo diversificato bene, ovvero avranno comprato una quantità di bitcoin coerente con la sua altissima volatilità (cioè bitcoin sarà una parte in % minoritaria del loro intero portafoglio) non succederà proprio nulla in caso di tracollo di bitcoin.

Se avranno investito troppo in bitcoin allora falliranno in caso di tracollo di bitcoin. Ma questo non è per colpa di bitcoin è per colpa della banca che ha fatto "all in" su una sola asset class per di più ad alto rischio. Quindi se ti fidi della professionalità degli istituti bancari, devi ipotizzare che compreranno una piccola quantità di bitcoin coerente con quello che già fanno con altre asset class ad alta volatilità verso le quali è saggio allocare piccole fette della loro immensa torta.

Discorso diverso per un investitore privato che invece per vari motivi si ritiene bullish su bitcoin ed è fiducioso sul lungo periodo, egli può investire percentuali più alte perchè a differenza di una banca non gli frega nulla se in un certo anno bitcoin è sotto del 30-50-90% (basta che non venda ai minimi in preda al panic sell ma resti coerente con se stesso holdando, anzi hodlando ), l'anno del crollo per lui dovrebbe essere solo un periodo di altri acqusiti scontati.

[Informative]

Originariamente inviato da aled1974

faccio una domanda NON provocatoria ma che mi incuriosisce in ottica futura

secondo voi SE domani il bitcoin subisse un tracollo (non ci sarà, ma ipotizziamo), tipo da 100k a 10k per ogni btc, e tutti gli istituti bancari italiani (facciamola facile) nel mentre avevano investito milioni di euro cadauno sul btc, cosa potrebbe succedere qui da noi?

ciao ciao

Le banche italiane saranno esposte in modo sostanziale a Bitcoin solo proprio quando eventualmente dovesse diventare unica moneta globale, con 1000 trillion marketcap e 50m di valore per coin, non preoccuparti

Quindi il problema non si pone, non con Bitcoin. Si pone con tutto il resto ovviamente, come si è sempre posto, e la storia è sempre la stessa: se è una banchetta fallisce e saluti, con buona pace degli azionisti (alcuni anche inconsapevoli, vedi il caso di banca Etruria).
Se è "too big to fail" verrà salvata dallo Stato, spalmando le perdite su tutti, eventualmente anche proprio stampando i soldi (non in Italia probabilmente, dato che bisognerebbe convincere l'EU a stamparli. Ma mai dire mai ).
Ovviamente finché tutto il sistema fiat in generale regge, non credo in eterno: puoi calciare il barattolo tot volte. Su questo punto la vedo anche più fosca di Gino, anche se probabilmente per cause e dinamiche diverse.