[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Praticamente mi dici come se io facessi ragionamenti sul nulla?

L'A620 nasce per rendere più economico l'AM5, ed AMD ha parlato di commercializzazione per metà 2023, ovvero quasi in contemporanea alla distribuzione 7800X3D.

Se ragioni con cose che oggi non esistono si, stai facendo ragionamenti sul nulla. Sia chiaro, non c'è nulla di male, ma non c'è la tangibilità del prodotto.

L'A620 non esiste, oggi, non sappiamo nemmeno come sarà, quali fasi verranno adottate ed in proporzione non è il b550 am4, ma una fascia sotto. Ho il timore che saranno le classiche mobo senza avere i vrm nemmeno dissipati, se così sarà sarebbe da non considerare nemmeno.

AMD può dire quello che vuole, conta cosa vende e a quanto.
Altrimenti facciamo la fine di FSR3, che doveva distruggere il DLSS e sappiamo com'è andata a finire

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Dono89

Se ragioni con cose che oggi non esistono si, stai facendo ragionamenti sul nulla. Sia chiaro, non c'è nulla di male, ma non c'è la tangibilità del prodotto.

L'A620 non esiste, oggi, non sappiamo nemmeno come sarà, quali fasi verranno adottate ed in proporzione non è il b550 am4, ma una fascia sotto. Ho il timore che saranno le classiche mobo senza avere i vrm nemmeno dissipati, se così sarà sarebbe da non considerare nemmeno.

AMD può dire quello che vuole, conta cosa vende e a quanto.
Altrimenti facciamo la fine di FSR3, che doveva distruggere il DLSS e sappiamo com'è andata a finire

Potremmo anche dire che le b650 sono messe meglio di molte x570, che sono una fascia sopra

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Potremmo anche dire che le b650 sono messe meglio di molte x570, che sono una fascia sopra

Molte x570 a dire il vero sono peggio di alcune B550(vedi la fascia economica x570 di MSI ad esempio con prezzi sui 170 euro, peggiori della fascia medio/alta B550 con prezzi sui 130 euro, oggi prezzi lievitati in alto di 50 euro). Soprattutto sulle fasi di alimentazione...quindi torniamo al discorso giusto che sta facendo Dono89.

[Vul]

Originariamente inviato da Arus

Domanda secca, 7600x o 7700 per gaming?

Ovviamente i prossimi x3d che hanno vantaggi notevoli (anche rispetto alle top intel) dove conta: i minimi.

Altrimenti prendi un 7600x come tappabuchi momentaneo e poi fai upgrade quando becchi un x3d a buon prezzo.

[Dono89]

Originariamente inviato da Arus

Domanda secca, 7600x o 7700 per gaming?

Assolutamente nessuno dei due. 7600x viene cannibalizzato dal costo della piattaforma, per gaming il 7700 non ha ragione d'esistere quando tra un mese morirà a favore del 7800x3d. Visto quanto spendi tra mobo e tutto, almeno metti una cpu che merita.
Aspetta e vai di 7800x3d

Originariamente inviato da Gyammy85

Potremmo anche dire che le b650 sono messe meglio di molte x570, che sono una fascia sopra

Ci sono stati tantissimi casi (Msi in primis) dove le b550 avevano fasi più efficienti, meglio dissipate e quant'altro rispetto x570. Addirittura msi ha introdotto fasi doubler e non parallele su b550.

Asus, ad esempio usava le ottime vishay (molto meglio delle msi) che molte x570 non avevano.

insomma, confrontare un b550 con un a620 non ha minimamente senso. E' come confrontare una porche del 2018 con una panda uscita nel 2020

[appleroof]

Originariamente inviato da Arus

Domanda secca, 7600x o 7700 per gaming?

7700

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Se ragioni con cose che oggi non esistono si, stai facendo ragionamenti sul nulla. Sia chiaro, non c'è nulla di male, ma non c'è la tangibilità del prodotto.

L'A620 non esiste, oggi, non sappiamo nemmeno come sarà, quali fasi verranno adottate ed in proporzione non è il b550 am4, ma una fascia sotto. Ho il timore che saranno le classiche mobo senza avere i vrm nemmeno dissipati, se così sarà sarebbe da non considerare nemmeno.

