Novembre da record in Cina: venduti 1,5 milioni di veicoli New Energy

[Izutsu_]

Originariamente inviato da ferste

Questo, purtroppo, è assolutamente vero, al forum va riconosciuto di essere stato per anni il vero motore immobile della testata, la gente arrivava sul forum e poi finiva sugli articoli, il fatto che molte sezioni siano state chiuse e sempre meno risorse dedicate ad esso è la cartina tornasole della perdita di importanza che ha avuto col tempo.

No, non è affatto vero: io arrivo ai commenti dalla notizia e non dal forum, quindi sono un lettore, e ogni pagina dei commenti ricarica la notizia, quindi se smettessi di leggerli non sarebbe proprio la stessa cosa... certo che se l'atteggiamento della redazione è quello di Massimiliano, se la considerazione degli utenti è quella di Massimiliano... bella roba.

Ah, dimenticavo... visto che si parla di questi famosi 25 anni, se oggi HWUpgrade è quello che è lo si deve soprattutto al forum, quindi un po' di rispetto per cortesia.

[Izutsu_]

Originariamente inviato da ferste

Io credo intenda che non c'è più un rapporto diretto tra membri e fruitori del forum e lettori del sito, quindi se il forum chiudesse domani non ci sarebbero conseguenze per il sito (e credo abbia i dati per sostenere questa teoria).
Se ci pensi, d'altronde, se questo rapporto fosse stato direttamente proporzionale avrebbero chiuso sezioni che raccoglievano migliaia di utenti?

Scusa, ho letto ora ma ti ho già risposto in sostanza... per me che arrivo ai commenti dalla notizia il rapporto esiste ancora, ogni volta che cambio pagina fanno un reload...

[Saturn]

Si comunque - e questa è la mia modesta opinione - quale che sia la posizione i redattori sono comunque parte dello staff del sito, a tutti gli effetti.

Ora forum o non forum, utenti maleducati o utenti non maleducati perchè capisco bene che spesso e volentieri la pazienza la possa perdere chiunque, - IO - terrei un approccio decisamente più distaccato, diciamo, nel commentare le mie stesse notizie...

Non voglio assolutamente far paragoni perchè ripeto, una volta che uno posta qui si "spoglia" del suo ruolo e diventa un utente come gli altri e ognuno si regola come meglio preferisce nei limiti del vivere civile e del regolamento, però, però...ci siamo capiti, via !

Detto questo se veramente il forum fosse una zavorra inutile, la soluzione c'è ed è molto rapida...mi dispiacerebbe ovviamente, ma ne farei una ragione !

[ferste]

Originariamente inviato da Izutsu_

No, non è affatto vero: io arrivo ai commenti dalla notizia e non dal forum, quindi sono un lettore, e ogni pagina dei commenti ricarica la notizia, quindi se smettessi di leggerli non sarebbe proprio la stessa cosa... certo che se l'atteggiamento della redazione è quello di Massimiliano, se la considerazione degli utenti è quella di Massimiliano... bella roba.

Ah, dimenticavo... visto che si parla di questi famosi 25 anni, se oggi HWUpgrade è quello che è lo si deve soprattutto al forum, quindi un po' di rispetto per cortesia.

Tu fai così, magari anche io, e anche Saturn, facciamo una statistica, ma non proprio esaustiva...non credo che, dato che ci campano su queste cose, facciano scelte ad minchiam con lo scopo di guadagnare meno.

Capisco cosa intendi, anche a me piace immaginare un minimo di riconoscenza ma, ripeto, temo proprio che la realtà, quantomeno dalla chiusura delle sezioni di cazzeggio in poi, sia ben diversa.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Izutsu_

No, non è affatto vero: io arrivo ai commenti dalla notizia e non dal forum, quindi sono un lettore, e ogni pagina dei commenti ricarica la notizia, quindi se smettessi di leggerli non sarebbe proprio la stessa cosa... certo che se l'atteggiamento della redazione è quello di Massimiliano, se la considerazione degli utenti è quella di Massimiliano... bella roba.

