ABL Space abbandona lo sviluppo di razzi spaziali e punta sulla realizzazione di missili per la difesa

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Deterrenza per la Russia a non attaccare la NATO o deterrenza per impedire alla russia di ostacolarne l'espansione e continuare il processo di accerchiamento ?

Deterrenza nei confronti della Russia che ha adottato un comportamento aggressivo e imperialista.

Originariamente inviato da Ripper89

Non mi sembra che la Russia oggi sia in grado di andare molto oltre dove sono, non dovrebbe esserci alcun problema per nessuno stato della NATO.

Quando un paese vicino inizia ad armarsi e avere comportamenti aggressivi verso i vicini innesca una corsa per gli armamenti per tutta l'area perchè di quel paese non ci si puo' fidare.

La deterrenza ha un orizzonte molto lungo perchè organizzare un dispositivo di difesa non è qualcosa che fai in un giorno, ma devi riattivare un sistema industriale.
Gli armamenti non servono tanto per oggi ma per quello che potrà fare la Russia in futuro, in quanto non è più uno stato di cui ci si possa fidare: non solo ha stracciato praticamente ogni accordo internazionale che ha sottoscritto ma ha una retorica aggressiva e apertamemente oppositiva nei confronti del sistema internazionale e il piano è quello di ricostruire lo spazio ex sovietico.
Chi ti assicura che dopo aver ottenuto un armistizio non si riorganizzino per ricominciare da qualche altra parte?

Lo schema consolidato è:
1) Fare leva sulle minoranze russe
2) finanziare e aizzare oppositori veros il governo costituito
3) Creare incidenti a cui il governo centrale è costretto a rispondere
4) Aumentare il livello della crisi con l'invio di bande armati di mercenari che danno man forte ai rivoltosi locali in precedenza creati dai russi
5) Alzare il livello del caos con i gruppi di locali che supportano lo stato legittimo fino a constringere il governo del paese attaccato a inviare l'esercito
6) quando l'esercito inizia a rispondere alle provocazioni armate si determinano vittime civili che la propaganda russa vende come "genocidio" e nazismo*
7) La Russia entra direttamente nello stato obiettivo con le proprie truppe scatenado una guerra aperta.

Ecco che paesi dove le minoranze russe hanno vissuto in pace per decenni senza problemi anche dopo il crollo dell'Urss cadono nel caos.
E' un film già visto più volte nelle guerre di Putin ed un tipico esempio di come funzionano le guerre scatenate partendo da operazioni coperte dei servizi, non a caso la guerra in Ucraina si chiama "operazione militare speciale".
Il tutto condito con abbondante disinformazione inoculata agli "utili idioti" ( termine utilizzato dai Russi) occidentali per tenere lontani i rispettivi paesi dai conflitti e lasciar fare i russi.

* Il termine nazismo per i russi trascende la lettura politica e viene sistematicamente strumentalizzato per ragioni politiche. E' il pericolo che viene da ovest che oppone al loro regime. Serve a instillare sentimenti nazionalistici e patriottici che richiamano alla grande guerra pattriottica modo con il quale in Russia si chiama la II° guerra mondiale.
Attualmente tutto l'occidente è "nazista".
Veramente strano e contro intuitivo per uno dei paesi che ha il maggior numero di gruppi neonazisti attivi che sono appaggiati dal governo e utilizzati per essere inviati a sostenere la denazificazione dell'Ucraina.
https://www.dw.com/en/why-are-german...sia/a-53702613

[fukka75]

dopo due anni e mezzo ancora si sparano cretinate sul "è stato costretto dalla NATO"???? Poveri noi....

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fukka75

dopo due anni e mezzo ancora si sparano cretinate sul "è stato costretto dalla NATO"???? Poveri noi....

Questo "è stato costretto" a chi è riferito?
E comunque, a cosa dovremmo credere?
alla Russia isolata, o che sarebbe caduta nel giro di qualche settimana o che i Russi combattono con le pale o cose che non stanno nè in cielo e nè in terra?
Che ci piaccia o no mi sembra che i fatti si sono rivelati in tutta la loro freddezza,
la Russia non è isolata, anzi è più vicina a Cina, Iran e korea del nord rispetto a prima, tantomeno è caduta nell'arco di qualche settimana, anzi ho il sentore che questa guerra la stia vincendo sul campo di battaglia visto che continua ad avanzare di giorno in giorno,
e i famosi slogan con "l'Ucraina fino alla vittoria" a cui si sono aggrappati per tutti questi mesi nostri politicanti sono sempre più dei miraggi, anzi con Trump forse adesso dovranno anche rivederli.
Del resto qualsiasi persona con un minimo di oggettività non avrebbe dato sin dall'inizio nessuna chance all'Ucraina di poter cacciare una potenza militare come quella Russa dal proprio territorio neppure con tutto l'armamentario occidentale a disposizione.
Non è solo una questione di armi, all'Ucraina mancano uomini, molti sono fuggiti dall'Ucraina per evitare di essere reclutati, quei pochi che sono rimasti vengono rastrellati spesso contro la loro volontà e mandati al fronte senza quasi un minimo di addestramento.
E in tutto questo noi cosa ci abbiamo guadagnato? abbiamo chiuso i rapporti con la Russia, perso il suo gas a buon mercato che ha alzato i nostri costi per l'energia e quindi di produzione e fomentato una guerra che ha portato solo morte e distruzione.
Abbiamo commesso dei grossi errori di valutazione, e chi ha sbagliato è giusto che paghi.

