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12-05-2024, 06:43 | #81 | |
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Se non altro questo ha messo il punto alla storiella della presunta economicita' degli efficientamenti energetici. Da ricordare anche a mia madre se tira fuori la storia del "basta mettere qualche pannello e consumare di meno" per fare la transizione EDIT: trovato i dati https://www.efficienzaenergetica.ene...enza-pnrr.html Risparmio atteso 110% 191 ktep/anno Consumo annuo Italia 157 Mtep/anno Risparmio normalizzato ai consumi: ben lo 0.12% Se non altro sono riusciti benissimo ad incentivare la mia voglia di rimanere all'estero. Ultima modifica di ZeroSievert : 12-05-2024 alle 07:00. |
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12-05-2024, 08:39 | #82 | |
Senior Member
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Il nostro paese in particolare poi, si è distinto per aver dato la luce a decine di costruttori "artigianali" che hanno trasformato le auto in oggetti di stile e di design apprezzati in tutto il mondo. Tutte cose che nell'economia globalista ovviamente si sono perse. O meglio, che una volta erano forse più accessibili mentre adesso stanno diventando sempre più oggetti esclusivi. |
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12-05-2024, 08:45 | #83 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
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l'unica soluzione sarebbe demolire tutto ciò che è colabrodo e ricostruire a norma. ma chi paga? Quote:
capisco bene chi è contro l'auto in generale perchè "ce ne sono troppe", ad esempio, ma le guerre di schizofrenia tra "meglio questa macchina!" "no meglio questa macchina!!" e via dicendo, proprio mi fanno tristezza immensa. sarebbe come vedere scannarsi sui social i pro vasca da bagno vs i pro doccia.... quando invece l'unica cosa importante è la possibilità di lavarsi senza doversi buttare nel fiume "come una volta"
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12-05-2024, 11:37 | #84 | |
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E IMHO se un edificio ha bisogno di un incentivo del 110% per essere efficientato puo' restare cosi' com'e'. Inoltre l'Italia e' in pieno inverno demografico. E quindi e' ragionevole pensare che gli edifici di minor pregio verranno comunque abbandonati nei prossimi decenni. E anche rimanendo nell'ambito energetico, ce ne sono di cose che possono essere fatte con 200 miliardi con un impatto ben maggiore di un misero uno-per-mille sul consumo di energia primaria in Italia. Cosi' come sono, questi incentivi sembrano l'ennesimo regalo con la scusa dell'ambiente a proprietari di immobili, banche e ditte edili. Ultima modifica di ZeroSievert : 12-05-2024 alle 11:42. |
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12-05-2024, 11:50 | #85 | ||
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Iscritto dal: Nov 2008
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Perfetto! Ultima modifica di azi_muth : 12-05-2024 alle 12:50. |
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12-05-2024, 13:25 | #86 | ||
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Iscritto dal: Jan 2007
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la mia era una osservazione estemporanea sul fatto che la schiacciante maggioranza delle persone non ha certo il grano per rifarsi casa, e la schiacciante maggioranza di case esiste oggi nella peggior classe energetica ed è quindi un colabrodo. al contempo aggiungici che una enorme quantità di edifici esiste in luoghi dove non c'è più spazio per cementificare, quindi non la risolvi nemmeno pensando che le persone andranno a vivere in nuove case costruite ultra-efficienti o addirittura impatto zero, semplicemente perchè non si può, non c'è spazio. quindi se speri/hai già edifici vuoti per via di depopolamento (e li dovresti preoccuparti prima di altri problemi prima dell'efficienza degli edifici), questi stessi edifici ti occupano spazio che diventa non più edificabile salvo demolire e rifare. e dove ci sono edifici vuoti spariscono servizi e attività commerciali. quando non c'è più nulla cosa ti ritrovi? con zone fantasma se di città, o paesi fantasma in caso di agglomerati più grandi. e questo è bello è giusto? non ne ho idea. dico princpalmente che dove oggi c'è grande ammasso di persone allocate in alveari vari o case più piccole ma ammasse le une sulle altre, tra N decenni non avrai niente di diverso se nessuno può rifarsi casa perchè non ha la capacità economica per farlo. se lo scenario è sperare che tutto ciò che è un colabrodo termico/energetico venga "abbandonato" e le persone si spostino altrove dove c'è spazio per costruire, beh, auguri. iniziamo a cercare le location per le nuove province Quote:
se non fai nulla perchè non c'è costo/beneficio va benissimo, ma significa ritrovarsi Nmila situazione stile ponte morandi, dove si aspetta che crolli tutto e "chi si è visto si è visto" perchè metterci mano è antieconomico.
