Windows 10 21H2 sta per raggiungere il capolinea: Microsoft ricorda il termine del supporto

[demon77]

Originariamente inviato da marcram

Come mai tutte queste fughe, quando Win10 dovrebbe essere uno dei migliori OS?

E allora giro la domanda:
coma mai tutta questa diffusione di win10 quando vrebbero tutti potuto rimanere a 7 ed 8?
Se fa tanto schifo sarebbero tutti tornati indietro.
Sarei tornato indietro anche io. Con win8 lo ho fatto praticamente all'istante.

E di nuovo, essendo acclarato che win 8 è la peggiore schifaeeza mai prodotta da MS, per quale motivo in quei due anni MS non ha perso tipo il 60 per cento dell'utenza?

La gente si sposta su mac o su linux o su android o su chrome OS per i motivi più vari e disparati. Dire che un sistema operativo funziona bene o meno in base al market share non ha senso.

[aqua84]

Originariamente inviato da demon77

Come no.
edit

Pralavamo di pappagallate.
Fino ad ora non hai fatto un solo post in cui non ce ne fosse una.

Comincia ad essere imbarazzante.

Si ok... ma quelle sono licenze che vengono ri-vendute.
Microsoft NON VENDE singole licenze LTSC.
Per avere la LTSC devi essere una Corporate e stipulare un contratto con Microsoft.

Poi per carità, su internet si trovano anche licenze "valide" di Office Pro Plus a 0,80 €, siti italiani intendo

[piwi]

Originariamente inviato da aqua84

Si ok... ma quelle sono licenze che vengono ri-vendute.

Almeno per gli utenti domestici, non mi sembra una questione di particolare rilievo. Microsoft non darà mai assistenza ma ... al di là di questo, che problema può avere ?

[aqua84]

Originariamente inviato da piwi

Almeno per gli utenti domestici, non mi sembra una questione di particolare rilievo. Microsoft non darà mai assistenza ma ... al di là di questo, che problema può avere ?

Ah bè su quello hai ragione.
Sapessi quanti utenti "professionali" ho visto che non si fanno problemi di avere Windows NON originale, figuriamoci utenti domestici con una licenza "semi-regolare" come questa

Problemi non credo ce ne siano, se non il fatto che l utente domestico per arrivare alla LTSC deve formattare e reinstallare il sistema. Cosa che nella maggior parte dei casi fa solo che bene, ma è comunque un costo, se non sei in grado do fare tutto da solo.

[piwi]

A questo proposito, per la mia cerchia di conoscenti e conoscenti-di-conoscenti, mi sono sempre rifiutato di fare attivazioni per Windows ed Office, completamente di straforo, con software aggiuntivo o senza. Ho sempre fatto comprare una chiave, per poco che costasse, avvisando dei possibili rischi di revoche o non funzionamento. Su qualche decina di attivazioni, il numero di problemi, ad oggi, è zero, per fortuna !

[demon77]

Originariamente inviato da aqua84

Si ok... ma quelle sono licenze che vengono ri-vendute.
Microsoft NON VENDE singole licenze LTSC.
Per avere la LTSC devi essere una Corporate e stipulare un contratto con Microsoft.

Poi per carità, su internet si trovano anche licenze "valide" di Office Pro Plus a 0,80 €, siti italiani intendo

Discorso già affrontato più e più volte.
MS non vende quelle licenze ai singoli perché le dedica alle grandi aziende. Ok.
È la sua politica ma prenderle rivenderle è completamente legale.
Non a caso sono in vendita regolarmente su vari siti e MS stessa non ostacola la cosa.
Se ne acquisti una e la usi anche su PC del lavoro sei perfettamente in regola.

[marcram]

Originariamente inviato da demon77

E allora giro la domanda:
coma mai tutta questa diffusione di win10 quando vrebbero tutti potuto rimanere a 7 ed 8?
Se fa tanto schifo sarebbero tutti tornati indietro.
Sarei tornato indietro anche io. Con win8 lo ho fatto praticamente all'istante.

