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Old 12-10-2024, 15:55   #21
Nicodemo Timoteo Taddeo
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No no, ho scritto tutto bene rispettando la sintassi con spazi e maiuscole. Esce quell'output che ho detto...
Che distribuzione stai usando? Nome e possibilmente versione per piacere

Apri il file manager fornito e vai in /sys, dopo entra in /firmware, quindi /acpi, entra in /tables ed infine cerca MSDN, lo vedi o ti fermi prima nel senso che non trovi una di quelle cartelle?

Ah, abilita la visualizzazione dei file nascosti nel file manager, solitamente si fa premendo la combinazione Ctrl+h.
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Old 12-10-2024, 16:40   #22
il_nick
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Che distribuzione stai usando? Nome e possibilmente versione per piacere
Provato sia con Porteus che con Mint (ultima versione, Xfce)

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Apri il file manager fornito e vai in /sys, dopo entra in /firmware, quindi /acpi, entra in /tables ed infine cerca MSDN, lo vedi o ti fermi prima nel senso che non trovi una di quelle cartelle?
Arrivo a tables, dentro non c'è MSDN...
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Old 12-10-2024, 17:59   #23
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Arrivo a tables, dentro non c'è MSDN...
Ed allora a quanto pare nel firmware della scheda madre non è registrato alcun product key di Windows OEM.
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Old 12-10-2024, 19:38   #24
il_nick
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Ed allora a quanto pare nel firmware della scheda madre non è registrato alcun product key di Windows OEM.
Ah... che strano però, è un portatile e la persona che lo ha ricevuto, in regalo, che io sappia l'ha avuto con Windows già installato.. Solitamente è preinstallato sui laptop, altrimenti chi si prende la briga di acquistare un laptop freedos per poi installarci Windows e regalarlo?

Ultima modifica di il_nick : 12-10-2024 alle 19:40.
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Old 12-10-2024, 19:48   #25
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Ah... che strano però, è un portatile e la persona che lo ha ricevuto, in regalo, che io sappia l'ha avuto con Windows già installato.. Solitamente è preinstallato sui laptop, altrimenti chi si prende la briga di acquistare un laptop freedos per poi installarci Windows e regalarlo?
Ma su questo notebook attualmente è installato Windows ed è funzionante?

Se sì, scarica ShowKeyPlus dal link sottostante:

https://showkeyplus.net/#faqs

È un singolo file eseguibile, avvialo con il click destro->esegui come amministratore.

Guarda se ti dice che trova una chiave OEM.

Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 12-10-2024 alle 19:53.
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Old 13-10-2024, 11:44   #26
il_nick
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Ma su questo notebook attualmente è installato Windows ed è funzionante?

Se sì, scarica ShowKeyPlus dal link sottostante:

https://showkeyplus.net/#faqs

È un singolo file eseguibile, avvialo con il click destro->esegui come amministratore.

Guarda se ti dice che trova una chiave OEM.
Grazie per l'ulteriore dritta Nicodemo. Sì effettivamente il programma non trova una chiave OEM, quindi il laptop era stato venduto come freedos e probabilmente il proprietario non se lo ricorda?
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Old 13-10-2024, 12:59   #27
Nicodemo Timoteo Taddeo
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Grazie per l'ulteriore dritta Nicodemo. Sì effettivamente il programma non trova una chiave OEM, quindi il laptop era stato venduto come freedos e probabilmente il proprietario non se lo ricorda?
Tutto è possibile, io faccio la mia ipotesi che come tale può essere sbagliata

Un commerciante ha comprato uno stock, un certo numero di notebook senza Windows preinstallato. Potevano avere il FreeDOS, una distribuzione di Linux preinstallata o anche essere senza sistema operativo, "vuoti" per così dire.

Quindi consapevole del fatto che gli acquirenti solitamente esigono ci sia Windows ha fatto una sua installazione di MS Windows usando un product key di quelli che si comprano da 2-3 euro...

Oppure, il caso peggiore, per ovviare all'attivazione ha craccato Windows o usato uno dei metodi che prevedono l'uso di uno dei server KMS disponibili in rete.