[Ginopilot]

Poi uno viene qui, legge certe cose, e perde fiducia nel genere umano.

[rattopazzo]

Io la fiducia nel genere umano l'ho persa da tanto tempo e non per quello che leggo nei forum.

[Ginopilot]

Quello è un tuo problema, e con le sciocchezze che scrivi, comprensibilissimo.

[azi_muth]

[...]

[fukka75]

intanto un altro che a suo tempo si era espresso contro l'invasione dell'Ucraina (un ballerino del teatro di San Pietroburgo), muore cadendo dal balcone per "essersi sporto troppo per fumare".
Nella povera Russia circondata dai cattivi che la vogliono distruggere, negli ultimi due anni e mezzo c'è stata un'epidemia di disattenzioni

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fukka75

intanto un altro che a suo tempo si era espresso contro l'invasione dell'Ucraina (un ballerino del teatro di San Pietroburgo), muore cadendo dal balcone per "essersi sporto troppo per fumare".
Nella povera Russia circondata dai cattivi che la vogliono distruggere, negli ultimi due anni e mezzo c'è stata un'epidemia di disattenzioni

Cosa vuoi farci, gli incidenti capitano
certo a pensar male a volte ci si azzecca (cit.) ma fino a prova contraria rimane un incidente.

[Ginopilot]

Per me e' un incidente, ho la massima fiducia nella democr.. ah no.

[rattopazzo]

In guerra possono capitare gli assasini di gente scomoda o anche solo per ritorsione
come ad esempio da parte della democraticissima Ucraina:
https://www.ilpost.it/2024/10/05/cap...cciso-ucraina/

ma nel caso del ballerino, direi che attualmente non ci sono prove che possano far pensare che non sia stato un incidente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

In guerra possono capitare gli assasini di gente scomoda o anche solo per ritorsione
come ad esempio da parte della democraticissima Ucraina:
https://www.ilpost.it/2024/10/05/cap...cciso-ucraina/

ma nel caso del ballerino, direi che attualmente non ci sono prove che possano far pensare che non sia stato un incidente.

In guerra? Quale guerra? Stai molto attento alle parole.

[rattopazzo]

Dovremmo chiamarla operazione militare speciale ? O invasione ? Dipende dai punti di vista ma è pur sempre guerra

[Ginopilot]

Taci, vladimiro ti ascolta.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Chi ti assicura che dopo aver ottenuto un armistizio non si riorganizzino per ricominciare da qualche altra parte?

La volontà di uno stato di avere stati cuscinetto quindi non deve essere rilevante ?
Comunque sia non c'è bisogno di fare pronostici, gli usa stanno già cercando di destabilizzare il governo Georgiano.
Tant'è vero che il segretario ha ipotizzato di volerla integrare anche nonostante le repubbliche separatiste, quindi i russi si prepareranno senz'altro per fare qualcosa anche lì ma non di certo per sua iniziativa.

Lo schema consolidato è:
1) Fare leva sulle minoranze russe
2) finanziare e aizzare oppositori veros il governo costituito
3) Creare incidenti a cui il governo centrale è costretto a rispondere
4) Aumentare il livello della crisi con l'invio di bande armati di mercenari che danno man forte ai rivoltosi locali in precedenza creati dai russi
5) Alzare il livello del caos con i gruppi di locali che supportano lo stato legittimo fino a constringere il governo del paese attaccato a inviare l'esercito
6) quando l'esercito inizia a rispondere alle provocazioni armate si determinano vittime civili che la propaganda russa vende come "genocidio" e nazismo*
7) La Russia entra direttamente nello stato obiettivo con le proprie truppe scatenado una guerra aperta.

La destabilizzazione del governo locale e l'appoggio della fazione a favore in nome della democrazia ( ma che poi è in nome dell'assoggettamento) è anche il modus operandi degli stati uniti.
Basti vedere il Vietnam, in Corea o il tentativo in Iraq.
Ed è quello che sta cercando di fare anche ora in Georgia, visto che la vittoria del partito oggi al comando non sarebbe "riconosciuto" perchè non va verso i loro interessi.

Ecco che paesi dove le minoranze russe hanno vissuto in pace per decenni senza problemi anche dopo il crollo dell'Urss cadono nel caos.