Prima di tutto, perché Win7 non è più supportato.
Poi, quando ancora era supportato, avevi comunque una scadenza, futura, che ti avrebbe portato a scegliere tra aggiornare a Win10 o scegliere un'alternativa.
E questo tralasciando il fatto che, dall'uscita di Win10, Win7 sembrava aver ricevuto degli "azzoppamenti" che spingevano a fare l'upgrade...

E di nuovo, essendo acclarato che win 8 è la peggiore schifaeeza mai prodotta da MS, per quale motivo in quei due anni MS non ha perso tipo il 60 per cento dell'utenza?

Perché comunque poteva restare/tornare a Win7, nell'attesa di un migliore Win10.
E' con Win10, e la sua "questo è l'ultima versione di Windows", che molti hanno perso la speranza e sono migrati.

La gente si sposta su mac o su linux o su android o su chrome OS per i motivi più vari e disparati. Dire che un sistema operativo funziona bene o meno in base al market share non ha senso.

Naturalmente.
Ma questo non nega il fatto che, con Win10, c'è stata una grossa fuga.
Vuoi che sia stato per un passaggio di massa a smartphone/tablet (ma non credo: ultimamente le vendite di tablet sono crollate, ma Windows continua a perdere quote, forse anche più velocemente di prima), vuoi che sia per un netto miglioramento dei sistemi Linux, vuoi che sia per un qualcosa fatto da Apple... Sta di fatto che MS non ha mai avuto market share così basso come da quando è uscito Win10. E non capisco come questo possa accadere, se veramente fosse uno dei migliori Windows mai fatti...

[aqua84]

Originariamente inviato da demon77

Discorso già affrontato più e più volte.
MS non vende quelle licenze ai singoli perché le dedica alle grandi aziende. Ok.
È la sua politica ma prenderle rivenderle è completamente legale.
Non a caso sono in vendita regolarmente su vari siti e MS stessa non ostacola la cosa.
Se ne acquisti una e la usi anche su PC del lavoro sei perfettamente in regola.

Non credo proprio che sia "perfettamente legale"
Forse qui in Europa è stata fatta sembrare legale, ma in realtà Microsoft ti permette di rivendere una licenza Retail.

Se hai una licenza OEM o VOLUME non puoi rivenderla.
Per trasferire una Volume devi poi passare tramite Microsoft.

Per questo prima ho usato il termine semi-regolare

[demon77]

Originariamente inviato da aqua84

Non credo proprio che sia "perfettamente legale"
Forse qui in Europa è stata fatta sembrare legale, ma in realtà Microsoft ti permette di rivendere una licenza Retail.

Se hai una licenza OEM o VOLUME non puoi rivenderla.
Per trasferire una Volume devi poi passare tramite Microsoft.

Per questo prima ho usato il termine semi-regolare

Sia come sia, sta di fatto che la cosa per fortuna funziona.
Quindi sono ben lieto di poter usare la versione ltsc.

In alternativa si può usare la versione standard ma tocca ripulirla dal bloatware dopo l'installazione.

[aqua84]

Originariamente inviato da demon77

Sia come sia, sta di fatto che la cosa per fortuna funziona.
Quindi sono ben lieto di poter usare la versione ltsc.

In alternativa si può usare la versione standard ma tocca ripulirla dal bloatware dopo l'installazione.

ma certo, su quello hai ragione

sai quanti clienti che sono venuti da me che hanno acquistato una licenza di Office "regolare" a 1€, poi però per attivarla hanno dovuto farlo tramite Telefonata??
perchè ovviamente avevano TUTTE superato il limite di attivazioni

[demon77]

Originariamente inviato da Pisell

Guarda, prima ti ho semplicemente ignorato senza dirtelo direttamente per risparmiarti la cosa. Ora però mi tocca dirtelo. Torna pure a dare contro "a quelli della terra piatta" ora. Se ne trovi uno.

Certo.
Ti lascio alle tue pisellate.

Auguri con Windows 10. Tieni duro.