Ah, dimenticavo... visto che si parla di questi famosi 25 anni, se oggi HWUpgrade è quello che è lo si deve soprattutto al forum, quindi un po' di rispetto per cortesia.

già ti immagino a lavoro, un cliente è maleducato con te e non spende nemmeno un centesimo... tu gli sorridi e ti poni in modo disponibile e lo ascolti attentamente

p.s. grazie per esserti re-iscritto

[Izutsu_]

Originariamente inviato da TorettoMilano

già ti immagino a lavoro, un cliente è maleducato con te e non spende nemmeno un centesimo... tu gli sorridi e ti poni in modo disponibile e lo ascolti attentamente

p.s. grazie per esserti re-iscritto

Non sai quanti clienti cacarazzo che ho... e quante volte lo sono io quando vado a comprare, in particolare vestiti!

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

già ti immagino a lavoro, un cliente è maleducato con te e non spende nemmeno un centesimo... tu gli sorridi e ti poni in modo disponibile e lo ascolti attentamente

p.s. grazie per esserti re-iscritto

Guarda che non l'hanno mica bannato, ha perso la password...poi anche fosse stato il secondo caso...a "sdraiare i rescritti" abbatteresti almeno almeno del 50% la popolazione già scarsa del forum...

Detto questo, parlando di clienti...tu ad esempio che lavoro fai ?

Così, tanto per argomentare...no perchè se stai a contatto con il pubblico dovresti sapere che è quasi la normalità, spesso e volentieri.

Attenzione non dico che sia giusto o piacevole eh ! Cerchiamo di capirci al volo.

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e qui si discute ancora se investire sul termico... aimè complimenti alla cina

abiti in cina?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

già ti immagino a lavoro, un cliente è maleducato con te e non spende nemmeno un centesimo... tu gli sorridi e ti poni in modo disponibile e lo ascolti attentamente

Dipende tutto da come ti poni...
Se parti in zocchi mode, ovvero io ho ragione e voi torto, probabilmente entro sera ti prendi un pugno in faccia da qualcuno.

Se entri in empatia con il tuo interlocutore, è assai dìfficile, ah ho fatto 20 anni di rapporti con il pubblico.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

certo, ti suona così strano? Ti potrà stupire, ma anche dieci anni fa gli ingegneri che lavoravano alle prime auto sapevano benissimo i progressi che ci sarebbero stati sui componenti, e già allora cercavano soluzioni alternative mai esplorate. Tanto per fare un esempio, la Zoe, una delle più vendute della prima ora, usava il motore in reverse per ricaricare, e raggiungeva quindi 43 kW di potenza in corrente alternata, quindi 2C, senza richiedere l'installazione di colonnine in DC.
E lo sviluppo successivo, cioè il triplicare della densità delle batterie, sapevano benissimo che sarebbe avvenuto.

La Panda 141 Elettra (1990) aveva già il motore rigenerante

[randorama]

sapete che vi dico? tanto di cappello a nino "de noantri" grasso.
nel corso degli anni gliene hanno detto di tutte (ehm... spesso non a torto ma transeat), non ha mai detto beh!.

a suo modo, un eroe.

[Salsga]

Quanti cafoni retrogradi, mi sa che è meglio chiudere il forum. Mi dispiace per gli attacchi personali ai reattori, c'è gente molto maleducata e che si crede di sapere e aver capito tutto. Brutta bestia l'egocentrismo

[Strato1541]

Originariamente inviato da Salsga

Quanti cafoni retrogradi, mi sa che è meglio chiudere il forum. Mi dispiace per gli attacchi personali ai reattori, c'è gente molto maleducata e che si crede di sapere e aver capito tutto. Brutta bestia l'egocentrismo

Ah ecco ci mancava il classico clone a darci il suo importante contributo!

