[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[LurenZ87]

Originariamente inviato da prova45

Passiamo da 850 euro a 1200, questo è il sacrificio, sono 350 euro sopra.

Visto che ci siamo passiamo da 1200 a 1550/1600 e prendiamo una 4090, cosi siamo sicuri.

Sono ragionamenti che lasciano il tempo che trovano.

Tipo ho una golf da 25-30k ne aggiungo altri 15-20k e passo alla giulia e grazie al cavolo.

Il tuo è un ragionamento che non sta in cielo ne in terra, parliamo di 300€ contro un esempio senza senso su cifre 100 volte più grandi.

Se stai spendendo 900€ non ti cambia la vita spenderne altri 300€, ma almeno hai un scheda ben più equilibrata e soprattutto longeva sotto ogni punto di vista, oppure ne risparmi 250€ e vai di 4070. Ripeto, la 4070ti è una scheda non sense.

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Esempio, la 4080 con 256bit+64mb di l2 e 22.4gbps non arretra di un millesimo scalando di risoluzione, anzi, va alla grande alle alte risoluzioni.

Rapporto cuda/bandwidth è la 4090 ad essere sbilanciata, sarebbe uscita meglio con delle 24gbps

Sulla 4090 molti ci passano sopra in quanto vedono 384bit, ma è una scheda con una potenza teorica di 3x flops, quasi 2 x rop's (che scrivono in banda parecchio), sorretta da appena 72mb di l2 (quasi la cache della 4080), vs i 96mb della full.

Con 11 GPC attivi, solo 6 collegamenti sono pochi.
Il rapporto collegamenti è praticamente migliore sulla 4070ti che 4090, visto che ha 3 su 5 collegamenti con 48mb l2, vs i 6 su 11 con 72mb.

La 4070ti, però paga alle alte res i soli 3 collegamenti, a livello cuda spesso è pure un tantino superiore alla 3090ti, e lato rop's in 4k si difende che è una meraviglia.

Originariamente inviato da LurenZ87

Se spendo 900€ (altro che "quisquiglie") mi aspetto sia di giocare anche in 4K nativo e sia di avere abbastanza vram sulla mia scheda, così come tutte le tecnologie possibili attualmente in commercio (DLSS3, prestazioni al top in RT etc). La 4070Ti è proprio la scheda più "no sense" di tutta la famiglia 4000, o fai il "sacrificio" e vai di 4080 oppure ti "sacrifichi" e vai di 4070.

Per quello che costa, assolutamente non è equilibrata. Concordo sulla 4080, sarà la scheda più sovraprezzata della linea, ma almeno è equilibrata a 360°. Ceto che, se arrivi a spendere tot, in più a sto punto meglio fare il gioco di JHH e prendere la 90.

[Kvarat]

Originariamente inviato da LurenZ87

Se spendo 900€ (altro che "quisquiglie") mi aspetto sia di giocare anche in 4K nativo e sia di avere abbastanza vram sulla mia scheda, così come tutte le tecnologie possibili attualmente in commercio (DLSS3, prestazioni al top in RT etc). La 4070Ti è proprio la scheda più "no sense" di tutta la famiglia 4000, o fai il "sacrificio" e vai di 4080 oppure ti "sacrifichi" e vai di 4070.

Se sei tra il 3% di tutti i giocatori del mondo a voler giocare in 4k e compri una 4070ti allora hai sbagliato completamente pc. Oppure vuoi giocare su una TV 4k in offerta a 399...

[LurenZ87]

Originariamente inviato da prova45

Invece c'entra poichè sono due prodotti diversi, con prestazioni differenti e con una risoluzione Target differente ne consegue anche il prezzo che è ben diverso.

300 euro sono più di 1/3 del costo di una 4070ti, qui sui forum si fanno le pulci a prodotti sovrapprezzati di appena 50 euro su budget di 500, tanto per dire..

Comunque non tutti sono disposti a spendere quelle 350 euro in più, io preferisco una 4080 Fe (infatti ho scelto lei come seconda gpu poichè l'ho trovata più interessante) ma non tutti ragionano così, 4070ti è una scheda che sta ben sotto la soglia psicologica dei 1000 euro.

Te l'ho scritto, ne aggiungo altri 300 e compro una 4090, è un ragionamento NO SENSE il tuo, esisterebbe solo quella.
Se ragionassimo così tutti dovrebbero prendere una 4090, scheda per lapiù comune platea eh.

Continui a non capire, ma basta vedere che continui a menarla su un discorso totalmente senza senso e su un altro che è ancora più campato in aria del primo (+300€ non sono + 600€), ma tant'è... per me è inutile continuare.

