[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Ordinato il noctua d15 e le staffe che lo spostano in basso per i chiplet. Poi do’ anche io un contributo rispetto al 7950x3d. Voglio sperimentare anche io. Per quanto nn mi aspetto grosse differenze rispetto all’artic 280 che ha su adesso

[Cutter90]

Cmq, entro ottobre circa penso di passare di cpu. Il problema è che i risultati del 7800x3d, 7900x3d e 7950x3d sono davvero molto altalenanti. Cioè, addirittura in alcuni giochi sembra andare meglio il 7800x3d. Poi non riesco a trovare test decenti in 4k, dove la cpu può comportanrsi in modo molto diverso dal classico 1080p.
Con Intel mai vista sta cosa, dove una cpu "iferiore" può performare meglio di una superiore. Come mai?
Così poi diventa molto difficile la scelta... rischia di essere un prenderci.

[WarSide]

Originariamente inviato da Randa71

Ordinato il noctua d15 e le staffe che lo spostano in basso per i chiplet. Poi do’ anche io un contributo rispetto al 7950x3d. Voglio sperimentare anche io. Per quanto nn mi aspetto grosse differenze rispetto all’artic 280 che ha su adesso

Attento a quel che scrivi, potrebbero azzannarti alla gola

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da Cutter90

Con Intel mai vista sta cosa, dove una cpu "iferiore" può performare meglio di una superiore. Come mai?

non hai capito ancora la differenza dei 3 proci 7xxx3D?
il 7800X3D ha 8 core con cache 3D
il 7900X3D ne ha solo 6 con cache 3D (e 6 normali)
il 7950X3D ne ha 8 con 3D e 8 normali...

La gestione è diversa in ogni scenario e in ogni momento....... il gioco e lo scheduler di Windows deve gestire e "decidere" quale core usare.... a seconda del carico , di quanti core necessita, della frequenza in base al calore raggiunto, ecc....

Originariamente inviato da Randa71

Ordinato il noctua d15 e le staffe che lo spostano in basso per i chiplet. Poi do’ anche io un contributo rispetto al 7950x3d. Voglio sperimentare anche io. Per quanto nn mi aspetto grosse differenze rispetto all’artic 280 che ha su adesso

facci sapere le differenze

[Cutter90]

Originariamente inviato da Xiphactinus

non hai capito ancora la differenza dei 3 proci 7xxx3D?
il 7800X3D ha 8 core con cache 3D
il 7900X3D ne ha solo 6 con cache 3D (e 6 normali)
il 7950X3D ne ha 8 con 3D e 8 normali...

La gestione è diversa in ogni scenario e in ogni momento....... il gioco e lo scheduler di Windows deve gestire e "decidere" quale core usare.... a seconda del carico , di quanti core necessita, della frequenza in base al calore raggiunto, ecc....

Ok, si perfetto. questo lo avevo capito. Ma non risolve il mio "problema". In condizioni di 4k con cpu caricata molto da RT e/o scarsa ottimizzazione... come posso vedere quale risulta il migliore?

[Xiphactinus]

devi sperare di trovare prove su youtube (e che siano veritiere) fatte con la tua scheda video e con i giochi che ti interessano..... come dici tu le cose possono cambiare a seconda degli scenari.
Comunque se giochi solamente vai di 7800X3D e non farti troppi problemi.....

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Ok, si perfetto. questo lo avevo capito. Ma non risolve il mio "problema". In condizioni di 4k con cpu caricata molto da RT e/o scarsa ottimizzazione... come posso vedere quale risulta il migliore?

Se principalmente giochi, prendi il 7800X3d e via. Sennò il 7950X3d.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Se principalmente giochi, prendi il 7800X3d e via. Sennò il 7950X3d.

Quindi non è come la controparte Intel in cui tra i9 e i7 c'è anche un guadagno ingame oltre che in produzione?

[FrancoBit]

Originariamente inviato da Cutter90

Quindi non è come la controparte Intel in cui tra i9 e i7 c'è anche un guadagno ingame oltre che in produzione?

No, per il gaming è meglio il 78003d, ha un solo ccd, perfetto per sfruttare a pieno la 3Dcache. Il 79503d per essere ottimizato in game necessita di un driver apposito per utilizzare solo il ccd con cahce 3D, avendone 2 senza driver adeguato si possono generare latenze proprio perchè utilizzerebbe entrambi i ccd, uno solo dei quali è dotato di cache 3D.
Per produttività invece il top è il 7950 non 3d. Correggetemi pure se sono stato impreciso, ma in soldoni dovrebbe essere così...