AMD può dire quello che vuole, conta cosa vende e a quanto.
Altrimenti facciamo la fine di FSR3, che doveva distruggere il DLSS e sappiamo com'è andata a finire

Interessante...
Ma non sei tu che dice che AM5 va saltato in toto per andare direttamente di AM6 (senza sapere nè quando arriverà sul mercato e nè quanto costerà), dando per assoluto che le prox VGA non metterebbero alla corda il 5800X3D...?

Per la parte in grassetto... Guarda che il chip-set NON FA LA MOBO. Il chip-set "decide" (e fino ad un certo punto) l'I/O della mobo e le linee PCI5 DELLA MOBO. L'alimentazione della mobo è a decisione del produttore.
Infatti se ben ricordi, con AM4 alla partenza c'è il test della potenza d'alimentazione della mobo per stabilire i limiti del settaggio.
Quindi come per te un Zen4X3D per prestazioni sarebbe stato "simile" al 5800X3D (e non lo è stato), adesso dai per certo che una AM5 A620 senza manco dissipazione sui VRM... Eppure al momento dove guardi danno l'A620 che supporta l'intera famiglia Zen 7000 (il che vuol dire supporto a 170W TDP e 230W ppt) che se vogliamo sarebbe pure di più delle AM4, il cui massimo garantito era di 105W TDP cioè 142W ppt.
Di certo non sto dicendo che una AM5 A620 avrà una alimentazione migliore delle top AM4, ma la situazione REALE sarà ben differente, basta rifletterci.
La mobo AM4 "certificata" per supporto fino a 105W, conta la qualità effettiva, semplicemente perchè l'offerta Zen3 è principalmente TUTTA a 105W TDP, a partire dal 5800X, il 5800X3D e 5900X e 5950X. Ovvio che tra dire "supporto 105W TDP" e realtà di avere un procio 105W TDP al 100% per ore, ci possa essere differenza.
La mobo AM5 scrausa certificata per supporto 170W TDP, non escludo che possa avere una qualità infima, e che non possa supportare un 7950X al 100% per ore per le temperature VRM... ma l'offerta Zen4 ha TUTTO tra i 65W TDP (fino a X12 liscio) e i 120W TDP (Zen4X3D).

Detto papale... la potenza di corrente in uscita dichiarata LA DEVI RISPETTARE, nella mobo economica lesini sul raffreddamento VRM e sulla qualita delle FASI.
La mobo scrausa AM4 che la facevano vedere con un 5950X al 100% con i VRM a 105°, è ovvio... ma la stessa mobo con una CPU a 65W TDP i VRM non erano più a 105°, ma per 65W TDP dovevi scendere all'X6 o agli X8 efficienti.
La mobo scrausa AM5 garantita 170W TDP, sicuramente avrà sempre i VRM a 105° con un 7950X sparato al 100%... ma non ti obbliga ad un 7600X, perchè tutta la fascia Zen4 liscia (fino a X12) e la fascia 3D, di fatto riproduce uno scenario come la scrausa AM4 con una CPU 65W TDP.

E' per questo che la tua previsione sulle future AM5 A620 paragonandole alle AM4 precedenti è fuori dalla logica.

[Vul]

Ma basta con 'sta storia delle fasi. Facevano differenza una volta per chi faceva overclock estremo. Altrimenti non fanno alcuna differenza se non marketing oggigiorno per gonfiare i prezzi delle mobo (roba che comunque costa pochi centesimi ma vabbe', aggiunge tante decine di euro al prezzo finale).

Non la posso piu' leggere una cosa del genere su un forum di entusiasti di hardware che mi aspetterei abbiano provato schede madri di tutti i tipi negli ultimi anni.

Esempio a caso da overclockers.net, anche la scheda madre piu scrausa con meno fasi di qualita' peggiore possibile (come se esistessero) era abbondantemente piu che adeguata ad overclockare all'estremo un 12900k.

https://www.overclock.net/threads/of...ition.1794800/

Vi prego basta con questa scemenza da marketing che ha il minimissimo senso, e solo minimissimo, se dovete tirare le vostre cpu all'estremo sotto azoto liquido e ne ha ancora meno sul socket am5.