[randorama]

Originariamente inviato da Strato1541

Ah ecco ci mancava il classico clone a darci il suo importante contributo!

beh... anche con gli account falsi litighi? :P

[Luke2011]

Originariamente inviato da MaxP4

In Europa invece non se ne vendono proprio di elettriche, la gente non le vuole e le fabbriche chiudono le linee di assemblaggio e licenziano a manetta

Veramente licenziano perché non reggono più la competizione dei car maker cinesi: Volkswagen nel 2022 faceva più profitti in Cina che nella UE (39 contro il 38%), nel giro di soli 24 mesi BYD, Xpeng e gli altri hanno sottratto ai nostri produttori quasi il 50% del loro giro d'affari facendolo crollare da quasi il 60% del mercato cinese al 30%.

Originariamente inviato da MaxP4

Le elettriche sono solo degli elettrodomestici sterili, senz'anima

... e le termiche solo obsolete e puzzolenti trangugia-dinosauri. Come vedi queste definizioni lasciano il tempo che trovano.

Originariamente inviato da MaxP4

che (ad oggi) inquinano molto più di una termica

Bufale smentite una miriade di volte: col presente mix energetico europeo un BEV emette mediamente TRE VOLTE MENO CO2 rispetto al suo omologo termico nel corso del suo intero ciclo vitale, produzione e riciclo della batteria inclusi. Fanno testo gli studi di Transport & Environment, International Council on Clean Transportation e Argonne National Laboratory.

Originariamente inviato da MaxP4

E nei paesi dove i motori termici hanno fatto la storia e fanno parte della cultura di tutti noi

... come il telefono a disco, il tubo catodico e la macchina da scrivere.

Originariamente inviato da MaxP4

dove sono l'orgoglio di una nazione per tecnica, meccanica e raffinatezza

Vai a leggerti le dichiarazioni dell'ex ingegnere capo di Fiat e IVECO Aldo Valeri su come si posiziona la tecnica delle auto col motore a scoppio rispetto a quella dei BEV. Anzi, no, ti risparmio la fatica di cercarle:

" ... la realtà è che qualunque motorista sa perfettamente che i motori a stantuffi o termici sono oramai considerati, da un punto di vista puramente ingegneristico, un concetto totalmente superato, la meccanica e la fisica dimostrano inequivocabilmente che questo genere di motori sono arrivati al capolinea".

Originariamente inviato da MaxP4

Solo una curiosità... tra tutti quelli che inneggiano all'elettrico come panacea di tutti i mali (l'inquinamento globale dato dai veicoli termici si attesta sotto all'11%)

A parte il fatto che la transizione riguarda anche autobus e tir, quindi la percentuale sale al 15, che oltretutto è la stessa degli altri massimi settori responsabili del cambiamento climatico come gli allevamenti, i riscaldamenti e le lavorazioni a caldo. Ognuno di questi settori deve cambiare, nessuno può chiamarsi fuori.

Originariamente inviato da MaxP4

c'è qualcuno che ha visitato fisicamente una miniera di cobalto in Congo (che produce oltre il 60% del fabbisogno globale)? Nessuno? ...immaginavo!

Tanto per cominciare, le chimiche LiFEPo4 non contengono cobalto, inoltre, l'impatto sull'ambiente della produzione delle batterie non è manco lontanamente paragonabile a quella della mobilità fossile, sono proprio ordini di grandezza che non possono essere confrontati. Per fare un esempio, se pure estraessimo tutte le riserve note di litio del pianeta con le tecniche più inquinanti in assoluto produrremmo al massimo 300 milioni di tonnellate di CO2. Le auto ne immettono nell'atmosfera 3,2 MILIARDI OGNI ANNO. Inoltre oggi esistono tecniche estrattive a emissioni zero come quella sviluppata dalla Vulcan Energy Resources (Zero Carbon Lithium) o quella che Cornish Lithium and Geothermal Engineering impiegherà nel mare di Cornwall, a sudovest delle coste inglesi.

