[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ludus]

Originariamente inviato da DJurassic

Magari mi sbaglio ma secondo me brucia più il culo per aver visto la 4090 dimezzarsi di prezzo che altro

Dove sarebbe la differenza rispetto a quello che offre l'attuale frame gen (che hai completamente abbracciato vedendo la tua attuale GPU)?

Con la serie 5000 semplicemente puoi spingerti a renderizzare mediante IA fino a 3 frame aggiuntivi ogni frame tradizionale aumentando la fluidità in quei casi dove questo si rende necessario. Se non sopporti l'idea che Nvidia utilizzi l'IA per innovare il concetto di gaming allora dovresti anche detestare il DLSS tradizionale, il RR, il super resolution e qualsiasi altra tecnologia implichi l'utilizzo dei tensor core già attualmente in commercio.

Mi hai tolto le parole di bocca!!!

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ludus

Hai detto bene, il TUO schermo da 120hz. Peccato ci siano monitor 4K oled da 240hz.

Peccato che infatti siano schermi inutili a dir poco. Se vuoi gli fps alti per esport il 4k serve a zero. È solo uno spreco di risorse.
E nei spreco da 120 a 200 l esperienza cambia in maniera del tutto trascurabile. Ho sia un 240 hz che in 120 hz. Quindi so bene cosa sto dicendo.

[Sealea]

Originariamente inviato da Hocico

Si. Il problema è che con questo mercato folle immettere nuove schede ogni 2 anni aggiornando sostanzialmente il solo "software" è un modo per ridurre i costi di sviluppo e riempirsi più velocemente le tasche, loro, visti i prezzi.

Che questi aggiornamenti non siano del tutto compatibili con le generazioni precedenti, almeno l'ultima, a me pare sia una scelta di posizionamento non tecnologica.

con tutta probabilità lo sviluppo di questa roba gli costa molto più che imbottire le schede di cuda

[ray_hunter]

Originariamente inviato da DJurassic

Magari mi sbaglio ma secondo me brucia più il culo per aver visto la 4090 dimezzarsi di prezzo che altro

Dove sarebbe la differenza rispetto a quello che offre l'attuale frame gen (che hai completamente abbracciato vedendo la tua attuale GPU)?

Con la serie 5000 semplicemente puoi spingerti a renderizzare mediante IA fino a 3 frame aggiuntivi ogni frame tradizionale aumentando la fluidità in quei casi dove questo si rende necessario. Se non sopporti l'idea che Nvidia utilizzi l'IA per innovare il concetto di gaming allora dovresti anche detestare il DLSS tradizionale, il RR, il super resolution e qualsiasi altra tecnologia implichi l'utilizzo dei tensor core già attualmente in commercio.



E' come guidare un suv attuale disattivando completamente tutta l'elettronica. Alla prima curva sei nel fosso.

Dico davvero, faccio seriamente fatica a seguire questi ragionamenti. Acquistando Nvidia ad oggi acquisti TUTTO il pacchetto hw + sw ad esso vincolato, non ha alcun senso scindere le 2 cose e di fatto non ha alcuna utilità in nessun campo.

Ognuno giustamente può decidere cosa ritiene abbia per lui valore e cosa non lo abbia. Se io compro un prodotto lo posso fare perchè ritengo che il valore che sto acquistando sia adeguato a ciò che cerco. Si è liberi di apprezzare alcune cose e non apprezzarne altre.
Io penso che acquisterò una 5090 ma da quel che ho visto sino ad ora credo che non userò l'FGMF ma mi "accontenterò" del semplice FG.
Della 5090 mi interessa quella potenza aggiuntiva che consente di avere in 4K con DLSS quality quei 50-60fps che in alcuni (pochi casi) in cui la 4090 non li raggiunge e si deve scendere a DLSS Bilanciato o performance.
Lungi da me poi dire che il l'FGMF non sia una tecnologia valida.
Sicuramente mi interessa di più vedere come hanno migliorato l'upscaling, questo si che mi sembra interessante: pur avendo il primato in assoluto in termini di qualità di upscaling trova sia eccezionale che spingano per migliorarlo ancora... Stesso discorso per il RR che è un'altra tech che trovo marchi la differenza con la concorrenza, tutt'altro che agguerrita...