[Frisco99]

Originariamente inviato da Dono89

Assolutamente nessuno dei due. 7600x viene cannibalizzato dal costo della piattaforma, per gaming il 7700 non ha ragione d'esistere quando tra un mese morirà a favore del 7800x3d. Visto quanto spendi tra mobo e tutto, almeno metti una cpu che merita.
Aspetta e vai di 7800x3d


Ci sono stati tantissimi casi (Msi in primis) dove le b550 avevano fasi più efficienti, meglio dissipate e quant'altro rispetto x570. Addirittura msi ha introdotto fasi doubler e non parallele su b550.

Asus, ad esempio usava le ottime vishay (molto meglio delle msi) che molte x570 non avevano.

insomma, confrontare un b550 con un a620 non ha minimamente senso. E' come confrontare una porche del 2018 con una panda uscita nel 2020

Molte mobo erano costruite in base a quello che la crisi dei semiconduttori permetteva di reperire sui mercati, da qui fasi duplicate o in parallelo.
Tenendo presente che molte mobo di fascia media e alta erano e sono totalmente overkill anche per l'overclocking più estremo.

Il paragone sulle auto è calzante.
Tutte le macchine hanno velocità che permette andatura autostradale, dipende però come ti piace viaggiare.

Se escludiamo gamer incalliti e professionisti con uso specifico dell'hardware (che di solito vanno su workstation certificate), la differenza percepita tra le due piattaforme per l'utente normale nell'uso giornaliero è prossima allo zero.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Interessante...

Detto papale... la potenza di corrente in uscita dichiarata LA DEVI RISPETTARE, nella mobo economica lesini sul raffreddamento VRM e sulla qualita delle FASI.
La mobo scrausa AM4 che la facevano vedere con un 5950X al 100% con i VRM a 105°, è ovvio... ma la stessa mobo con una CPU a 65W TDP i VRM non erano più a 105°, ma per 65W TDP dovevi scendere all'X6 o agli X8 efficienti.
La mobo scrausa AM5 garantita 170W TDP, sicuramente avrà sempre i VRM a 105° con un 7950X sparato al 100%... ma non ti obbliga ad un 7600X, perchè tutta la fascia Zen4 liscia (fino a X12) e la fascia 3D, di fatto riproduce uno scenario come la scrausa AM4 con una CPU 65W TDP.

E' per questo che la tua previsione sulle future AM5 A620 paragonandole alle AM4 precedenti è fuori dalla logica.

La potenza la devi rispettare, peccato che non è previsto per quanto e come.
Che poi la differenza oggiorno la fa l'estetica e gli accessori.
Se per te il passaggio da X370 a B550 a A620 è un miglioramento per l'utente, io penso sia più un adattamento di convenienza.
Bisogna però rispettare le opinioni altrui, perché non è che non capiamo il tuo ragionamento, semplicemente abbiamo idee diverse.

Uno può parteggiare per AMD e AM5, ma ammettere che è costoso e che stiano mungendo più che possono, dando mano libera ai produttori di mobo che devono recuperare le mancate vendite degli anni a venire, non è così grave.

Qui si fa tanta teoria e si predica bene, con il portafoglio degli altri pero.
Poi se qualcuno è ambasciatore ufficiale AMD e viene pagato, allora può scrivere quello che porta acqua al mulino, ma spero almeno che si faccia pagare bene.

[devis]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Si ma rilassati pure eh. Ed evita di scrivere maiuscolo che ci vedo e so leggere, a differenza di molta altra gente che non legge bene i post e capisce fischi per fiaschi. Se i miei post urtano la tua sensibilità, non ti rimane che fare click su ignor list e non pensarci più. Grazie

Non entravo da tempo, e quando vedo litigare leggo sempre il tuo nome, sarà un caso ?

[Arus]

Mi avete confuso ancora di piú, si sa quanto potrà costare il 7800x3d?

[wulff73]

Originariamente inviato da Arus

Mi avete confuso ancora di piú, si sa quanto potrà costare il 7800x3d?

449 dollari a listino.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Interessante...
Ma non sei tu che dice che AM5 va saltato in toto per andare direttamente di AM6 (senza sapere nè quando arriverà sul mercato e nè quanto costerà), dando per assoluto che le prox VGA non metterebbero alla corda il 5800X3D...?