Di norma il comune acquirente non si accorge di nulla, per lui l'importante è che il notebook si accende e funziona.
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Old 13-10-2024, 14:46   #28
il_nick
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Ok, l'importante è aver capito che quel pc non aveva Windows preinstallato, e questo mi pare ormai assodato.

Ora però si pone un altro problema, o meglio due.

1) Considerato che il pc è un po' datato e di fascia bassa (Intel Celeron N400 se non ricordo male, con 4Gb di RAM) ma anche che il supporto a W10 se non erro avrà ancora solo un annetto di vita, conviene optare per una licenza del successore W11?

2) Essendo la licenza OEM quella che si dovrebbe trovare nella scheda madre qualora prevista, sono obbligato a scegliere una Retail? Oppure posso tranquillamente scegliere anche una OEM proprio perché non ve n'era mai stata associata una prima nella scheda madre?
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Old 13-10-2024, 15:12   #29
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1) Considerato che il pc è un po' datato e di fascia bassa (Intel Celeron N400 se non ricordo male, con 4Gb di RAM) ma anche che il supporto a W10 se non erro avrà ancora solo un annetto di vita, conviene optare per una licenza del successore W11?
Il processore Intel N4000 risulta ufficialmente supportato da Windows 11
https://learn.microsoft.com/it-it/wi...tel-processors

Quindi in linea teorica dovrebbe essere possibile effettuare l'aggiornamento a Windows 11. Sempre in linea teorica non serve acquistare una licenza specifica di 11 perché l'aggiornamento è gratuito. Così come anche una eventuale installazione da zero di 11, in questo caso conviene tenere pronto il product key di 10 che ti avrebbe dovuto mostrare il programma che ti ho consigliato prima. Se l'installer di 11 ti chiede di digitarlo lo si inserisce e l'installazione di 11 va avanti, perché accetta i PK di 10.

Quote:
2) Essendo la licenza OEM quella che si dovrebbe trovare nella scheda madre qualora prevista, sono obbligato a scegliere una Retail? Oppure posso tranquillamente scegliere anche una OEM proprio perché non ve n'era mai stata associata una prima nella scheda madre?
Una volta che devi acquistare un PK ne prendi uno di pochi euro di spesa, meglio ancora se te lo specificano come retail, e non ti poni il problema
Ma ripeto non serve acquistare nulla, il passaggio a 11 è gratuito sia se si fa tramite aggiornamento o anche via installazione da zero.


Se dovessi spendere dei soldi su quel PC lo farei per portare la ram a 8 GB ed eventualmente installare uno SSD al posto di un HD meccanico. Non più di 8 GB di RAM perché dalla scheda tecnica di Intel dovrebbe essere il massimo supportato:

https://www.intel.com/content/www/us...fications.html

Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 13-10-2024 alle 15:20.
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Old 13-10-2024, 16:20   #30
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Dal momento che lo vorrei formattare, anche per renderlo più veloce (per quel che potrà migliorare) io opterei per scaricare direttamente la iso di W11 piuttosto che fare l'aggiornamento da W10, concordi?

Per quanto riguarda il discorso licenze, mi pare di aver capito che posso mettere anche il seriale di un W10 (che tendenzialmente costa ancora meno); ma questo vale solo in caso di aggiornamento, oppure posso inserirlo anche durante l'installazione da zero di una iso di W11? Suppongo la prima..
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Old 13-10-2024, 17:41   #31
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Dal momento che lo vorrei formattare, anche per renderlo più veloce (per quel che potrà migliorare) io opterei per scaricare direttamente la iso di W11 piuttosto che fare l'aggiornamento da W10, concordi?
Penso di sì, anche se a dirla tutta io non sono propriamente un amante di 11 e aspetterei almeno un anno prima di procedere al passaggio a 11