[DJurassic]

Originariamente inviato da ray_hunter

Ognuno giustamente può decidere cosa ritiene abbia per lui valore e cosa non lo abbia. Se io compro un prodotto lo posso fare perchè ritengo che il valore che sto acquistando sia adeguato a ciò che cerco. Si è liberi di apprezzare alcune cose e non apprezzarne altre.
Io penso che acquisterò una 5090 ma da quel che ho visto sino ad ora credo che non userò l'FGMF ma mi "accontenterò" del semplice FG.
Della 5090 mi interessa quella potenza aggiuntiva che consente di avere in 4K con DLSS quality quei 50-60fps che in alcuni (pochi casi) in cui la 4090 non li raggiunge e si deve scendere a DLSS Bilanciato o performance.
Lungi da me poi dire che il l'FGMF non sia una tecnologia valida.
Sicuramente mi interessa di più vedere come hanno migliorato l'upscaling, questo si che mi sembra interessante: pur avendo il primato in assoluto in termini di qualità di upscaling trova sia eccezionale che spingano per migliorarlo ancora... Stesso discorso per il RR che è un'altra tech che trovo marchi la differenza con la concorrenza, tutt'altro che agguerrita...

E allora ti dico già da subito che andrai a buttare i tuoi soldi. Da quello che hanno detto e scritto un pò ovunque tutte le nuove features del DLSS 4 saranno pienamente compatibili con le gen precedenti di GPU ad eccezione del MFG.

Se a te quest'ultimo non interessa allora non ha senso cambiare. Io quando acquisto qualcosa lo faccio con la consapevolezza di utilizzare tutto quello che offre e non solo una percentuale. Sarò strano io.

[Lanzus]

Originariamente inviato da DJurassic

Magari mi sbaglio ma secondo me brucia più il culo per aver visto la 4090 dimezzarsi di prezzo che altro

Dove sarebbe la differenza rispetto a quello che offre l'attuale frame gen (che hai completamente abbracciato vedendo la tua attuale GPU)?

Con la serie 5000 semplicemente puoi spingerti a renderizzare mediante IA fino a 3 frame aggiuntivi ogni frame tradizionale aumentando la fluidità in quei casi dove questo si rende necessario. Se non sopporti l'idea che Nvidia utilizzi l'IA per innovare il concetto di gaming allora dovresti anche detestare il DLSS tradizionale, il RR, il super resolution e qualsiasi altra tecnologia implichi l'utilizzo dei tensor core già attualmente in commercio.

Sul discorso generale, concordo con te ma voglio fare un appunto.

I frame finti partono sempre da un frame reale. Allo stato attuale delle cose la raw power resta una componente essenziale per tenere in piedi il baraccone. Se questi scendono sotto una certa cifra (sub 30 FPS?) il castello casca. Potrai anche avere a schermo 150 FPS ma il ghosting e la latenza percepita non sarà comunque soddisfacente. E' estremamente palese con la mia conf in indiana jones per dirne uno nelle zone con vegetazione. A schermo io 80/100 fps li ho ma... è come non averli. Quello che tanti qui dentro si stanno chiedendo giustamente è: stiamo pagando per il numerino in alto a destra o per un miglioramento tangibile dell'esperienza complessiva? Nel secondo caso l'esborso economico non vale manco lontanamente. E' qui che entra in gioco la raw power. I frame minimi devono rimanere SOPRA ad una certa soglia.

[devil_mcry]

Mah vediamo io più che altro avrei voluto vedere due grafici stronzi in raster tra serie 4000 e serie 5000, ma comprensibilmente (visto la direzione in cui vuole andare) non ci sono.