Originariamente inviato da Kvarat

Se sei tra il 3% di tutti i giocatori del mondo a voler giocare in 4k e compri una 4070ti allora hai sbagliato completamente pc. Oppure vuoi giocare su una TV 4k in offerta a 399...

tu non sai minimamente con chi stai parlando , vai a giocare con Gyammy che è meglio

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Appunto, è abbastanza castrata lato cache, il cuda count è mostruoso e 72 mb sono pochini rispetto alle altre soluzioni, in più le memorie tarate a 21gbps non aiutano, poi in oc scavallano la soglia ok, ma stock è un pelo sbilanciata.

Questo è l'unico difetto che vedo sulla 4090, se proprio devo cercarne uno con il lanternino.

Esattamente, dividendola in 2, verrebbero 45TF con 504gb/s e 36mb vs i 42TF e 48mb della 4070ti.
Solo che la 4090 mostrerebbe i limiti a res, inumane, la 4070ti purtroppo già in 4k.

[LurenZ87]

Originariamente inviato da prova45

Sicuramente tu sarai uno di quelli che fa lo sforzo di aggiungere quei 300 euro così da scavallare la gaussiana dei 1000 euro, da come scrivi l'ho capito

Esattamente, così come per 1000€ non considero AMD e le sue proposte proprio del il discorso di prima (RT e mancanza di una proposta concorrente al DLSS3).

Originariamente inviato da prova45

a parole siamo tutti bravi poi ci vogliono i soldini ed arrivare a spendere cifre a ridosso di una 4080 non è per tutti, o meglio, non tutti vogliono spenderli anche potendolo fare x100 volte.

Certo, ma se spendi cifre importanti è meglio farlo su qualcosa di "equilibrato a 360°" no???

Originariamente inviato da prova45

Ma forse 4080 e 4090 sono schede del popolo ed io non lo sapevo, in pratica una è una ferrari 458 e l'altra una F1.

Mai detto, anzi, per me che compravo top di gamma iper-carrozzate a 600€ vedere sti aborti menomati a 1000€ fa assolutamente ribrezzo

Originariamente inviato da prova45

1200 euro su una 4080 sono meglio dei 900 chiesti per una 4070ti, ha più senso, e qui sono d'accordo, alla fine è questo che vuoi esprimere

Finalmente

Originariamente inviato da prova45

p.s. Sicuramente la vedi in questa maniera anche per il semplice fatto che la 4080 non presente limiti di specifiche visti i 16gb di vram che sono ben dimensionati/abbondanti, anche da questo punto di vista più future proof e quindi miglior Value, condivisibile anche questo.

Amen, alla fine lo vedi che mi capisci

[Dono89]

io trovo totalmente insensata la 4080 invece




Discorsi tecnici a parte, prezzo prestazioni è peggio della 4070ti

Se sei tirato non spendi 850€ di 70ti
se puoi spendere 850€ giustamente non vuoi compromessi e vai di 4080
che però ti costa il 30% e non li ritrovi in fps
a quel punto ti fai la 4090 che è una scheda più completa, come bus, ram e tutto. Ma anche lì...spendi il 50% in più della 4080 per avere nemmeno il 30%

Se ci preoccupiamo dei 12gb della 70ti e ragioniamo al futuro allora nel futuro (4 anni?) sicuramente saranno stretti anche i 16gb. Personalmente ringrazio per aver fatto la 3080.


La serie 4000 secondo me non ha senso oggi e non l'ha mai avuto.
Io confido nella 5070 sperando vada come la 4080. Piuttosto, si sa qualcosa?

[Kvarat]

Originariamente inviato da LurenZ87

tu non sai minimamente con chi stai parlando , vai a giocare con Gyammy che è meglio

Mi spiace ma non ci conosciamo. Resta il fatto che voler giocare in 4k con la 4070ti non è diciamo così consigliabile, tu fossi anche il Ceo di Intel

[LurenZ87]

Originariamente inviato da Dono89

io trovo totalmente insensata la 4080 invece









Discorsi tecnici a parte, prezzo prestazioni è peggio della 4070ti



Se sei tirato non spendi 850€ di 70ti

se puoi spendere 850€ giustamente non vuoi compromessi e vai di 4080

che però ti costa il 30% e non li ritrovi in fps

a quel punto ti fai la 4090 che è una scheda più completa, come bus, ram e tutto. Ma anche lì...spendi il 50% in più della 4080 per avere nemmeno il 30%



Se ci preoccupiamo dei 12gb della 70ti e ragioniamo al futuro allora nel futuro (4 anni?) sicuramente saranno stretti anche i 16gb. Personalmente ringrazio per aver fatto la 3080.