Per la parte in grassetto... Guarda che il chip-set NON FA LA MOBO. Il chip-set "decide" (e fino ad un certo punto) l'I/O della mobo e le linee PCI5 DELLA MOBO. L'alimentazione della mobo è a decisione del produttore.
Infatti se ben ricordi, con AM4 alla partenza c'è il test della potenza d'alimentazione della mobo per stabilire i limiti del settaggio.
Quindi come per te un Zen4X3D per prestazioni sarebbe stato "simile" al 5800X3D (e non lo è stato), adesso dai per certo che una AM5 A620 senza manco dissipazione sui VRM... Eppure al momento dove guardi danno l'A620 che supporta l'intera famiglia Zen 7000 (il che vuol dire supporto a 170W TDP e 230W ppt) che se vogliamo sarebbe pure di più delle AM4, il cui massimo garantito era di 105W TDP cioè 142W ppt.
Di certo non sto dicendo che una AM5 A620 avrà una alimentazione migliore delle top AM4, ma la situazione REALE sarà ben differente, basta rifletterci.
La mobo AM4 "certificata" per supporto fino a 105W, conta la qualità effettiva, semplicemente perchè l'offerta Zen3 è principalmente TUTTA a 105W TDP, a partire dal 5800X, il 5800X3D e 5900X e 5950X. Ovvio che tra dire "supporto 105W TDP" e realtà di avere un procio 105W TDP al 100% per ore, ci possa essere differenza.
La mobo AM5 scrausa certificata per supporto 170W TDP, non escludo che possa avere una qualità infima, e che non possa supportare un 7950X al 100% per ore per le temperature VRM... ma l'offerta Zen4 ha TUTTO tra i 65W TDP (fino a X12 liscio) e i 120W TDP (Zen4X3D).

Detto papale... la potenza di corrente in uscita dichiarata LA DEVI RISPETTARE, nella mobo economica lesini sul raffreddamento VRM e sulla qualita delle FASI.
La mobo scrausa AM4 che la facevano vedere con un 5950X al 100% con i VRM a 105°, è ovvio... ma la stessa mobo con una CPU a 65W TDP i VRM non erano più a 105°, ma per 65W TDP dovevi scendere all'X6 o agli X8 efficienti.
La mobo scrausa AM5 garantita 170W TDP, sicuramente avrà sempre i VRM a 105° con un 7950X sparato al 100%... ma non ti obbliga ad un 7600X, perchè tutta la fascia Zen4 liscia (fino a X12) e la fascia 3D, di fatto riproduce uno scenario come la scrausa AM4 con una CPU 65W TDP.

E' per questo che la tua previsione sulle future AM5 A620 paragonandole alle AM4 precedenti è fuori dalla logica.

Paolo, a me piace il confronto con te, lo trovo davvero costruttivo, ma a volte sembra che non vuoi capire.

A meno di rendere obsoleta la 4090 (parliamo di una scheda che va decisamente oltre la 7900 xtx) in un anno, cosa matematicamente impossibile, le prossime schede renderanno "umana" la 4090 che oggi è sovradimensionata per tutto. E io punto a quella potenza, che poi la chiami 5070,4090,8900xt cambia poco.
Per inciso, non so quanto andranno le prossime schede, hai ragione, ma dubito che vadano meno di una vga di 4 anni prima (3080).

Il discorso chipset è tecnicamente corretto, ma non ha senso. Un chipset che si presta alla fascia bassa è tutto dimensionato verso il basso. Fasi, dissipatori, etc etc.
Quindi si, un a620 potrebbe essere montato con 5000 fasi, dissipatori super e non so quale feature, ma sappiamo entrambi non accadrà. Perché? Perché le macchine, come base (oggi ce l'ho con le auto) non includono sedili riscaldati e cose varie. Allo stesso modo una mobo. Quindi potrei aspettarmi anche fasi non dissipate come si è spesso visto. È un chipset di fascia economy quindi il parco accessori è ridotto all'osso.

La fascia media è il b650 che a oggi rende no sense la serie 7000. Sempre per gaming.

Ps, non so il 7800x3d, ma il 7950x3d si è mostrato come da aspettativa. Ovvero sotto al salto che c'era stato con la serie 5000.

Ovvio che tra 5800x3d e 7800x3d meglio il secondo (e vorrei vedere), anche tra 3090 e 3080 era meglio la prima. Della prima ne hanno vendute 4, della seconda i drop duravano mezzo secondo. Chissà com'è

[Alekos Panagulis]

Ciao a tutti, ho montato il 7900x + Strix b650e-f + DDR5 Corsair 6000mhz c36.

