[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[bagnino89]

Originariamente inviato da Cutter90

E' evidente che stai facendo una crociata non so per quale motivo. Il taa è l'unico AA buono utlizzabile, anche in 4k. Impasta o no è l'AA che si usa.

Nessuna crociata, semplicemente si ragiona... E il TAA unico utilizzabile proprio no, per dire per me il SMAA è molto, molto meglio. E comunque il mio discorso non era tanto riferito al TAA, ma al fatto che non ha senso confrontare una nativa + TAA contro DLSS e dire: "Wow, col DLSS è più nitido e fluido, win-win, evviva!" Non è così.

Originariamente inviato da Cutter90

Non è così riguardo al tempo di sviluppo, non sai di cosa parli. Tu parli di complotti, ma le prove non ci sono. Parli di differenze minime, ma gli screen ti danno contro. Direi che la chiudo qui come mi hanno consigliato perchè è evidente che io so bene di cosa parlo, tu e altri sparate sentenze senza portare prove e/o argomentare tecnicamente.

Tu non sei un programmatore, e si capisce bene da quello che scrivi. Continua pure a credere nel Giacchetta dixit.

PS. Le 4090 doveva venderle a 3000 $ l'una, tanto le avrebbe vendute lo stesso (ai gamers intendo).

[mikael84]

Originariamente inviato da killeragosta90

Ma posso dire che, non fosse per il presunto prezzo a cui uscirà e la fascia completamente sbagliata a cui fa riferimento la nomenclatura, lato Nvidia la 4070 Ti mi ispira parecchio.

Il mio target inizialmente era la 4080, ma visto il prezzo a cui è stata proposta non ci penso neanche, un gran peccato...

Ormai è un anno che sono all'assidua ricerca di una scheda, ad aspettare si finisce per non acquistare più nulla, è proprio vero. Ho aggiornato tutta la piattaforma con il 5800x3D ma sto ancora con la gloriosa 980 Ti con bios mod, che si difende ancora incredibilmente bene!!

Perf da 3090 mediamente, con 12gb e DLSS3 già incluso... però metti in conti di sforare il millino, se confermata a 899$.
La 980ti direi che sarebbe ora di pensionarla.

[killeragosta90]

Originariamente inviato da mikael84

Perf da 3090 mediamente, con 12gb e DLSS3 già incluso... però metti in conti di sforare il millino, se confermata a 899$.
La 980ti direi che sarebbe ora di pensionarla.

Già! Al momento gioco più multiplayer che altro (Apex, PUBG), però anche lì fa un po' di fatica (in 2.5K), sono costretto ad abbassare i dettagli e non riesco a sfruttare i 120Hz del mio OLED, e incredibilmente saturo facilmente i 6Gb di Vram, per non parlare di kingdom come che mi tocca a giocare a 1080p

L'alternativa sarebbe prendere una 3080 Ti o una 3090 FE (da liquidare) sul mercatino....ora aspetto le AMD e valuto una volta per tutte

[DJurassic]

Originariamente inviato da bagnino89

Tutto quello di cui stai parlando è marketing inculcato da Nvidia.

Ciò che dici avrebbe senso (il risparmiare tempo e risorse) se tutto un videogioco fosse programmato con un approccio RT. Cosa che ovviamente, con l'hardware moderno, non è possibile fare.

Un approccio ibrido come quello odierno fa solo sprecare più tempo e risorse ai programmatori, altroché. Programmatori che non a caso pigliano mazzette da Giacchetta per usare RTX e DLSS nei giochi...

La differenza che vedi nell'illuminazione è voluta, fatta per estremizzare le differenze e far dire "Wow, in un caso vedo bene, nell'altro sembra tutto buio, che figata il ray tracing". Ma è un po' come confrontare il DLSS con una risoluzione nativa su cui è applicato il TAA (che impasta tutto): un confronto impari, perché non parte da un riferimento comune.

Detto da uno che apprezza DLSS (che ritiene superiore alla controparte AMD), RTX e la tecnologia in generale, ma sempre in modo critico e mai evangelico verso un marchio. Non accetto il Giacchetta dixit.

Pigliano mazzette anche da Sony e MS che nulla hanno a che fare con Nvidia? Perchè ad oggi il RT lo trovi quasi sempre anche su console anche se in versione ridotta.

Per quanto riguarda il DLSS, come lo vorresti fare il confronto? Se vuoi togliere il TAA e utilizzare un 4K nativo crudo per paragonarlo ad un 4K con DLSS su quality accomodati. Per me ti friggeranno le retine dopo pochi minuti. (io l'ho fatto).

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da davide155

Perdonami alessandro ma tu sei quello che non nota manco la differenza tra fsr e dlss.