Quote:
Per quanto riguarda il discorso licenze, mi pare di aver capito che posso mettere anche il seriale di un W10 (che tendenzialmente costa ancora meno); ma questo vale solo in caso di aggiornamento, oppure posso inserirlo anche durante l'installazione da zero di una iso di W11? Suppongo la prima..
Come scritto prima puoi installare direttamente 11 adoperando il seriale di 10 se ti viene chiesto durante le primissime fasi dell'installazione. E dico di più, volendo puoi scegliere di non inserirlo (cliccando su non ho un codice product key) e procedere con l'installazione. Il sistema verrà attivato automaticamente alla prima connessione ad internet perché i server delle attivazioni di Microsoft hanno già registrato quel PC come già dotato di licenza digitale di Windows 10.

https://morethantech.it/images/publi...10498134c.jpeg

Questo ovviamente se il sistema 10 attuale è "genuino" e regolarmente attivato.

Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 13-10-2024 alle 17:56.
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Old 13-10-2024, 19:14   #32
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Quel portatile non aveva evidentemente Windows preinstallato, quindi se non si acquista una licenza l'eventuale installazione da zero non attiverà nulla automaticamente. Su questi siti di vendita chiavi come quello che hai consigliato si fa distinzione tra i prodotti cioè le chiavi di W10 e W11, sebbene il prezzo sia effettivamente molto simile tra loro: ma se è indifferente, perché presentarli separatamente come prodotti diversi? La mia domanda nasceva da questo dubbio..

Altra cosa: ho notato che il programma ShowKeyPlus distingue tra chiave di installazione e chiave OEM. Ora, per quel laptop il campo OEM era vuoto ma era presente la chiave di installazione: significa pertanto che è stata utilizzata una iso attiva su un altro pc? Se avesse installato Windows partendo da una iso qualsiasi del sito di Microsoft non ci sarebbe stata alcuna chiave presente?

Ultima modifica di il_nick : 13-10-2024 alle 19:28.
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Old 13-10-2024, 19:34   #33
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Quella installazione di Windows, se è una installazione regolare, cioè "genuina", è stata effettuata inserendo un product key valido o viceversa non si sarebbe potuta ottenere l'attivazione. Ed infatti il programmino che ti ho invitato ad usare ti indica un product key che è stato inserito non so da chi né so quando, ma di sicuro qualcuno l'ha inserito quekl product key per effettuare l'installazione ed ottenere l'attivazione di Windows. OK?

Quindi sei a posto così, se vuoi passare quel computer a 11 non ti serve niente altro, solo di aggiornare o reinstallare da zero. Hai già tutto il necessario, non devi comprare nulla.
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Old 13-10-2024, 23:13   #34
il_nick
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No, forse ti è sfuggito che quella copia di Windows NON è genuina (lo avevo specificato nel primo post), infatti Windows su quel laptop NON risulta attivato...
Quindi quel product key di installazione, torno a ripetere, dev'essere stato utilizzato anche altrove per cui non sono a posto così, dovrò comprare un codice di attivazione (e da qui i miei dubbi espressi restano).

Ultima modifica di il_nick : 13-10-2024 alle 23:16.
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Old 14-10-2024, 07:45   #35
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No, forse ti è sfuggito che quella copia di Windows NON è genuina (lo avevo specificato nel primo post), infatti Windows su quel laptop NON risulta attivato...
Quindi quel product key di installazione, torno a ripetere, dev'essere stato utilizzato anche altrove per cui non sono a posto così, dovrò comprare un codice di attivazione (e da qui i miei dubbi espressi restano).
Abbi pazienza il primo post è del 25 agosto e la discussione ha cambiato forma più volte, l'hai portata a e se io compro un PC col FreeDOS ecc....

Ad ogni modo se il sistema attuale è piratato va cambiato già da ora, o meglio da ieri. Altro non si può dire su questo forum dove il regolamento impone di non fornire assistenza su sistemi illegali.

Quindi comprate un product key di Windows e reinstallate Windows, a voi la scelta se deve essere 10 o 11. Un link dove acquistare a poco prezzo l'ho postato tempo fa, ovviamente ne esistono tanti altri se quello non dovesse piacere, per me il thread si chiude così anche perché mi sembra sia stato detto tutto
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Old 14-10-2024, 13:48   #36
il_nick
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Abbi pazienza il primo post è del 25 agosto e la discussione ha cambiato forma più volte, l'hai portata a e se io compro un PC col FreeDOS ecc....