[demon77]

Originariamente inviato da marcram

Naturalmente.
Ma questo non nega il fatto che, con Win10, c'è stata una grossa fuga.
Vuoi che sia stato per un passaggio di massa a smartphone/tablet (ma non credo: ultimamente le vendite di tablet sono crollate, ma Windows continua a perdere quote, forse anche più velocemente di prima), vuoi che sia per un netto miglioramento dei sistemi Linux, vuoi che sia per un qualcosa fatto da Apple... Sta di fatto che MS non ha mai avuto market share così basso come da quando è uscito Win10. E non capisco come questo possa accadere, se veramente fosse uno dei migliori Windows mai fatti...

Di nuovo, la "grossa fuga" che comunque è avvenuta lentamente negli anni e non di botto non ha senso attribuirla a win10, è una cosa del tutto arbitraria.
I tempi cambiano e cambia anche il modo di approcciarsi al PC.
Se torniamo ai tempi di windows XP in piena epoca "WINTEL" c'erano solo i pc e praticamente tutti i PC erano win98. Quindi Win98 è il miglior sistema di sempre?

Ma oltretutto queste sono congetture, la certezza di tante cose io la ho da esperienza diretta: ho usato seven tanti anni e tanti anni i vari windows prima di lui (come immagino anche tu) e quando sono passato a win 10 mi sono trovato altrettanto bene. Se facesse schifo me ne sarei accorto non ti pare?

Tu stai usando win10 adesso?
Quali sono i fattori che per te lo classificano come pessimo nell'esperienza d'uso?

[marcram]

Originariamente inviato da demon77

Di nuovo, la "grossa fuga" che comunque è avvenuta lentamente negli anni e non di botto non ha senso attribuirla a win10, è una cosa del tutto arbitraria.
I tempi cambiano e cambia anche il modo di approcciarsi al PC.
Se torniamo ai tempi di windows XP in piena epoca "WINTEL" c'erano solo i pc e praticamente tutti i PC erano win98. Quindi Win98 è il miglior sistema di sempre?

Certamente non c'è un collegamento diretto inequivocabile tra la grossa fuga e Win10, ma c'è un plausibile sospetto. Quando bazzico nei siti linuxiani, noto spesso che la motivazione dei nuovi arrivi è proprio dovuta a Win10. Come lo è stata nel mio caso.

Non dico che Win10 sia un OS orrendo, ci mancherebbe, ma ha delle caratteristiche che hanno dato quella ultima spinta, agli indecisi, per migrare.

Se fosse un ottimo sistema, avrebbe trattenuto gli indecisi. Invece ha dato loro quell'incentivo a cambiare.

Ma oltretutto queste sono congetture, la certezza di tante cose io la ho da esperienza diretta: ho usato seven tanti anni e tanti anni i vari windows prima di lui (come immagino anche tu) e quando sono passato a win 10 mi sono trovato altrettanto bene. Se facesse schifo me ne sarei accorto non ti pare?

Magari i punti che per te sono un pregio, per un altro sono un difetto.
Oppure quello che per te è importante, per un altro è ininfluente. O viceversa.
Non tutti hanno le stesse preferenze/necessità.

Tu stai usando win10 adesso?

No, Linux, da 4 anni.
Sì, anch'io le ho passate quasi tutte, le versioni di Win.
Quando è stata l'ora di passare al 10, ho avuto appunto la spinta per cambiare.

Quali sono i fattori che per te lo classificano come pessimo nell'esperienza d'uso?

Il motivo principale, che mi ha fatto cambiare, è stata la mancanza di controllo.
L'utente non comanda Win10. E' Win10 che comanda l'utente.
E con questo intendo gli aggiornamenti forzati, il disco che macina in continuazione, il pc che si accende di notte quando vuole, tutta la telemetria che spegni e poi si riaccende da sola, i firewall/antivirus terzi che vengono accettati malvolentieri...
Sono uno di quelli che vuole avere il controllo del proprio pc.

Poi, il cambiamento del sistema di monetizzazione di MS, che è passato dalla vendita delle licenze, al regalarle per il passaggio ad un sistema simil-Google di è-gratis-ma-sotto-sotto-ci-guadagno-lo-stesso, e quindi un discorso di privacy.

[the_joe]

Dai che anche quest'anno MS fallisce il prossimo anno e l'anno di Linux è vicino.