Per ora ho solo impostato PBO su enhanced e curva -20.
Faccio 29067 punti al CB R23 multicore.

Prima di smontare il 5800x3d avevo giusto misurato i frames in una scena fissa di Spiderman Remastered e Hogwarts Legacy, tutto al max 4k senza DLSS o FG.
Spider man è passato da 82 a 108 HL da 58 a 44
Boh.

[alexgti]

ciao a tutti,
dopo oltre un decennio di Intel sono tornato in casa AMD, avendo trovato un 7700X a poco prezzo ho mollato l'11700k ad un parente e mi sono fiondato in questa avventura.
Mi sono già informato sulle varie tecniche di "overclock" e sono giunto alla conclusione che agire sul PBO è quello che mi stuzzica di più per cui avrei una domanda per chi conosce meglio ZEN4. Quale è la media di undervolt sulla curva per questo processore?
Al momento sono con un PBO undervolt di -40 e sia con i vari benchmark e sia soprattutto giocando non ho riscontrato crash di alcun tipo, ho notato solo che la frequenza mentre gioco è alta su tutti i core a circa 5465mhz (con il profilo windows su elevate prestazioni) ma con temperature medie e voltaggi veramente ridicoli, è il mio esemplare fortunato oppure in generale queste cpu escono sparate con voltaggi assurdi e si guadagna così tanto in undervolt?
Con cinebench R23 il punteggio è di circa 20800 punti, VDD voltage di circa 1.22v, picco di 80° e frequenza media di 5465mhz su 8 core.
grazie

[newtechnology]

Installato il 7950x3D , le temperature sono circa di 10° in meno a pari di carico rispetto al 7950x ma gira anche a 200 Mhz in meno , infatti cinebench 23 scende dai 38500 ai 36000 punti.
Non c'è un grandissimo salto , però devo dire che in gaming tipo tomb raider , si ha un buon incremento prestazionale con temperature decisamente più basse il che è tutto guadagnato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Frisco99

La potenza la devi rispettare, peccato che non è previsto per quanto e come.
Che poi la differenza oggiorno la fa l'estetica e gli accessori.
Se per te il passaggio da X370 a B550 a A620 è un miglioramento per l'utente, io penso sia più un adattamento di convenienza.
Bisogna però rispettare le opinioni altrui, perché non è che non capiamo il tuo ragionamento, semplicemente abbiamo idee diverse.

Non è una questione di idee personali, è una questione di logica. Il problema non era nella corrente generata dalle mobo scrause AM4 (ovviamente escludendo OC), ma nella temperatura d'esercizio dei VRM se portati al 100% della corrente nominale (con CPI 105W TDP) continuativamente. Ma abbiamo letto le recensioni che le stesse mobo funzionavano egregiamente con CPU 65W TDP, cioè richiedendo 88W ppt come massimo rispetto ai 142W delle CPI da 105W TDP.

Chi comprerà una A620? Il gamer. Quindi parliamo di utilizzo al 50% del TDP in targa. La CPU più energivora è il 7950X3D, ed abbiamo visto che in game consuma 70-80W ppt.

Quindi avremo che una A620 la sfrutteremo con 70-80W ppt rispetto agli 88W di una AM4 ed in più una A620 ha 230W come ppt massimo nominale vs i 142W ppt massimi di una AM4. Sarebbe come far funzionare la scrausa AM4 con una CPU da 45W TDP che già non aveva prb con i 65W TDP.

Uno può parteggiare per AMD e AM5, ma ammettere che è costoso e che stiano mungendo più che possono, dando mano libera ai produttori di mobo che devono recuperare le mancate vendite degli anni a venire, non è così grave.

Mi pare che il discorso era che le A620 costeranno MENO delle B650/B650E/X670/X670E, non che costeranno meno delle AM4. Nessuno ha mai detto che una AM5 costi meno di una AM4, ma si è evidenziato che è sbagliato il confronto AM4-AM5 di fascia. La Taichi X570 mi pare sia l'unica mobo in grado di arrivare a 300W per la sola CPU, le altre si fermano a circa 250W. Le top X670E arrivano a 450W e oltre. la fascia base AM5, A620, al momento viene descritta per supportare l'intera gamma Zen 7000, il che vuol dire 230W. Non sto dicendo che una A620 avrà la stessa qualità di alimentazione delle X570, ma l'erogazione in corrente sarà simile. Mi pare ovvio che non potrà costare 70€ come una base AM4...