[barzokk]

Mah, io Zocchi non lo vedo mica rilassato

Originariamente inviato da !fazz

beh calcolando che hanno una tassa per le auto a benzina di 11000€ praticamente pari al costo di un'auto elettrica ci credo che le persone normali comprano le auto elettriche

Ho cercato un po',
ci sono meno tasse, le BEV/NEV o come cazz volete chiamarle, non pagano l'IVA al 10%
https://cnevpost.com/2023/06/21/chin...tion-end-2025/

ma soprattutto non partecipano alla lotteria delle targhe !
Quindi il discorso non è solo economico, ma proprio legale, non puoi comprare una auto normale, perchè non ti danno la targa !

The green plates in the photo are given to BEVs (Battery Electric Vehicles), which come with various benefits such as reduced acquisition costs. On the other hand, non-BEVs currently receive blue plates (mentioned later). Blue license plates, in addition to the registration location, have five digits or letters. For NEVs (New Energy Vehicles), an alphabet letter always precedes the five digits. If the letters A to D are included, it indicates a BEV; otherwise, it's a non-BEV.
In Shanghai, obtaining a traditional blue license plate required winning a lottery and making a substantial payment (hundreds of thousands of yen!!), while green plates could be obtained easily and for free.
https://www.mol-service.com/blog/china_vehicle

Originariamente inviato da Luke2011

...
Vai a leggerti le dichiarazioni dell'ex ingegnere capo di Fiat e IVECO Aldo Valeri su come si posiziona la tecnica delle auto col motore a scoppio rispetto a quella dei BEV. Anzi, no, ti risparmio la fatica di cercarle:

" ... la realtà è che qualunque motorista sa perfettamente che i motori a stantuffi o termici sono oramai considerati, da un punto di vista puramente ingegneristico, un concetto totalmente superato, la meccanica e la fisica dimostrano inequivocabilmente che questo genere di motori sono arrivati al capolinea".

E sarà moderno il motore elettrico che è più vecchio ancora del termico
Capisci il francese ? Bene, te lo scrivo in francese:
non me ne frega una beata minkia, nè del concetto superato, e nemmeno dell'efficienza
La benzina o il gasolio mi portano da A a B senza rompermi le palle con ricariche, il "piacere di aspettare" e altri mille problemi.
Se voi volete tornare al cavallo che ha sempre bisogno di mangiare altrimenti muore, fatelo pure voi

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Mah, io Zocchi non lo vedo mica rilassato



Ho cercato un po',
ci sono meno tasse, le BEV/NEV o come cazz volete chiamarle, non pagano l'IVA al 10%
https://cnevpost.com/2023/06/21/chin...tion-end-2025/

ma soprattutto non partecipano alla lotteria delle targhe !
Quindi il discorso non è solo economico, ma proprio legale, non puoi comprare una auto normale, perchè non ti danno la targa !

The green plates in the photo are given to BEVs (Battery Electric Vehicles), which come with various benefits such as reduced acquisition costs. On the other hand, non-BEVs currently receive blue plates (mentioned later). Blue license plates, in addition to the registration location, have five digits or letters. For NEVs (New Energy Vehicles), an alphabet letter always precedes the five digits. If the letters A to D are included, it indicates a BEV; otherwise, it's a non-BEV.
In Shanghai, obtaining a traditional blue license plate required winning a lottery and making a substantial payment (hundreds of thousands of yen!!), while green plates could be obtained easily and for free.
https://www.mol-service.com/blog/china_vehicle



E sarà moderno il motore elettrico che è più vecchio ancora del termico
Capisci il francese ? Bene, te lo scrivo in francese:
non me ne frega una beata minkia, nè del concetto superato, e nemmeno dell'efficienza
La benzina o il gasolio mi portano da A a B senza rompermi le palle con ricariche, il "piacere di aspettare" e altri mille problemi.
Se voi volete tornare al cavallo che ha sempre bisogno di mangiare altrimenti muore, fatelo pure voi