No, io sono quello che dice che fanno cagare entrambi, poi a tratti a seconda del titolo uno può farmi cagare meno dell'altro ma sempre li' finisco.... e aggiungo che i rispettivi ideatori se li devono ficcare su per la backdoor senza lubrificanti e con la sabbia. Di quello che dicono le "testate giornalistiche", a partire da DF, scritte da dei tizio e caio ESATTAMENTE come te e me, me ne batto i cogli@ni giudicando coi MIEI occhi, non con quelli altrui . Cmq non entriamo in questo tema dell'upscale dai

[bagnino89]

Originariamente inviato da prova45

Nvidia ha tirato fuori Rt perché voleva fondere mercato gaming con mercato PRO e fare un prodotto unico e ci é riuscita, turing, ampere e ada sono schede da pro rimpastate e sovraprezzate per noi che le usiamo per giocare, ma convenienti per i PRO.
Un gioco Rt non lo sviluppi dal nulla, ma é frutto di sviluppo che richiede tempo e denaro e non tutte le SW sono aperte a questo se non affiancate da partnership.
Non a caso il maggior incremento di performance lo hanno in abito gpgpu:

https://www.pugetsystems.com/labs/ar...endering_V-Ray

Chi ci gode in questo? visto che prima delle RTX l'opzione per le worstation si chiamava QUADRO, con cifre triple e quadruple a confronto dei 2k richiesti per la 4090.


Poi che jensen mi venga a raccontare che sono schede gaming e di quanto é figo l'rt nei giochi, ok ci sta, ha trovato il modo intelligente di usare gli Rt core ed i tensor nei videogiochi, ma sono tutt'altro che schede da gaming, non sono come le pascal full fp32 per intenderci.

Le pascal erano schede da gaming, vista l'architettura e lo scarsissimo rapporto fp64/fp32 (emulato)

Nulla da dire, tutto corretto. Non va in contrasto con quanto detto da me.

Originariamente inviato da DJurassic

Pigliano mazzette anche da Sony e MS che nulla hanno a che fare con Nvidia? Perchè ad oggi il RT lo trovi quasi sempre anche su console anche se in versione ridotta.

Con le nuove console, Sony e AMD avevano le mani legate, non potevano non considerare RT anche in minima parte... Ormai Giacchetts aveva fatto la sua rivelazione, il mondo non sarebbe stato più lo stesso.

Che poi quello su console è un RT piuttosto ridicolo: già l'hardware arranca col 4K raster (per altro spesso non nativo), anche con un minimo di RT oltre i 30 FPS non si va.

Originariamente inviato da DJurassic

Per quanto riguarda il DLSS, come lo vorresti fare il confronto? Se vuoi togliere il TAA e utilizzare un 4K nativo crudo per paragonarlo ad un 4K con DLSS su quality accomodati. Per me ti friggeranno le retine dopo pochi minuti. (io l'ho fatto).

Lungi da me denigrare il DLSS, che uso sempre... Però noi qua dobbiamo confrontare la nitidezza dell'immagine, e si ci piazzi sopra un AA in post-processing, la frittata è fatta...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da bagnino89

Lungi da me denigrare il DLSS, che uso sempre... Però noi qua dobbiamo confrontare la nitidezza dell'immagine, e si ci piazzi sopra un AA in post-processing, la frittata è fatta...

LAMMERDA, e sto male è lo standard da anni ormai

[Jack Carver]

Dipende che aa di post processing. smaa via reshade per esempio non intacca la nitidezza

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ale55andr0

LAMMERDA, e sto male è lo standard da anni ormai

Lo so, il TAA è proprio uno schifo.

Originariamente inviato da Jack Carver

Dipende che aa di post processing. smaa via reshade per esempio non intacca la nitidezza

Quoto, purtroppo però il SMAA non è temporale. Ma se devo scegliere tra i due, SMAA tutta la vita, il TAA smarmella tutto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Jack Carver

Dipende che aa di post processing. smaa via reshade per esempio non intacca la nitidezza

ma non è molto efficace a meno di non partire da un 4k, cioè da una immagine già ottima che richiede solo una leggera smussata (a meno che non sia truck simulator, quel motore di merda avrebbe scalette e pixel che fanno la macarena anche in 16k) inoltre la cosa che odio di TUTTI questi AA, incluso smaa, è che spesso sugli oggetti sullo sfondo non fanno un tubo, come se avessero un range limitato sulla distanza, che so, vedi gli oggetti nelle vicinanze dignitosi ma la cornice della finestra di un palazzo a 50mt che scaletta e tremola. L'unico AA che mi ha impressionato in postivo è il SSAA che poi non è altro che il downsampling , tutti gli altri mi fanno semplicemente maledire chi introdotto questi aa vorrei ma non posso

[bagnino89]

Originariamente inviato da Ale55andr0

L'unico AA che mi ha impressionato in postivo è il SSAA che poi non è altro che il downsampling , tutti gli altri mi fanno semplicemente maledire chi introdotto questi aa vorrei ma non posso