Ad ogni modo se il sistema attuale è piratato va cambiato già da ora, o meglio da ieri. Altro non si può dire su questo forum dove il regolamento impone di non fornire assistenza su sistemi illegali.

Quindi comprate un product key di Windows e reinstallate Windows, a voi la scelta se deve essere 10 o 11. Un link dove acquistare a poco prezzo l'ho postato tempo fa, ovviamente ne esistono tanti altri se quello non dovesse piacere, per me il thread si chiude così anche perché mi sembra sia stato detto tutto
Relax, forse hai frainteso qualche mia frase.. non te ne facevo mica una colpa che fosse sfuggito quel dettaglio, sicuramente è per ciò che hai detto ed anche per colpa mia che non l'ho rimarcato bene negli ultimi post

Comunque non ho mai parlato di pirateria né sto invogliando te o chiunque a parlare di cose vietate da regolamenti e ci mancherebbe anche, quel laptop è stato evidentemente formattato da un tecnico che avrà messo una sua copia di Windows senza curarsi appunto di lasciarla non attiva, ma questo non ci riguarda. Tra l'altro, forse sbaglio ma un sistema credo sia piratato solo se crackato o comunque attivato con un seriale non genuino, e non mi pare sia questo il caso (infatti non mi risulta illegale utilizzare una copia non attiva di Windows, anche se questa scelta è inopportuna per vari motivi).

I miei dubbi sono riferiti meramente al product key e vogliono essere esclusivamente di natura tecnica. Per quanto mi riguarda non li ho completamente chiariti o risolti, perciò provo a riformularli meglio, se però non sai rispondere o ti secca non sentirti obbligato, anzi ti ringrazio ugualmente perché mi sei stato comunque d'aiuto per gli utili spunti che hai fornito:
  1. Perché distinguono tra W11 e W10 se le chiavi possono essere utilizzate allo stesso modo su entrambi i sistemi?
  2. Perché vendono chiavi OEM se presumibilmente queste dovrebbero essere legate (indissolubilmente?) all'hardware?
  3. Ho capito bene che la chiave di installazione che il programma ha rilevato nel laptop in questione è necessariamente la chiave Retail che quel tecnico avrà attivato su un'altra macchina? Diversamente non mi spiegherei cosa sia quella chiave..
p.s. per quanto riguarda i comandi per linux, ho constatato su un altro laptop (dove era invece presente una chiave OEM) che la voce di riferimento è MSDM e non MSDN.
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Old 14-10-2024, 14:31   #37
Nicodemo Timoteo Taddeo
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[*] Perché distinguono tra W11 e W10 se le chiavi possono essere utilizzate allo stesso modo su entrambi i sistemi?
Ogni sistema ha le sue licenze ed i suoi product key. Microsoft attualmente "per gentile concessione di Microsoft" consente di poter installare Windows 11 con il product key di 10 ma può far cessare tale possibilità in ogni momento. Per farti un esempio Windows 10 era installabile ed attivabile anche con i product key di 7 e 8/8.1 poi un bel giorno decisero di non consentirlo più, il sistema non si attivava più senza PK di 10. Quindi se uno deve installare 11 da zero è sempre meglio prendere un PK di 11 e sta a posto anche per il futuro. Tra l'altro prima o poi uscirà Windows 12 e se continua la politica delle "gentili concessioni" di MS, nei primi tempi sarà installabile con il PK di 11, probabilmente non lo sarà con quello di 10. Per cui prendere oggi il PK di 11 è la scelta migliore per oggi e per il futuro.

Codice:
[*] Perché vendono chiavi OEM se presumibilmente queste dovrebbero essere legate (indissolubilmente?) all'hardware?
Perché un piccolo assemblatore di PC o anche il semplice appassionato che si crea la sua "build" casalinga può decidere di usare una licenza OEM risparmiando qualcosa.