Qui si fa tanta teoria e si predica bene, con il portafoglio degli altri pero.
Poi se qualcuno è ambasciatore ufficiale AMD e viene pagato, allora può scrivere quello che porta acqua al mulino, ma spero almeno che si faccia pagare bene.

Ma anche spalare merda gratuita spero che paghino bene.
AMD non ha il monopolio del mercato, quindi uno è liberissimo di comprare ciò che vuole.
Dire che AM5 costa di più, è una cosa, ed è condivisibile, ma che costi "troppo" non ha senso perchè dipende dall'uso, e te lo dimostro. In produttività, un sistema 7950X che performa +40% vs un sistema 5950X, ma che costa solamente +20%, ha un costo/prestazioni migliore, quindi mi pare esaustivo che l'affermazione "AM5 costa troppo" sia sbagliata.
Se poi soggettivamente l'utilizzo del PC è giocare al campo minato e passare da un 5600X ad un 7950X non trova vantaggio e/o un sistema VGA-limit con un 5800X3D e non troverà vantaggi a passare a Zen4X3D... mi pare ovvio che il problema non sia Zen4 e spenderebbe di più senza vantaggi tangibili.
L'aumento dei costi di un sistema non lo vedo unicamente con AM5, ma è generico.
10 anni fa per un sistema game bastavano ed avanzavano 900€ tra VGA top e CPU. Oggi ce ne vogliono 2500€ per la sola VGA e superi i 3000€ se vuoi il top con la CPU.
Il problema sono i +200€ della mobo AM5 e DDR5 vs DDR4? I 490€ di un 7800X3D vs i 330€ di un 5800X3D?
A me pare che quello che è intenzionato a spendere 2500€ per la sola VGA, dei +400€ tra mobo/Zen4X3D/DDR5 non gli fanno nè caldo nè freddo.
Quelli che spenderanno 800€ al massimo per la VGA (ed è già tanto ed è la stragrande maggioranza), non avranno manco bisogno del 5800X3D, e si faranno (intelligentemente) un sistema proporzionato alla VGA. Che un sistema "vecchio" costi meno del "nuovo", è normale o è la cattivona AMD?

Ho scritto questo perchè? Perchè AM5 lo puoi utilizzare per produttività, per game e per ambedue.

Per produttività tra l'avere un 5950X ed un 7950X, la differenza di 300/400€ comporta un prezzo/prestazioni migliore con AM5, e upgradabilità/efficienza è grasso che cola.

Per game, mi pare che un 7700X vada quanto un 5800X3D, quindi la VGA per sfruttare la CPU sarebbe simile... il 7700X va quanto un X12 5900X, non mi pare che 200/300€ di costo in più, per avere un +50% di MT e simile in game, oltre ad avere una mobo upgradabile, sia una spesa ingiustificata e a seguire il tam tam AM5 costa troppo. D'altronde si paga di più un 5900X vs un 5800X.

Per ambedue, Zen4X3D è l'unica offerta in grado di ottenere dalla stessa CPU un MT superiore al 5950X e nel contempo FPS superiori al 5800X3D. Non mi pare ci sia scelta, se vuoi queste caratteristiche, vai di AM5.

La discussione è su Zen4 ed i vantaggi sui vari utilizzi. L'aumento prestazionale è +40% su Zen3, +30% buono con -50% di consumo, maggiori FPS con e senza 3D.
Costa di più, ovvio, ma nella spesa sono comprese le DDR5 (che si dovranno comprare comunque prima o poi) e una mobo ad inizio vita.

Il discorso game è troppo "vario"... a volte conta il massimo FPS del procio, a volte il costo ad FPS, a volte addirittura si azzerano tutti i vantaggi architetturali prendendo i limiti della propria VGA montata vs costo del sistema....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Paolo, a me piace il confronto con te, lo trovo davvero costruttivo, ma a volte sembra che non vuoi capire.

A meno di rendere obsoleta la 4090 (parliamo di una scheda che va decisamente oltre la 7900 xtx) in un anno, cosa matematicamente impossibile, le prossime schede renderanno "umana" la 4090 che oggi è sovradimensionata per tutto. E io punto a quella potenza, che poi la chiami 5070,4090,8900xt cambia poco.
Per inciso, non so quanto andranno le prossime schede, hai ragione, ma dubito che vadano meno di una vga di 4 anni prima (3080).