La serie 4000 secondo me non ha senso oggi e non l'ha mai avuto.

Io confido nella 5070 sperando vada come la 4080. Piuttosto, si sa qualcosa?

A livello di prezzi si sa, ste schede sono una ciofeca immane (vorrei dire altro, ma ci siamo capiti ). Per come la vedo io, basta trovare una serie "vecchia", una 3080 (meglio se 12Gb) o una rossa equivalente e via. Dovrebbero fare la fame da entrambe le parti, ma Giacchetta ha fatto il botto con le gpu per l'IA, quindi se ne sbatte il cavolo e gode più di prima, la "uoma" si accorda con lo zio e tutti vissero felici e contenti.

Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Basterebbe ''shiftare'' verso il basso di una fascia/prezzo, per avere una lineup/offerta non dico economica ma nemmeno così di sheeta.

Una 4070ti al prezzo di una 4070
Una 4080 al prezzo di una 4070ti
e così via....

Ma inutile sperarci, ormai le 4000 sono queste, vedremo con le 5000 ma la vedo grigia se l'andazzo continuerà ad essere questo, qualcuna è rimasta sugli scaffali (tipo l'ultimo aborto) spero che ci pensino bene.

Ho paura che al prossimo steep (visto il pp) tirino fuori degli scaldabagni, con ADA almeno l'efficienza è ottima è un dato di fatto, temo per il futuro sempre se ci riserverà chip costosi, caldi ed energivori.

Il 3nmP non garantirà di certo lo stesso salto. E' un pò come passare dai 7 di TSMC ai 5.
Da valutare anche la possibile collaborazione con Samsung ed i suoi rivoluzionari GAAFET, che fanno un bel salto in avanti rispetto i suoi vecchi PP.

A sto giro però la microarchitettura sarà sicuramente rivista.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da LurenZ87

Se spendo 900€ (altro che "quisquiglie") mi aspetto sia di giocare anche in 4K nativo e sia di avere abbastanza vram sulla mia scheda, così come tutte le tecnologie possibili attualmente in commercio (DLSS3, prestazioni al top in RT etc). La 4070Ti è proprio la scheda più "no sense" di tutta la famiglia 4000, o fai il "sacrificio" e vai di 4080 oppure ti "sacrifichi" e vai di 4070.

https://www.youtube.com/watch?v=JJDhNdJ7RWw

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

Sulla 4090 molti ci passano sopra in quanto vedono 384bit, ma è una scheda con una potenza teorica di 3x flops, quasi 2 x rop's (che scrivono in banda parecchio), sorretta da appena 72mb di l2 (quasi la cache della 4080), vs i 96mb della full.

si ma ha già tipo 1tb/s di banda anche senza alcun ausilio di cache dai

[mikael84]

Originariamente inviato da LurenZ87

A livello di prezzi si sa, ste schede sono una ciofeca immane (vorrei dire altro, ma ci siamo capiti ). Per come la vedo io, basta trovare una serie "vecchia", una 3080 (meglio se 12Gb) o una rossa equivalente e via. Dovrebbero fare la fame da entrambe le parti, ma Giacchetta ha fatto il botto con le gpu per l'IA, quindi se ne sbatte il cavolo e gode più di prima, la "uoma" si accorda con lo zio e tutti vissero felici e contenti.

Inviato dal mio Pixel 7 utilizzando Tapatalk

Almeno la 3080 rimane sempre una 3080, qualsiasi utilizzo (è una muscle gpu), non che se vado in 4k, alcune volte divento una 3070ti o poco più.
Se dessimo per vedi questi test, e non sulle classiche batterie, ancora più contento di stare con questa GPU.
https://gamegpu.com/

Originariamente inviato da Ale55andr0

si ma ha già tipo 1tb/s di banda anche senza alcun ausilio di cache dai

Si ha 1tb/s, ma in rapporto è più squilibrata della 4070ti. La cache la usi, hai 3 volte i flops rispetto alla 3090. 3 volte la potenza teorica.

La differenza è che i limiti della 4090 non li vedi, della 4070ti si.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

La differenza è che i limiti della 4090 non li vedi, della 4070ti si.

appunto, e a me preme più quello che un bottleneck che mi toglie cv da un motore che già ne ha mille che tanto spinge come un ossesso uguale

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Eh.. bisogna vedere di quanto cambieranno questi SM, devono per forza migliorare l'architettura al prossimo giro, le ada sono ampere dopate dalla enorme L2 e dalle frequenze, eccetto Ad102 che è gigante e passa da 7x12gpc a 12x6 (ed infatti si vede quanto legna) il resto è rebrand.