[demon77]

Originariamente inviato da marcram

Il motivo principale, che mi ha fatto cambiare, è stata la mancanza di controllo.
L'utente non comanda Win10. E' Win10 che comanda l'utente.
E con questo intendo gli aggiornamenti forzati, il disco che macina in continuazione, il pc che si accende di notte quando vuole, tutta la telemetria che spegni e poi si riaccende da sola, i firewall/antivirus terzi che vengono accettati malvolentieri...
Sono uno di quelli che vuole avere il controllo del proprio pc.

Poi, il cambiamento del sistema di monetizzazione di MS, che è passato dalla vendita delle licenze, al regalarle per il passaggio ad un sistema simil-Google di è-gratis-ma-sotto-sotto-ci-guadagno-lo-stesso, e quindi un discorso di privacy.

mmm.. abbiamo esperienze di uso molto diverse. Vuoi forse che da anni sto su LTSC e quindi mi sono abituato diversamente.
Per dire.. a me il disco non gratta per niente. Ma proprio mai.
L'HDD coi dati personali e la catella utente proprio si spegne e l'SSD di sistema da timidi accenni di utlizzo.. Lo vedo live perchè ho voluto reinstallare gli widget di seven e ho fuori su desktop tutti i controlli di sistema (cpu, ram, dischi).

Quando in principio usavo win 10 normale anche a me, come tutti, stavano sullo stomaco la telemetria ed il bloatware.
Infatti primissima cosa è stato procurarsi apposito tool da pochi Kb che con un click mi bloccava tutto, disintallava tutta la fuffa e bloccava gli update (sbloccabili sempre con un click all'occorrenza).
Dopo il trattamento anche lì lesperianza di uso era ottima, almeno per quanto mi riguarda.

Antivirus boh.. io di norma metto su Avira free e non mi ha mai dato rogne o incomatibilità col sistema, quando lo installi spegne lui direttamente windows defender..

[the_joe]

Originariamente inviato da Helloworld2021

L'anno di Linux c'è da sempre , Linux praticamente sta dietro le quinte in ogni dove.

Naturalmente c'è sempre qualcuno che vuol fare notare il suo analfabetismo funzionale andando a puntualizzare una cosa che non è mai stata richiesta, parlando in questo caso di sistemi desktop e non altro visto che Windows riguarda questo ambito e non altro.

[the_joe]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Oltretutto con un intervento quasi da Troll.

Vero, ma sai dopo n interventi di "questa è la volta che passeranno tutti ad altro" e "io sono anni che uso xxx" diventa quasi un obbligo percularli.

[marcram]

Originariamente inviato da demon77

mmm.. abbiamo esperienze di uso molto diverse. Vuoi forse che da anni sto su LTSC e quindi mi sono abituato diversamente.
Per dire.. a me il disco non gratta per niente. Ma proprio mai.
L'HDD coi dati personali e la catella utente proprio si spegne e l'SSD di sistema da timidi accenni di utlizzo.. Lo vedo live perchè ho voluto reinstallare gli widget di seven e ho fuori su desktop tutti i controlli di sistema (cpu, ram, dischi).

Quando in principio usavo win 10 normale anche a me, come tutti, stavano sullo stomaco la telemetria ed il bloatware.
Infatti primissima cosa è stato procurarsi apposito tool da pochi Kb che con un click mi bloccava tutto, disintallava tutta la fuffa e bloccava gli update (sbloccabili sempre con un click all'occorrenza).
Dopo il trattamento anche lì lesperianza di uso era ottima, almeno per quanto mi riguarda.

Antivirus boh.. io di norma metto su Avira free e non mi ha mai dato rogne o incomatibilità col sistema, quando lo installi spegne lui direttamente windows defender..

Sì, molti problemi sono risolvibili.
L'SSD risolve il grattamento del disco (che comunque con Win7 non c'era), tool e script vari disabilitano telemetria e bloatware (ma vanno a toccare parti del sistema che potrebbero poi dare problemi... e poi, ad ogni aggiornamento, hai il rischio che vengano riattivati...), la LTSC fornisce un sistema molto più pulito e funzionante (ma si tratta sempre di procurarsi qualcosa non ufficialmente distribuito).
Altri no...