Quote:
[*] Ho capito bene che la chiave di installazione che il programma ha rilevato nel laptop in questione è necessariamente la chiave Retail che quel tecnico avrà attivato su un'altra macchina? Diversamente non mi spiegherei cosa sia quella chiave..
Non lo so cosa ha fatto e come ha fatto quel "tecnico" quindi non posso dirlo. Windows 10 si può installare ed adoperare all'infinito anche senza inserire un product key e senza attivazione, una sorta di trial senza scadenza. Ovviamente c'è qualche piccola limitazione estetica più che altro, tra cui la presenza di una scritta sul desktop in basso a destra che ricorda che il sistema è provvisorio, il perché quel tecnico è dovuto ricorrere ad un PK mi è ignoto.


Quote:
p.s. per quanto riguarda i comandi per linux, ho constatato su un altro laptop (dove era invece presente una chiave OEM) che la voce di riferimento è MSDM e non MSDN.

Evidentemente è un mio errore di battitura , un utente di Linux con un po' di esperienza l'avrebbe scoperto subito con un semplice

ls -l /sys/firmware/acpi/tables/

Con cui avrebbe ottenuto tutto il contenuto della directory /tables ed avrebbe visto che MSDN non c'era ma era presente MSDM. Quindi provato con MSDM. Capisco che non tutti hanno tale dimestichezza con Linux e quindi il mio errore di battitura è fastidioso ed invalidante.
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Old 14-10-2024, 16:44   #38
il_nick
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Ok per il punto 1, avevo immaginato anche io una cosa del genere.

Quote:
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Perché un piccolo assemblatore di PC o anche il semplice appassionato che si crea la sua "build" casalinga può decidere di usare una licenza OEM risparmiando qualcosa.
Non era questa la mia domanda. Intendevo: come è possibile trovare delle chiavi OEM su quei siti, se queste licenze per definizione sono incluse già su un hardware e che quindi non possono essere "estrapolate" per essere poi inserite su un hardware diverso? Oppure forse mi sfugge qualcosa che non so..


Quote:
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Non lo so cosa ha fatto e come ha fatto quel "tecnico" quindi non posso dirlo. Windows 10 si può installare ed adoperare all'infinito anche senza inserire un product key e senza attivazione, una sorta di trial senza scadenza. Ovviamente c'è qualche piccola limitazione estetica più che altro, tra cui la presenza di una scritta sul desktop in basso a destra che ricorda che il sistema è provvisorio, il perché quel tecnico è dovuto ricorrere ad un PK mi è ignoto.
Indipendentemente da ciò che ha fatto o non ha fatto quel tecnico, non è parlare di questo il mio scopo, volevo solo avere conferma che, dal programma che mi hai indicato, la voce "chiave di installazione" corrisponde al product key Retail. Se sì, come mi pare probabile, dovrebbe andare da sé che sia possibile usare un qualsiasi codice per l'installazione, anche se questo è già stato attivato su un'altra macchina. Mi chiedevo pertanto se il programma avesse rilevato ugualmente un codice anche in caso di installazione da ISO scaricata dal sito Microsoft (magari farò una prova non appena possibile).


Quote:
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Evidentemente è un mio errore di battitura , un utente di Linux con un po' di esperienza l'avrebbe scoperto subito con un semplice