[Cutter90]

Originariamente inviato da FrancoBit

No, per il gaming è meglio il 78003d, ha un solo ccd, perfetto per sfruttare a pieno la 3Dcache. Il 79503d per essere ottimizato in game necessita di un driver apposito per utilizzare solo il ccd con cahce 3D, avendone 2 senza driver adeguato si possono generare latenze proprio perchè utilizzerebbe entrambi i ccd, uno solo dei quali è dotato di cache 3D.
Per produttività invece il top è il 7950 non 3d. Correggetemi pure se sono stato impreciso, ma in soldoni dovrebbe essere così...

Ok, tutto chiaro direi

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Quindi non è come la controparte Intel in cui tra i9 e i7 c'è anche un guadagno ingame oltre che in produzione?

No.

Per gli intel è così perché migliorano anche le frequenze di lavoro (i core contano quasi nulla nei giochi al di sopra di 6 effettivi).

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

No.

Per gli intel è così perché migliorano anche le frequenze di lavoro (i core contano quasi nulla nei giochi al di sopra di 6 effettivi).

Beh oddio, in giochi come appunto gli ultimi contano ormai. Sia per via del RT, sia per il discorso streaming texture, penso appunto a tlou

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Beh oddio, in giochi come appunto gli ultimi contano ormai. Sia per via del RT, sia per il discorso streaming texture, penso appunto a tlou

Contano molto poco in realtà. Chi programma sa bene che con i videogiochi, parallelizzare i processi non è semplice. Di fatto riesci a smistare il carico su 4-6 thread... Già 8 non è facile. Tutti gli altri thread della CPU stanno a girarsi i pollici. TLOU non lo prendere proprio come esempio, è stato un mezzo scempio fino alle ultime patch. Con i giochi quello che serve sono frequenze alte, IPC buono e cache generose (tutte condizioni non a caso soddisfatte dal 7800X3D).

Edit. Guardando bene la differenza tra 13700K e 13900KS, la variazione sta appunto nella frequenza massima di boost, dove il 13700K arriva a fare anche diverse centinaia di MHz in meno. Ci sono inoltre 6 MB di cache in meno. Mentre i P-core (quelli effettivamente usati in gioco) sono uguali, pari a 8. Gli E-core non servono a nulla per il gaming.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Beh oddio, in giochi come appunto gli ultimi contano ormai. Sia per via del RT, sia per il discorso streaming texture, penso appunto a tlou

Attualmente oltre i 6 core non serve a molto, anche perchè le ultime cpu hanno prestazioni in ST decisamente più elevate di Zen 3 o rocket lake...

Se avessero tirato fuori un 7600X3D avrebbero spaccato, invece di quella mezza botta che non è ne carne e ne pesce del 7900X3D.

In RT è fondamentale avere core veloci e un'ottima BW, un ipotetico 7600X3D starebbe sopra anche al 5800x3d, e se ti mura quello ti mura pure il 7800X3D e fratelli ibridi.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Contano molto poco in realtà. Chi programma sa bene che con i videogiochi, parallelizzare i processi non è semplice. Di fatto riesci a smistare il carico su 4-6 thread... Già 8 non è facile. Tutti gli altri thread della CPU stanno a girarsi i pollici. TLOU non lo prendere proprio come esempio, è stato un mezzo scempio fino alle ultime patch. Con i giochi quello che serve sono frequenze alte, IPC buono e cache generose (tutte condizioni non a caso soddisfatte dal 7800X3D).

Edit. Guardando bene la differenza tra 13700K e 13900KS, la variazione sta appunto nella frequenza massima di boost, dove il 13700K arriva a fare anche diverse centinaia di MHz in meno. Ci sono inoltre 6 MB di cache in meno. Mentre i P-core (quelli effettivamente usati in gioco) sono uguali, pari a 8. Gli E-core non servono a nulla per il gaming.

Capito. E il fatto che in giochi esosi di rt vengano proprio utilizzati tutti i core disponibili come mai allora? Nel senso, le percentuali di utlizzo nei titoli moderni i core li vedo usare tutti quanti come percentuali. Non siamo p0iù nella situazione di vedere 4 coral 60 % e gli altri a 0 o al 5% come anni fa.... quindi io deducevo che ora vengono usati tutti... sbaglio?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Capito. E il fatto che in giochi esosi di rt vengano proprio utilizzati tutti i core disponibili come mai allora? Nel senso, le percentuali di utlizzo nei titoli moderni i core li vedo usare tutti quanti come percentuali. Non siamo p0iù nella situazione di vedere 4 coral 60 % e gli altri a 0 o al 5% come anni fa.... quindi io deducevo che ora vengono usati tutti... sbaglio?