A me comunque il frame generator non ha mai convinto, non uso nemmeno quello di AMD che potrei usare. Però l'upscaling è tanta roba e mi interessa anche il discorso di miglioramento della resa grafica (quel video del borsello di aloy per capirci)

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Hocico

Si. Il problema è che con questo mercato folle immettere nuove schede ogni 2 anni aggiornando sostanzialmente il solo "software" è un modo per ridurre i costi di sviluppo e riempirsi più velocemente le tasche, loro, visti i prezzi.

Che questi aggiornamenti non siano del tutto compatibili con le generazioni precedenti, almeno l'ultima, a me pare sia una scelta di posizionamento non tecnologica.

non credo che i costi di sviluppo di un Blackwell siano stati bassi, cosi come quelli di Ada e di Maxwell prima ancora. Semplicemente, gli sforzi non sono più direzionati verso il miglioramento delle prestazioni di rendering classiche (se ci limitiamo a parlare di videogiochi....)

Poi, che il software stia coprendo un ruolo principe è vero e sono d'accordo con te, ma non è che vale o costa tanto solo il silicio...anche questo è un concetto un po' da superare ormai. Il fatto che Nvidia detti legge è anche il risultato di una concorrente che non tiene il passo

[Iceman69]

Originariamente inviato da DJurassic

Magari mi sbaglio ma secondo me brucia più il culo per aver visto la 4090 dimezzarsi di prezzo che altro


Con la serie 5000 semplicemente puoi spingerti a renderizzare mediante IA fino a 3 frame aggiuntivi ogni frame tradizionale aumentando la fluidità in quei casi dove questo si rende necessario. Se non sopporti l'idea che Nvidia utilizzi l'IA per innovare il concetto di gaming allora dovresti anche detestare il DLSS tradizionale, il RR, il super resolution e qualsiasi altra tecnologia implichi l'utilizzo dei tensor core già attualmente in commercio.



E' come guidare un suv attuale disattivando completamente tutta l'elettronica. Alla prima curva sei nel fosso.

Dico davvero, faccio seriamente fatica a seguire questi ragionamenti. Acquistando Nvidia ad oggi acquisti TUTTO il pacchetto hw + sw ad esso vincolato, non ha alcun senso scindere le 2 cose e di fatto non ha alcuna utilità in nessun campo.

Ma, a me non brucia niente, la 4090 probabilmente dovrò darla a mia figlia che ha ancora la mia precedente 2080ti, quindi che valga come residuo 1500 euro o 500 euro fa lo stesso.

Comunque sì, io disattivo tutti i controlli di trazione appena salgo in auto, mi danno un fastidio impressionante, ovviamente ho un'auto che sta in strada estremamente bene anche con i controlli disattivati, magari ogni tanto scoda un po', ma è la parte divertente del guidare (ovviamente non è un furgoncino alias SUV), scusate OT.

[DJurassic]

Originariamente inviato da Lanzus

Sul discorso generale, concordo con te ma voglio fare un appunto.

I frame finti partono sempre da un frame reale. Allo stato attuale delle cose la raw power resta una componente essenziale per tenere in piedi il baraccone. Se questi scendono sotto una certa cifra (sub 30 FPS?) il castello casca. Potrai anche avere a schermo 150 FPS ma il ghosting e la latenza percepita non sarà comunque soddisfacente. E' estremamente palese con la mia conf in indiana jones per dirne uno nelle zone con vegetazione. A schermo io 80/100 fps li ho ma... è come non averli. Quello che tanti qui dentro si stanno chiedendo giustamente è: stiamo pagando per il numerino in alto a destra o per un miglioramento tangibile dell'esperienza complessiva? Nel secondo caso l'esborso economico non vale manco lontanamente. E' qui che entra in gioco la raw power. I frame minimi devono rimanere SOPRA ad una certa soglia.

Guardando le specifiche della 5090 dubito si possa parlare di un prodotto a corto di potenza bruta. Le altre non le ho nemmeno prese in considerazione per il momento.

Se guardo alla 4090 e all'esperienza maturata in questi 2 anni posso tranquillamente affermare che il frame gen ha fatto una notevole differenza in determinati scenari con alcuni titoli da me giocati, ma anche escludendolo completamente rimaneva una GPU capace di regalarmi tante soddisfazioni. Sia in RT che in raster. Dovrei forse temere che con una GPU che ha 21760 CUDA cores possa rivelarsi una storia diversa?