Nel Donbass c'era la guerra civile.
Lo stesso donbass che l'ucraina doveva rendere indipendente e invece con Zelensky han triplicato gli attacchi.

La Transnistria invece ha chiesto ben 2 volte alla Russia di annetterla.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

La volontà di uno stato di avere stati cuscinetto quindi non deve essere rilevante ?

Non si se tratta di uno stato che pretende di essere pacifico.

Originariamente inviato da Ripper89

Comunque sia non c'è bisogno di fare pronostici, gli usa stanno già cercando di destabilizzare il governo Georgiano. Tant'è vero che il segretario ha ipotizzato di volerla integrare anche nonostante le repubbliche separatiste, quindi i russi si prepareranno senz'altro per fare qualcosa anche lì ma non di certo per sua iniziativa.

Hai dimenticato forse le precedenti operazioni militari nell'area che sono state prove generali di quelle ucraine?

Originariamente inviato da Ripper89

La destabilizzazione del governo locale e l'appoggio della fazione a favore in nome della democrazia ( ma che poi è in nome dell'assoggettamento) è anche il modus operandi degli stati uniti.
Basti vedere il Vietnam, in Corea o il tentativo in Iraq.
Ed è quello che sta cercando di fare anche ora in Georgia, visto che la vittoria del partito oggi al comando non sarebbe "riconosciuto" perchè non va verso i loro interessi.

Nel Donbass c'era la guerra civile.
Lo stesso donbass che l'ucraina doveva rendere indipendente e invece con Zelensky han triplicato gli attacchi.

La Transnistria invece ha chiesto ben 2 volte alla Russia di annetterla.

Come hai dimostrato in altra discussione non hai le basi concettuali per parlare di democrazia. Di fatto non hai la minima capacità di distiguere una autocrazia da una democrazia.
Non hai competenze storiche e politiche sulle questioni di cui discuti. Da come scrivi si capisce che non hai mai aperto un manuale di diritto, filosofia politica, relazioni internazionali e storia del XX° secolo.
Non sono materie che si apprendono su telegram in canali apertamente schierati o con una diretta twitch.
Senza renderti conto ripeti degli stereotipi, che sono diffusi in certi canali, pensando che siano sottili analisi politiche mentre sono dei grossolani prodotti di propaganda che hanno lo scopo di manipolarti a tuo danno.

A questo livelli francamente trovo inutile continuare la discussione, non perchè manchi un terreno comune fosse solo questo andrebbe più che bene, ma perchè manca proprio il terreno...

Fatti un regalo per il Black Friday investi 7 euro e compra un libro che ti possa fornire quel minimo di strumenti per parlare di democrazia con un minimo di cognizione.



https://www.amazon.it/democrazia-tre.../dp/8804731044

[fukka75]

ma è sempre il solito discorso dei putiniani: lo hanno fatto gli USA anta anni fa qui e là, quindi perché, ora che lo facciamo noi, siamo noi i cattivi? Perché non dovremmo farlo noi?

In definitiva, se la Russia vuole uno stato cuscinetto, ha tutto il diritto di distruggere un paese sovrano di 45mln di abitanti (che guarda caso gli fornisce lo sbocco sulle rotte commerciali del mar nero settentrionale, così, solo per caso) con la balla della denazificazione, per renderlo tale, ed è giustificata a farlo. Bene così, continua la fiera delle idiozie....

[azi_muth]

Originariamente inviato da fukka75

In definitiva, se la Russia vuole uno stato cuscinetto...

L'idea degli stati cuscinetto è una idea imperialista e militarista per eccellenza.
Sono gli stati che verranno devastati in caso di guerra e che forniranno la maggior parte della carne di cannone per scontro.

Ditemi come possa definirsi pacifico uno stato che vuole avere degli stati sottoposti da usare come cuscinetto!

[euscar]

Dal mio punto di vista, ogni guerra recente (ovunque essa sia scaturita) è una sconfitta del genere umano che purtroppo non ha imparato nulla dalla storia.

Io spero solo di non dover assistere ad ulteriori escalation di questa assurda guerra, perché ho il timore che, come insegna la storia, il riarmo cui si sta assitendo possa essere il preludio di una guerra più devastante e su larga scala.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da euscar

Dal mio punto di vista, ogni guerra recente (ovunque essa sia scaturita) è una sconfitta del genere umano che purtroppo non ha imparato nulla dalla storia.

Io spero solo di non dover assistere ad ulteriori escalation di questa assurda guerra, perché ho il timore che, come insegna la storia, il riarmo cui si sta assitendo possa essere il preludio di una guerra più devastante e su larga scala.

Confondi causa ed effetto. L'escalation e' causata dalle azioni aggressive di un paese. Sensa una escalation, questo paese proseguirebbe la sua marcia indisturbato, continuando ad avanzare ed occupare altri paesi senza sparare un colpo.