Del metodo con il quale stanno di fatto imponendo le BEV in Cina ho sentito parlare parecchio, anche da chi c'è stato. Ed è proprio come stai dicendo e come è scritto nell'articolo che hai messo nel link.
Ma da queste parti ci si guarda bene dal dirlo..
Detto ciò se nel Mondo c'è una crescita nell'immatricolato BEV ( che poi bisognerebbe sciolinare tutti i dati per distinguere plug-in, full hybrid, mild hybrid ) tale crescita è trainata dalla Cina! Mentre in media i numeri sono abbastanza contenuti nel resto del Pianeta, ( tralasciando i casi estremi).
In Italia i numeri sono quelli che sono, ovvero più bassi delle vetture a GPL, perchè il nostro mercato porta a questi risultati..
Sarebbe come lamentarsi del fatto che in Italia non hanno mai preso piede i V8 da 5000cc mentre in USA sono lo standard.. Perchè siamo "retrogradi"? Perchè non capiamo nulla come gli "elevati" vogliono farci credere? O Semplicemente perchè i bisogni sono diversi...
Tralascio i discosri personali invece perchè è a dir poco penosa la cosa.
Chissà...

[ndrmcchtt491]

Bello lo spot BYD

https://www.youtube.com/watch?v=QYESe2omWn0

Al minuto @0:25

"gestione automatica della propulsione elettrica abbinata all' efficenza di un motore elettrikkkkkkkkhhhh (grattata)

ah no è il motore termico

E prosegue: per unire

1) prestazioni
2) risparmi
3) autonomia
4) nulla, green non c'è...

...sveglia Toretti che la transazione green, ah no transizione è solo nei vostri sogni bagnati

[Luke2011]

Originariamente inviato da barzokk

E sarà moderno il motore elettrico che è più vecchio ancora del termico

Ecco l'ultimo grido in tema di narrazione nowatt: dare a intendere agli sprovveduti che l'attuale tecnologia delle auto elettriche sia assimilabile a quella di certi ruderi del primo novecento, una forma di disinformazione al livello del terrapiattismo. I BEV attuali non hanno niente a che vedere non dico con quei quei pezzi da museo ma con la stessa Panda Elettra degli anni ottanta, perchè quest'ultima montava un motore con spazzole "a carboncini" che oggi nessuno si sognerebbe di riproporre. Gli EV attuali utilizzano la tecnologia di semiconduttori di potenza (MosFet) che fanno da inverter e che ne alimentano i motori facendogli raggiungere un'efficienza del 90%. Ma la tecnologia su chi è veramente basata l'auto elettrica di oggi è la batteria agli ioni di litio introdotta nel 1991 come complemento delle videocamere Handicam Hi-8 di Sony: allora costava la bellezza di 7.500$ /kWh, quest'anno, nella variante LiFEPo4, scenderà addirittura a 50$ / kWh, questo la qualifica come una tecnologia del XXI secolo, infatti come i microchip, la robotica e la IA è contraddistinta da un miglioramento logaritmico del suo rapporto costo / performance.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Luke2011

Ecco l'ultimo grido in tema di narrazione nowatt: dare a intendere agli sprovveduti che l'attuale tecnologia delle auto elettriche sia assimilabile a quella di certi ruderi del primo novecento, una forma di disinformazione al livello del terrapiattismo. I BEV attuali non hanno niente a che vedere non dico con quei quei pezzi da museo ma con la stessa Panda Elettra degli anni ottanta, perchè quest'ultima montava un motore con spazzole "a carboncini" che oggi nessuno si sognerebbe di riproporre. Gli EV attuali utilizzano la tecnologia di semiconduttori di potenza (MosFet) che fanno da inverter e che ne alimentano i motori facendogli raggiungere un'efficienza del 90%. Ma la tecnologia su chi è veramente basata l'auto elettrica di oggi è la batteria agli ioni di litio introdotta nel 1991 come complemento delle videocamere Handicam Hi-8 di Sony: allora costava la bellezza di 7.500$ /kWh, quest'anno, nella variante LiFEPo4, scenderà addirittura a 50$ / kWh, questo la qualifica come una tecnologia del XXI secolo, infatti come i microchip, la robotica e la IA è contraddistinta da un miglioramento logaritmico del suo rapporto costo / performance.

Il delirio....