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12-05-2024, 13:45 | #87 | |
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Le abitazioni in italia sono per lo più private. La loro manuntenzione una responsabilità che deriva dalla proprietà, non si puo' pensare di scaricarla sullo stato. Se i soldi mancano si vende. Ultima modifica di azi_muth : 12-05-2024 alle 13:48. |
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12-05-2024, 13:52 | #88 | |
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Scusa, forse non sono stato chiaro...
Il mio discorso verteva sul fatto che comunque gli edifici piu' vecchi o inefficienti (= maggior costo di manutenzione) verranno in parte abbandonati a favore della parte del parco abitativo a piu' alto valore. Mai parlato di costruire altro. Anzi, l'Italia e' gia' fin troppo cementificata. Per il resto, come detto da azi_muth, non c'e' nessun motivo per cui lo stato debba finanziare l'efficientamento di strutture abitative quando gli interventi sono completamente non economici per il privato. Ripeto: ci sono moltissimi modi di spendere 200 miliardi di euro migliori rispetto al dare la 'mancetta' ai proprietari di immobili. Soprattutto in Italia con la situazione demografica e del debito pubblico che si ritrova. Quote:
Ma infatti, se questi soldi fossero stati investiti in infrastrutture pubbliche sarebbe stato di certo meglio. Ultima modifica di ZeroSievert : 12-05-2024 alle 14:17. |
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12-05-2024, 14:19 | #89 | |||
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Iscritto dal: Jan 2007
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era in mano a privati, rifarlo era antieconomico per il privato, non è stato rifatto. il pubblico contava come il 2 di picche quando la briscola è denari, dato che non esisteva il suo controllo, ergo, era una infrastruttura privata gestita da privati. il singolo privato che ha una casa sua, ragionerebbe nello stesso modo, piuttosto che rifarla se sta per crollare, se è antieconomico, va a vivere in affitto e lascia crollare la casa. nessun privato, e sottolineo nessuno, ristrutturerà mai casa per un beneficio economico, soprattutto se spalmato negli anni, lunghi lunghissimi anni. se lo fa è perchè ha immediatamente il denaro disponibile o una grande parte dello stesso e si ritrova in una situazione in cui il suo immobile è di pregio e comunque immobile in posizione privilegiata. gli "alveari" dove troviamo per la maggiorparte gli edifici colabrodo, non rientrano in quelle situazioni. le case sparse idem. vendi a chi? ci sono immobili che anche se venduti o per meglio dire svenduti, finiscono in mano ad altri che non ristrutturano proprio perchè non hanno disponibilità e cercavano case a poca spesa. il problema lo scarichi sui proprietari finchè c'è un mercato immobiliare sano e non quello odierno dove i box auto costano più degli appartamenti e gli appartamenti in buono stato costano come ville/case indipendenti. oppure si fa molto prima, si alza bandiera bianca su transizioni/ristrutturazioni e si permette di andare avanti con case in classe G ad oltranza. cosa che come scenario probabilistico è molto facile vedremo realizzarsi. Quote:
spostiamo città/periferie altrove? li demoliamo e facciamo esselunghe? e nel frattempo se non costruiamo più, le persone dove avranno comprato casa? le nuove costruzioni ad alta efficienza costano uno sfracello in propozione agli edifici colabrodo... che ovviamente continuano ad esser comprati e non ristrutturati... perchè chi ha tanta disponibilità per case "nuove" è sempre meno. Quote:
e non ho mai detto "meno male che hanno speso 200 miliardi per questo o quello". ho detto che la situazione di adesso non ha soluzione viabile con la proprietà privata se non ci sono fondi dei privati. aspettare che le case si svuotino perchè la gente crepa senza figliare, non risolve il problema. le case restano li, occupano suolo, se non cementifichi più perchè siamo già a tappo significa che quel suolo va recuperato. aspetti che crepino tutti gli abitandi degli alveari colabrodo per poi chiamare il ciccio bombo cannonier con il granone che fa il progettone speculativo edilizio e ricostruisce tutto? quindi o si resta tutti con edifici colabrodo, oppure "qualcuno" si deve inventare qualcosa. e il qualcuno speriamo non sia il ciccio bombo cannonier colluso con il politicante di turno, che a sua volta è colluso con la famiglia del "cerchio di amici" di turno la terza via sono le favelas e i muri perimetrali a dividere chi non ha grano da chi ne ha troppo, ossia la situazione dove la gente non ha soldi da mettere nelle case e lo stato o "qualcuno" se ne è fregato