ls -l /sys/firmware/acpi/tables/

Con cui avrebbe ottenuto tutto il contenuto della directory /tables ed avrebbe visto che MSDN non c'era ma era presente MSDM. Quindi provato con MSDM. Capisco che non tutti hanno tale dimestichezza con Linux e quindi il mio errore di battitura è fastidioso ed invalidante.
Sinceramente non capisco se sei sarcastico o meno, perché onestamente non ne vedo il motivo. La mia voleva solo essere una correzione del comando per completezza sull'argomento, non una lamentela o altro. In ogni caso, non è questione di utilizzare la riga di comando con ls per accorgersene, me ne sono accorto dal semplice file manager che sarebbe il corrispettivo grafico e ho capito che era necessariamente quella voce perché da Windows il programma aveva rilevato una chiave OEM del bios.
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Old 14-10-2024, 19:03   #39
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Non era questa la mia domanda. Intendevo: come è possibile trovare delle chiavi OEM su quei siti, se queste licenze per definizione sono incluse già su un hardware e che quindi non possono essere "estrapolate" per essere poi inserite su un hardware diverso? Oppure forse mi sfugge qualcosa che non so..
Microsoft ha sempre venduto ai piccoli assemblatori, i negozi di paese per dire... le licenze OEM di Windows. Se vai in uno dei pochi rimasti piccoli assemblatori puoi chiedere un computer con Windows preinstallato e con licenza OEM. Poi l'assemblatore può venderti la licenza anche se compri dei pezzi per assemblarti tu un PC, tutto vecchio è sempre stato così. Una volta ti davano il CD o DVD con l'etichetta adesiva attaccata alla scatola del disco ottico





oggi i CD/DVD non li danno più, ti danno eventualmente solo l'etichetta da poter applicare sul case del computer.

La licenza OEM di quel tipo si lega al computer dopo l'attivazione o meglio con l'attivazione. Per essere più precisi non si lega al computer intero ma alla scheda madre.

Quote:
Indipendentemente da ciò che ha fatto o non ha fatto quel tecnico, non è parlare di questo il mio scopo, volevo solo avere conferma che, dal programma che mi hai indicato, la voce "chiave di installazione" corrisponde al product key Retail. Se sì, come mi pare probabile, dovrebbe andare da sé che sia possibile usare un qualsiasi codice per l'installazione, anche se questo è già stato attivato su un'altra macchina. Mi chiedevo pertanto se il programma avesse rilevato ugualmente un codice anche in caso di installazione da ISO scaricata dal sito Microsoft (magari farò una prova non appena possibile).
Puoi usare qualsiasi codice per l'installazione, ma poi all'atto dell'attivazione questo product key deve rivelarsi "genuino" o il sistema non verrà attivato. Volendo puoi usare anche uno del product key generici che Microsoft rilascia per le installazioni temporanee, ma anche per questi l'attivazione non sarà effettuata

https://www.tenforums.com/tutorials/...-editions.html

Quote:
Sinceramente non capisco se sei sarcastico o meno, perché onestamente non ne vedo il motivo.
E io non capisco perché hai intravisto sarcasmo, ho semplicemente ammesso di aver sbagliato (con la faccina triste allegata) e che l'errore, il mio errore, può rappresentare un fastidio e bloccare la persona che non conosce bene Linux spiegando come ovviare a ad situazioni analoghe.

Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 14-10-2024 alle 19:10.
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Old 14-10-2024, 23:11   #40
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La licenza OEM di quel tipo si lega al computer dopo l'attivazione o meglio con l'attivazione. Per essere più precisi non si lega al computer intero ma alla scheda madre.
Continuo a non capire. Se la licenza OEM nasce con l'hardware perché presente anche nel bios (è giusto questo o ho già sbagliato?) come fa ad essere venduta/rivenduta per poter essere associata ad un nuovo hardware?

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Puoi usare qualsiasi codice per l'installazione, ma poi all'atto dell'attivazione questo product key deve rivelarsi "genuino" o il sistema non verrà attivato. Volendo puoi usare anche uno del product key generici che Microsoft rilascia per le installazioni temporanee, ma anche per questi l'attivazione non sarà effettuata
Ecco, ma se quella key non era genuina perché inserirla dato che l'inserimento in fase di installazione si può skippare (come tu stesso hai mostrato)?

Quote:
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E io non capisco perché hai intravisto sarcasmo, ho semplicemente ammesso di aver sbagliato (con la faccina triste allegata) e che l'errore, il mio errore, può rappresentare un fastidio e bloccare la persona che non conosce bene Linux spiegando come ovviare a ad situazioni analoghe.
Allora ho interpretato male io, chiedo venia. I termini "fastidioso" ed "invadente" mi sembravano eccessivi quindi sarcastici, dato che alla fine per i comandi che hai fornito si dovrebbe avere solo gratitudine e qualche errore di sintassi è perdonabile
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