Il tuo 11900K in render va bene o male come un 7600X/5800x ma con core/cache decisamente più lenti, quindi è normale che se il gioco ha comunque una discreta parallelizzazione cerca di occuparli tutti se necessario, ma già passando ad architetture più veloci, anche a pari potenza in MT avresti un notevole boost.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ubro92

Il tuo 11900K in render va bene o male come un 7600X/5800x ma con core/cache decisamente più lenti, quindi è normale che se il gioco ha comunque una discreta parallelizzazione cerca di occuparli tutti se necessario, ma già passando ad architetture più veloci, anche a pari potenza in MT avresti un notevole boost.

Si beh, quello era chiaro. Ma non mi torna il atto che i giochi usino solo 6 core. Perchè io li vedo usare tutti in tantissimi di essi ormai

[Ubro92]

Dipende anche dal gioco e se ricompila gli shader.
Se lo fa è normale che vedi la cpu al 100% per frazioni di secondo, pure se ha 64 core.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

Capito. E il fatto che in giochi esosi di rt vengano proprio utilizzati tutti i core disponibili come mai allora? Nel senso, le percentuali di utlizzo nei titoli moderni i core li vedo usare tutti quanti come percentuali. Non siamo p0iù nella situazione di vedere 4 coral 60 % e gli altri a 0 o al 5% come anni fa.... quindi io deducevo che ora vengono usati tutti... sbaglio?

Le % di occupazione dei thread della CPU che vedi, per esempio, con Afterburner non dicono granché. Se, per dire, vedi una percentuale di circa il 70% su tutti i thread, non significa che la CPU stia veramente parallelizzando a dovere. Quello che conta, nei giochi, è solo % occupazione GPU e frametime. La % di occupazione CPU ha senso solo in carichi veramente parallelizzati, come per esempio quando lanci Cinebench o Prime95. Che poi anche in questo caso dipende se viene usata molto la cache, oppure no, o il set di istruzioni; per dire, potresti vedere la CPU al 100% sia quando usa SSE che AVX, ma in questo secondo caso scalderà molto più ed è probabile che lavorerà a frequenze più basse.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cutter90

Cmq, entro ottobre circa penso di passare di cpu. Il problema è che i risultati del 7800x3d, 7900x3d e 7950x3d sono davvero molto altalenanti. Cioè, addirittura in alcuni giochi sembra andare meglio il 7800x3d. Poi non riesco a trovare test decenti in 4k, dove la cpu può comportanrsi in modo molto diverso dal classico 1080p.
Con Intel mai vista sta cosa, dove una cpu "iferiore" può performare meglio di una superiore. Come mai?
Così poi diventa molto difficile la scelta... rischia di essere un prenderci.

Il 7800X3D fa più fps del 7900X3D/7950X3D perchè è 1 singolo chiplet, però io penso che si il chiplet con la L3 3D del 7950X3D avesse una selezione migliore, potrebbe farne anche di più del 7800X3D, disabilitando da bios il 1° chiplet senza L3 3D.

La differenza tra AMD ed Intel è che Intel produce in monolitico, quindi i top di gamma (quelli con più core totali) sono quelli senza alcun core fallato, ed è più probabile che un die con un core fallato abbia comunque delle impurità che io procio "perfetto" non ha.
Inoltre AMD ora è un po' "spalle al muro", nel senso che rinunciando ad aumentare il numero di core a package e con Intel che offre un mix di core superiore in numero e oltretutto con consumi ben più allti dei corrispettivi AMD, non ha un margine per offrire una selezione da scarto con Zen4.
L'unica "vera" arma, al momento, è l'accoppiata con la L3 impilata (nel game) e l'efficienza per la produttività.

Secondo me verso settembre si stravolgerà il mondo. Confido molto sulla strategia di vendita Intel con il refresh di Raptor, perchè con Zen5 3nm nei primi mesi del 2024, per me Intel giocherà molto all'attacco, e AMD si ritroverebbe nella mesesima situazione di Zen3 vs Alder, cioè come allora Zen4 era distante e segò i prezzi di Zen3, teoricamente dovrebbe fare la stessa cosa con Zen4, ma visto che le mobo costano di più di AM4, il taglio prezzi cpu dovrebbe essere ancor più corposo.