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12-05-2024, 14:28 | #90 | ||
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Le case abbandonate possono essere demolite o convertite in altro (EDIT: cosa comunque quasi inevitabile, con o senza bonus edilizi). Quote:
E comunque se la ricetta e' spendere migliaia di miliardi fino a che tutti avranno la casa A++ "graduidamente" penso che restero' a guardare da fuori le sorti del 'Belpaese' ancora per molto tempo. Sperando che, come temo, ad un certo punto la baracca non esploda sotto il peso del debito. EDIT: E comunque: te cosa ti inventeresti? Ultima modifica di ZeroSievert : 12-05-2024 alle 14:41. |
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12-05-2024, 15:00 | #91 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 9520
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Se non c'è il proprietario si tiene la casa in classe bassa così come sempre ha fatto. Quote:
Esiste un diritto all'abitazione...ma non esiste un diritto alla villetta in classe A++ con l'aria condizionata, pompe di calore e piano a induzione. Se non ti puoi permettere di mantenere qualcosa te ne disfi e cerchi qualcosa adatto a quello che ti puoi permettere, ma non si puo' pretendere che lo stato paghi per te quello che tu non vuoi perchè è antieconomico. |
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12-05-2024, 15:35 | #92 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 20674
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Quote:
L'efficinetamento energetico di un edificio fatto coi giusti prezzi di mercato e con normale buona tecnica è EFFICACISSIMO. Per dire, se prendi un condominiaccio anni sessanta e solo gli fai cappotto e serramenti ammazzi la dispersione energetica di DUE TERZI comodi comodi. E questo senza scomodare la sezione impianti. Quindi non è certo una brutta cosa il lavoro in sè. Certo che se invece fai una procedura scellerata totalmente a cazzo di cane e piena di falle che fa andare alle stelle i prezzi di mercato "perchè tanto paga pantalone" e lasci campo libero a truffe di ogni sorta allora ecco i risultati..
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ |
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12-05-2024, 15:38 | #93 | ||
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Iscritto dal: May 2001
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Quote:
Chi prova piacere nella guida, nell'ascoltare il sound del motore (che per qualcuno è "rumore"), non può ovviamente accettare di buon grado il tentativo maldestro di riprodurre le stesse emozioni con un auto elettrica dove l'impianto audio (sigh) riproduce il sound (tristezza infinita). Intendiamoci, sicuramente una elettrica darà emozioni diverse (ad esempio in accelerazione), ma appunto sono *diverse*. Quote:
Ma appunto, la cosa importante è la libertà di scegliere. |
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12-05-2024, 15:45 | #94 | |
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Pero' se lo stato e' arrivato a dare il 110%, ed e' l'ultimo di altri ecobonus edilizi ad aliquota via via sempre piu' elevata, IMHO e' segno che il margine medio di miglioramento energetico in economicita' del parco immobili italiano e' piuttosto basso. Di certo non ci risolvi i problemi energetici italiani. Ultima modifica di ZeroSievert : 12-05-2024 alle 15:53. |
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12-05-2024, 16:49 | #95 |
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Consiglio a chiunque voglia acquistare un auto a batterie di iscriversi e ascoltare questo canale YouTube dove 2 possessori di TESLA aprono le menti e aiutano a fare chiarezza sul mondo elettrico :
https://www.youtube.com/live/tPmt_4u...g0OzaN5-fPDlDO Buona visione
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i7 12700 - MSI RTX 4070 Ventus - GB B760M DS3H DDR4 - 32 GB DDR 4 3200 - NVME LEXAR NM620 1TB - SSD 1TB SAMSUNG 860 EVO - LG 42 C2 OLED PS5 e PSVR 2. |
13-05-2024, 05:15 | #96 | ||||||||
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le case abbandonate ad oggi restano abbandonate, se sono in zone non interessanti per farci "altro" nei condo non puoi demolire finchè c'è anche un solo appartamento occupato. e non è detto che tu possa demolire easy se tale condo è parte di altre strutture costruite attaccate. Quote:
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vedremo le norme europee future cosa permetteranno, fino a poco tempo fa si parlava di impedimenti pesanti per case in classe bassa. e se uno ha poco danaro e cerca case da poco in classe G e l'europa dice che non puoi affittarle/vendere, abbiamo un problema. Quote:
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io no ne ho idea. tu che idea hai? Quote:
anche chi ha veillità di passione normalmente usa l'auto per andare da A a B, il fatto che lo faccia con il golfino che ha un po' più di cavalli di del pandino, non lo rende un mezzo iperbolico da proteggere con il wwf. chi ha invece veicoli da "passionato" dediti al divertimento, secondo me oggi non è nemmeno tanto preoccupato dal futuro perchè finchè scampa continuerà ad avere questo tipo di mezzi, mantenendo i suoi o comprandone di usati (o i pochissimi nuovi rimasti). il fatto che ci sia roba ridicola come la 500 abarth elettrica con la cassa audio che scoreggia, gli fa solo fare del gran ridere e tra questi escludo chi è così tanto benestante da acquistare direttamente auto extra per solo scopo divertimento, loro hanno già sia qualche auto elettrica che le altre auto da divertimento/passione, e se ne fregano in allegria. comunque mia personale osservazione: se avessimo così tante persone del gruppo "quelli che il piacere di guida, il sound etc etc", in giro dovremo vedere molti ma molti meno suv, pandini e frullini vari. invece quel manca sono proprio le vetture da piacere/sound, ormai sempre più mosche bianche. Quote:
per tutti gli altri, secondo me c'è l'amarezza nell'aver perso negli anni le vetture di serie sportive meno costose, ma non è "colpa delle elettriche", bensì delle normative. per cui non penso si faccia chissà che guerra di religione tra un tipo di vettura e l'altro. Quote:
di fatto si sa già che vetture di un certo calibro continueranno ad esser termiche anche in un ipotetico scenario di transizione già compiuta senza nemmeno più un tagliaerba a scoppio. ma quelle vetture saranno in pochi ad avere la libertà di sceglierle è un problema? si, sicuramente, ma solo per chi vivrà a cavallo della transizione. per chi verrà dopo ne dubito, lo vediamo già oggi con tanti giovani che vedendo le varie peripezie e pazzie del mondo automotive, si disinteressano in toto dell'auto.
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13-05-2024, 05:49 | #97 | |
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Quote:
Sei il manifesto dell'utente medio moderno sui forum. E se te lo stai chiedendo: non è un complimento Argomenterei in maniera estesa, ma poi verrei bannato dal forum [ EDIT ] In linea di massima condivido gli ultimi post di Goofy Goober
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Ultima modifica di cronos1990 : 13-05-2024 alle 06:00. |
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13-05-2024, 06:44 | #98 |
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Dopo aver letto altre 2-3 pagine di numeri sparati a caso, e datemeli altri 6 buoni per il SuperEnalotto.
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13-05-2024, 07:25 | #99 | |
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30.000.000 (li italiani e che non hanno grano per ristrutturare casa salvo debito a vita) 8.000.000.000 (di problemi individuali al mondo che continuano a pensare a se stessi) 5 (gli utenti sul forum che hanno veramente una elettrica per scelta e convenienza nonchè comodità) 1 (colui che la risposta preferita è ok boomer) il sesto sceglilo tu senno porta male
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13-05-2024, 07:26 | #100 | ||
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Canale youtube con 2500 iscritti e poco più di 5k visualizzazioni portato avanti da due tizi che esprimono pareri non verificabili e che potrebbero anche raccontarti una marea di baggianate e sia chiaro sarebbe la stessa cosa anche fossero PRO elettrico. YouTube specialmente i canali piccoli e non strutturati NON è una fonte di informazione attendibili che sia PRO o CONTRO qualsiasi cosa. Fare pubblicità a questi canali spessissimo veicolo di fake news è quanto di più deleterio e assurdo. Quote:
30M anche qua secondo me esageri, molti piangono miseria ma potrebbero benissimo ristrutturare senza bisogno di aiuto. Sugli 8 MLD diciamo che sono abbastanza concorde ma è la natura umana... ognuno pensa per se come è giusto che sia. Sui 5 francamente penso sia presto per valutare. Molti l'elettrica la compreranno quando dovranno cambiare l'auto e non un giorno prima. 1? Io direi che sono almeno due visto che ormai si spalleggiano a vicenda. Ultima modifica di Darkon : 13-05-2024 alle 07:31. |
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