Comunque si tratta di adoprarsi in vario modo per avere un sistema ben funzionante.
Se si può farne a meno, lo si fa volentieri...

[the_joe]

Originariamente inviato da Helloworld2021

Il mio passaggio a Linux penso che sia significativo per capire le dinamiche che portano ad usarlo.
Il requisito e' essere aperti perche cmq bisogna mettere in discussione anni a anni di metodi e abitudini.
Bisogna non essere pigri perche si devono imparare cose nuove, in primis i comandi da shell.
Gia questo scoraggia molti.

Il LA che mi ha fatto effettuare il cambio e' stato il cumulo di problemi subiti con MS, anni e anni di problemi alla fine mi hanno fatto riflettere sul cosa sta succedendo? Esiste una soluzione?
Poi perche non passare ad un sistema dove posso scegliere il workflow avendo la possibilità di avere parecchi DE?
Perche non passare da un sistema complicato e ridondante ad un sistema piu semplice e snello?
Perche non passare ad un sistema stabile?
Perche non passare ad un sistema gratuito?
Perche' non passare ad un sistema meno diffuso in ambito desktop e quindi per certi verso meno preso di mira per un discorso sicurezza?
Perche non passare ad un sistema che consente anche un uso LIVE?
Perche non passare ad un sistema dove i driver sono integrati in esso e quindi il tutto diviene piu naturale e semplice?
Perche non passare adun sistema dove i software sono gestiti in modo centralizzato?
Perche non passare ad un sistema dovo posso scegliere il tipo di supporto se a lungo o breve termine?

Secondo step particolarmente importante ovvero
A cosa rinuncio?
Giochi, non mi intersa.
Software professionali? Non mi interessa in quanto i tool open source coprono ampiamente le mie esigenze.
Software Musicali? Non mi interessa in quanto sono passato a pedali e multieffetti hardware .
Solo un paio di software perderei, ma per puro culo girano in modo perfetto sotto Wine.
Sicuramente queste rinunce per molti sono un ostacolo insormontabile.

Quale e' il prezzo da pagare in termini di tempo?
Che passano mesi e mesi in cui si installano innumerevoli distribuzioni, anche uscendone sconfortati e che quindi il percorso per trovare un assetto finale e' lungo
E anche questo e' un percorso che scoraggia molti.

Alla fine oggi come oggi non useri piu windows e quando sono costretto ad usarlo ( a lavoro una macchina sulla mia scrivani ancora lo ha) non sto scherzando, lo trovo un sistema fallimentare in tutta la sua filosofia.

Pero' ovviamente e' una situazione assolutamente SOGGETTIVA.

Ovviamente ognuno ha le sue esigenze, ma io mi limito ad accendere il PC, usarlo per quello che mi serve e spegnerlo e tutte le menate le lascio a chi vuole farle, ho altri interessi.

[demon77]

Originariamente inviato da marcram

Sì, molti problemi sono risolvibili.
L'SSD risolve il grattamento del disco (che comunque con Win7 non c'era), tool e script vari disabilitano telemetria e bloatware (ma vanno a toccare parti del sistema che potrebbero poi dare problemi... e poi, ad ogni aggiornamento, hai il rischio che vengano riattivati...), la LTSC fornisce un sistema molto più pulito e funzionante (ma si tratta sempre di procurarsi qualcosa non ufficialmente distribuito).
Altri no...

Comunque si tratta di adoprarsi in vario modo per avere un sistema ben funzionante.
Se si può farne a meno, lo si fa volentieri...

Specifico, non è che non ho grattamenti di disco perchè ho un SSD, non ho grattamenti di disco perchè proprio non li fa.
Come detto prima, l'accesso al disco di sistema mentre sto lavorando è veramente minimo.

Se poi questo sia dovuto alla LTSC che è priva di ogni genere di fogna non so.. può essere.
(Comunque la legittimità dell'uso della LTSC è parlare del nulla, di fatto posso acquistare una licenza originale con tanto di regolare fattura da uno store altrettanto regolare, per quanto mi riguarda è tutto ciò che mi serve, di certo non vado a tirarmi seghe mentali su problemi che non esistono.)