Ste schede sono state benedette dall'ottimo pp a 5nm, da vedere se con le prossime ci saranno stravolgimenti lato datapath, mi sa che la strada è quella.

Potrebbero infilare tranquillamente 3 datapath, solo che sarebbe più complesso per gli interi, registri e il complesso cache l1/indirizzi (ma anche quella possono aumentarla). Insomma il warp andrebbe ben rivisto.

Non scorporeranno gli interi, in quanto pensate per i pro dove servono un botto di fp.
Facevo questo ragionamento considerando che qualcuno ipotizzava sempre 144SM.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dono89

io trovo totalmente insensata la 4080 invece

Vedere le schede di generazione precedente fare meglio in price/performance è un pugno in un occhio
Tutta la serie 4xxx è uno schifo e questo grafico lo dimostra appieno
Per cui i discorsi su quale scheda 4xxx sia meno peggio da comprare lasciano il tempo che trovano, sono tutte rumenta a caro prezzo

Originariamente inviato da Dono89

La serie 4000 secondo me non ha senso oggi e non l'ha mai avuto.

*

[X360X]

Questa è la 4070
QHD media fps techpowerup
4070 127.3fps
3080 126.8fps
consumo gaming techpowerup
4070 201W
3080 336W

in più c'è il DLSS3 che si, è un buon plus, quindi 4070 12GB >>> 3080 10\12GB, a parte per gli amanti di chi vuole impiccare VGA a risoluzioni native che non fanno per loro.
troppo poco sto rebrand per il prezzo? ovvio ci mancherebbe, tutta la lineup è sovraprezzata. Ma riuscito bene di per se.

il problema grosso è la 4060Ti (sostituta di 3060Ti\3070), che oltre ad essere prezzata attualmente peggio di tutte deve fare i conti col pcie 8x (quindi prestazioni che decadono su mobo pcie3, update pessimo per chi ha tipo il B450), il bus a 128bit e 8GB.
Per NVIDIA è da fullhd ma questo è assurdo perché il qhd senza esagerare lo regge in scioltezza e tu me la penalizzi, VGA riuscita proprio male prima ancora che sovraprezzata.
Il DLSS3 poi non è l'ancora se fai pochi fps, l'RT meno è potente la VGA meno puoi sfruttarlo...e allora qua non salverei niente

la 4070Ti invece ha il problema che si, è più potente della 4070 (e costa di più, che in questi sovraprezzi la fa arrivare over 800 euro), ma stesso bus a 192 e VRAM da 12GB della liscia. quel che dico io è che over 800 era lecito aspettarsi una VGA con qualcosa in più anche lato bus\vram, invece è una 4070 liscia che spinge di più. Non fa schifo, vola in qhd e ha ottimi consumi come tutte le Ada, ma lascia l'amaro in bocca.

la 4080...è una 4080, prezzo che arriva alla follia ma VGA giusta, idem la 4090 (e qui il prezzo è anche giustificato perché la solita eredità Titan)

Abbassamele di prezzo e io nel cestino butto solo la 4060Ti

[Favuz]

Di questa generazione salvo 4090 e 4070

La prima perchè va benissimo per chi non ha budget, è un deciso upgrade rispetto al top precedente ed è effettivamente una bestia.

La seconda perchè ha il rapporto performance prezzo migliore della generazione , e ti consente un qhd senza problemi per i prossimi anni. se cala di un centinaio d'euro diventa il best buy delle 4000.

La 4080 ha il grosso difetto di costare troppo ma lato performance è la scelta più sensata per il 4k, la 4070ti non ha senso perchè è troppo per il qhd e poco per il 4k, e la 4060ti è di gran lunga la peggiore perchè dovrebbe accalappiare chi deve sostituire una GPU di fascia media piuttosto vecchia dalla 2070 in giù e fa talmente schifo (sia di performance che di prezzo) che ti fa passare la voglia di un upgrade

Tutto questo ovviamente IMHO

[Motenai78]

mi trovo d'accordo con quanto avete detto fino ad ora, soprattutto con l'estrema sintesi di Favuz.

Il mio dubbio è, da persona che è ricicciata dopo 10 anni, secondo voi c'è possibilità concreta che scendano di 100 se vendono poco? (sulla 4070 sarebbe un 15%).

[Favuz]

Lo vedo molto improbabile, per un paio di motivi principalmente

- Negli ultimi anni, tra shortage mining etc. questo non è mai successo (per le Nvidia, AMD invece sta scendendo)

- Da quello che ho letto, JHH ha stoppato la produzione delle 4070 piuttosto che lasciarle marcire in magazzino e dover per forza di cose abbassare il prezzo.