Il discorso chipset è tecnicamente corretto, ma non ha senso. Un chipset che si presta alla fascia bassa è tutto dimensionato verso il basso. Fasi, dissipatori, etc etc.
Quindi si, un a620 potrebbe essere montato con 5000 fasi, dissipatori super e non so quale feature, ma sappiamo entrambi non accadrà. Perché? Perché le macchine, come base (oggi ce l'ho con le auto) non includono sedili riscaldati e cose varie. Allo stesso modo una mobo. Quindi potrei aspettarmi anche fasi non dissipate come si è spesso visto. È un chipset di fascia economy quindi il parco accessori è ridotto all'osso.

La fascia media è il b650 che a oggi rende no sense la serie 7000. Sempre per gaming.

Ps, non so il 7800x3d, ma il 7950x3d si è mostrato come da aspettativa. Ovvero sotto al salto che c'era stato con la serie 5000.

Ovvio che tra 5800x3d e 7800x3d meglio il secondo (e vorrei vedere), anche tra 3090 e 3080 era meglio la prima. Della prima ne hanno vendute 4, della seconda i drop duravano mezzo secondo. Chissà com'è

Cerca di capirmi.

Ho un 5700U, In OC arrivo a 25W come massimo... gioco a WRM e non ho lag. Ho speso 550€ nel mobile, ho CPU/VGA/Monitor in quella cifra.
Tu hai speso 330€ nel solo 5800X3D... Se facessi il tuo stesso ragionamento, direi che 330€ per il 5800X3D sarebbero soldi buttati.

Chi ha il budget per acquistare una 4090, non fa il tuo ragionamento, non guarda i 200-300€, si fa il sistema CPU che possa sfruttare al massimo la VGA, e per lui 330€ per un 5800X3D sono soldi buttati, perchè non gli basterà manco Zen4X3D e upgraderà a Zen5X3D come disponibile. Se hai i soldi, il concetto prezzo/prestazioni va a farsi benedire, quindi vuoi il massimo e spendi quello che spendi.

Il tuo ragionamento è impostare un budget di spesa max VGA, che richiede X prestazioni CPU. Un 5800X3D che alza la media FPS e di molto la minima, con una spesa di 330€ per la CPU, è ottenere il massimo dal TUO sistema spendendo il minimo, e concordo.
Il confronto che fai 5800X3D vs Zen4X3D per me non è corretto. Non seguo gli FPS, quindi metto valori a spannella... segui il ragionamento.
Il 7700X performa sul 5800X del 13% (?), e perde con il 5800X3D dove la L3 impilata è sfruttata.
Zen4X3D performa +13% vs 5800X3D dove la L3 è sfruttata, ed ovviamente conserva il +13% architetturale di Zen4 vs Zen3. Secondo te chi vuole il massimo, cosa compra? Si ferma perchè uno gli dice "guarda che AM5 costa +200€ vs AM4"?

Però in questo devo capire il senso che per te Zen4X3D è stata una delusione perchè +13% di FPS sul 5800X3D, per i +200€ di AM5, quando comunque anche se Zen4X3D avesse fatto +100% di FPS e fosse costato +50€, l'avresti comunque bocciato, perchè comunque avresti speso di più senza ottenere di più.

Un'architettura va giudicata in prezzo/prestazioni.
Zen4 performa +40% su Zen3, costa +20%? Ha un prezzo/prestazioni migliore.
Volerla giudicare in FPS, mettendoci i limiti di spesa VGA... ha poco senso.

[Ludus]

Il dono della sintesi, questo sconosciuto.

Una Asus B650E-I ha caratteristiche analoghe alla mia Gigabyte B550i, eppure la prima costa il doppio della seconda. Però continuiamoci a raccontare che sia giusto così…

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Ludus

Il dono della sintesi, questo sconosciuto.



Una Asus B650E-I ha caratteristiche analoghe alla mia Gigabyte B550i, eppure la prima costa il doppio della seconda. Però continuiamoci a raccontare che sia giusto così…

Be non proprio, il b650e non si può paragonare con un b550,il paragone andrebbe fatto con il b650, c'è la msi b650 mini itx che costa sulle 260€, quindi il rincaro c'è sia chiaro,ma di circa 60/70€ ,non il doppio.

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