[ray_hunter]

Originariamente inviato da DJurassic

E allora ti dico già da subito che andrai a buttare i tuoi soldi. Da quello che hanno detto e scritto un pò ovunque tutte le nuove features del DLSS 4 saranno pienamente compatibili con le gen precedenti di GPU ad eccezione del MFG.

Se a te quest'ultimo non interessa allora non ha senso cambiare. Io quando acquisto qualcosa lo faccio con la consapevolezza di utilizzare tutto quello che offre e non solo una percentuale. Sarò strano io.

Non è una questione di essere strani ne tanto meno di aver ragione...
Ognuno sceglie a modo proprio e non ci vedo nulla di male.
Tu fai le tue considerazioni e io faccio le mie e ciò non vuol dire che che tu sia più furbo ne più stupido. C'è a chi piacciono le more a chi le bionde

So che passare da una 4090 ad una 5090 ci ballano tanti soldi per un aumento di perf tutto sommato contenuto però visto che lavoro tanto, guadagno molto bene e ho pochi vizi e ancor meno hobby... Questi soldi li dovrò pur spendere

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da devil_mcry

Mah vediamo io più che altro avrei voluto vedere due grafici stronzi in raster tra serie 4000 e serie 5000, ma comprensibilmente (visto la direzione in cui vuole andare) non ci sono.

A me comunque il frame generator non ha mai convinto, non uso nemmeno quello di AMD che potrei usare. Però l'upscaling è tanta roba e mi interessa anche il discorso di miglioramento della resa grafica (quel video del borsello di aloy per capirci)

il borsello è tanta roba ma il video di Digital found mi ha convito ancora di più.

https://www.youtube.com/watch?v=xpzufsxtZpA&t

[ray_hunter]

Originariamente inviato da DJurassic

Guardando le specifiche della 5090 dubito si possa parlare di un prodotto a corto di potenza bruta. Le altre non le ho nemmeno prese in considerazione per il momento.

Se guardo alla 4090 e all'esperienza maturata in questi 2 anni posso tranquillamente affermare che il frame gen ha fatto una notevole differenza in determinati scenari con alcuni titoli da me giocati, ma anche escludendolo completamente rimaneva una GPU capace di regalarmi tante soddisfazioni. Sia in RT che in raster. Dovrei forse temere che con una GPU che ha 21760 CUDA cores possa rivelarsi una storia diversa?

Tra le esperienze che mi ha "regalato" la 4090 posso dirti che ho goduto come un riccio nel giocare a Remnant 2 in DLAA 4K ed FG a 100~120fps.
Così come all'ultimo indinana Jones in 4K DLSS quality ed FG a 80~100fps con PT attivo!
Forse l'unico gioco dove mi sento un po' limitato in 4K e PT è black myth wukong

[ray_hunter]

edit per doppio post

[Ubro92]

Più di 8000$ in mano con nonchalant



https://youtu.be/3-s4KrPlIx4?t=830

[Cutter90]

Originariamente inviato da ray_hunter

Non è una questione di essere strani ne tanto meno di aver ragione...
Ognuno sceglie a modo proprio e non ci vedo nulla di male.
Tu fai le tue considerazioni e io faccio le mie e ciò non vuol dire che che tu sia più furbo ne più stupido. C'è a chi piacciono le more a chi le bionde

So che passare da una 4090 ad una 5090 ci ballano tanti soldi per un aumento di perf tutto sommato contenuto però visto che lavoro tanto, guadagno molto bene e ho pochi vizi e ancor meno hobby... Questi soldi li dovrò pur spendere

Come dico sempre l importante è sfruttare gli acquisti che si fanno. Altrimenti per me è un buttare soldi.
E c'è differenza tra spenderli e buttarli. Li ho, li spendo e poi uso quel bene e ne guadagno in divetimento/intrattenimento. Se devo acquistare qualcosa per poi lasciarlo lì o non sfruttarlo significa che potevo usare quei soldi per fare altro. Imho

[Lanzus]

Originariamente inviato da DJurassic

Guardando le specifiche della 5090 dubito si possa parlare di un prodotto a corto di potenza bruta. Le altre non le ho nemmeno prese in considerazione per il momento.

Se guardo alla 4090 e all'esperienza maturata in questi 2 anni posso tranquillamente affermare che il frame gen ha fatto una notevole differenza in determinati scenari con alcuni titoli da me giocati, ma anche escludendolo completamente rimaneva una GPU capace di regalarmi tante soddisfazioni. Sia in RT che in raster. Dovrei forse temere che con una GPU che ha 21760 CUDA cores possa rivelarsi una storia diversa?

Lasciano perdere GPU da DUEMILA euro che sono appannaggio di pochi, capisco sia un forum di appassionati (ed evidentemente, benestanti come minimo. Chi l'ha comprata in italia mi sa che stanno tutti qui dentro) ma evitiamo di parlare della nicchia della nicchia per una volta e prendiamo in considerazione una GPU mass market come una 5070 (che a 659euro fa un po' ridere definirla tale, ma tant'è)... gia a 1440p (che teoricamente dovrebbe essere il suo target render) in path tracing che performance è in grado di fornire in raw power? Siamo nello scenario da me descritto sopra con i giochi già sul mercato da anni. Con i futuri non potrà fare altro che peggiorare. Che tu abbia a disposizione un x2, x3, x4 farlocco lascia il tempo che trova. Una base di raw power ad oggi (e per il futuro prossimo) resta essenziale a meno che non abbia trovato un modo per rendere indistinguibili i frame generati da quelli finti anche con frame di partenza sotto soglia. (Reflex 2? Vedremo con le recensioni).

Il risultato ulteriore di questa politica, se le cose rimangono cosi come (sembra) stiano andando è fornire il minimo sindacale in raw power cosi che appena si scenda sottosoglia coi frame minimi debba scattare l'esigenza di nuovo hardware a prescindere dalla FG.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da DJurassic

Magari mi sbaglio ma secondo me brucia più il culo per aver visto la 4090 dimezzarsi di prezzo che altro

Per chi è ormai "vecchietto" come me: sappiamo bene che prima la svalutazione dell'hw era una cosa normalissima. Vero che i prezzi non erano quelli di oggi, ma anche 10 anni fa compravi a 10 una top di gamma e dopo un annetto o meno la rivendevi a 5 se fortunato....

Diciamo che negli ultimi anni (a partire dalle 3000), ci siamo abituati a rivendere le schede praticamente al prezzo di acquisto se non di più....ma non è mica la normalità questa. L'essere ritornati violentemente alle classiche leggi di mercato, ci deve insegnare più che altro a valutare bene cosa acquistare.

Vi dico la verità: non comprerei la 5090 non per mancanza di fondi da buttarci ma più che altro perchè succederà la stessa cosa, se non peggio, all'uscita delle 6000. La potenza raggiunta comunque, consente tranquillamente di divertirsi con una xx80 e non smenarci troppo (tra bestemmie e soldi) al cambio generazionale.

[al135]

Originariamente inviato da ray_hunter

Vi chiedo: ma c'è qualcuno di voi che ha interesse ad andare da 142fps a 243fps?

trovo piu che netta la differenza tra 120 e 240 fps (ho un monitor 240hz), il livello di fluidità è disarmante ed è difficile tornare indietro per me.. certo riesco a giocare anche con 100fps ma è un'altra cosa.

[kaigab]

Bisogna aspettare i benchmark reali.

Certo è che se come raw power la 5080 andasse come la 4090 più o meno a parità di condizioni con RT/PT (come sembra dai benchmark loro sui pochi giochi in cui non era attivabile il FG) il prezzo della 4090 si abbasserà credo al prezzo della 5080 ridotto di almeno il 30%....altrimenti chi si comprerebbe una 4090 usata se allo stesso prezzo ti prendi una 5080 nuova che comunque avrà un supporto software più lungo?