Grazie, il SSAA non è in post-processing

Tu comunque dovresti farti vedere da un terapista per la questione delle scalette

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Jack Carver

Guarda personalmente ho criticato i prezzi di 4090 ma anche di tante altre schede, purtroppo è aumentato tutto. E pure le amd se le vuoi devi prepararti a sganciare sopra i 1000€ . I tempi che ti prendevi schede a 700€ si finiti. Ed è uscita anche una news cgiorni fa che dice che la prossima generazione sarà anche peggio come prezzi quindi o ti adegui o non compri più nulla.
Per quanto riguarda i possessori della 4090 8n in post di un mesetto fa lo scrivo chiaramente, lo capisco perfettamente se se la son voluta comprare.
Quando ti ritrovi con il budget che c'è la fai, e vedi che la scheda è cmq una bestia, se te la puoi permettere è difficile resistergli....

Purtroppo con la pandemia hanno potuto saggiare il mercato. Sono sicuro che se non ci fosse stato il covid, la 4090 sarebbe costata al max 1500 euro.

In questo momento il mondo PC sta subendo un rallentamento. Lascia perdere gli inscimmiati del forum come il sottoscritto, la situazione reale credo che sia ben differente.

Credo che le cose nel tempo si sgonfieranno, non dal tornare ai tempi di Kepler o Maxwell, ma sicuramente una ridimensionata se la dovranno dare, oppure il modo del PC gaming rischia di di implodere su se stesso: meno utenti disposti a comprare HW, quindi meno investimenti nel produrre giochi. Già ora siamo in balia di porting fatti a membro di segugio.

[Ale55andr0]

e qui scatta la viulenza

https://www.youtube.com/watch?v=n1L9...el=MikeShowSha

[ninja750]

Originariamente inviato da bagnino89

Con le nuove console, Sony e AMD avevano le mani legate, non potevano non considerare RT anche in minima parte... Ormai Giacchetts aveva fatto la sua rivelazione, il mondo non sarebbe stato più lo stesso.

surreale che portino tra l'altro una tecnologia nerd su una piattaforma _per definizione_ da casual gamer

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da Thunder-74

Purtroppo con la pandemia hanno potuto saggiare il mercato. Sono sicuro che se non ci fosse stato il covid, la 4090 sarebbe costata al max 1500 euro.

In questo momento il mondo PC sta subendo un rallentamento. Lascia perdere gli inscimmiati del forum come il sottoscritto, la situazione reale credo che sia ben differente.

Credo che le cose nel tempo si sgonfieranno, non dal tornare ai tempi di Kepler o Maxwell, ma sicuramente una ridimensionata se la dovranno dare, oppure il modo del PC gaming rischia di di implodere su se stesso: meno utenti disposti a comprare HW, quindi meno investimenti nel produrre giochi. Già ora siamo in balia di porting fatti a membro di segugio.

all' epoca di Kepler e Maxwell vendevano gpu di fascia media come top di gamma per una gen e solo dopo aver tirato avanti mesi e mesi facevano uscire il chip full. (cioè rispettivamente titan black per kepler e Titan X per Maxwell)
la 680 e la 980 consumavano poco e costavano poco perchè erano il chip supertagliato

[Cutter90]

Il TAA è meglio come AA rispetto allo SMAA che lascia cmq tante seghettatirw anche in 8x. Per questo usano tutti il TAA.

[Jack Carver]

Nvidia ha sempre fatto la x80 su chip più piccolo e su chippone massimo
L'anomalia è stata la serie 3000.
Personalmente mi son piaciute entrambe le versioni. 980 e 1080 erano due gioiellini

[Jack Carver]

Originariamente inviato da Cutter90

Il TAA è meglio come AA rispetto allo SMAA che lascia cmq tante seghettatirw anche in 8x. Per questo usano tutti il TAA.

Ma se fai downsampling + smaa hai una IQ ottima

Originariamente inviato da Thunder-74

Credo che le cose nel tempo si sgonfieranno, non dal tornare ai tempi di Kepler o Maxwell, ma sicuramente una ridimensionata se la dovranno dare, oppure il modo del PC gaming rischia di di implodere su se stesso: meno utenti disposti a comprare HW, quindi meno investimenti nel produrre giochi. Già ora siamo in balia di porting fatti a membro di segugio.

Me lo auguro ��

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Jack Carver

Ma se fai downsampling + smaa hai una IQ ottima

Si', ma devi appunto andare di downsampling partendo da una res alta. Se lo fai su 1080p nativi anche a 8x non è granchè.

Poi prendi il vecchio metro 2033 1080p e con SSAA 2X la fa in testa a tutti i giochi nuovi lato pulizia dell'immagine

[kiwivda]

Qua proprio non ci siamo.

Correva l'anno 1995, avevo 15 anni, al tempo avevo un pentium II MMX 166 ed una Matrox Mistique 2MB portata a 4Mb con scheda di espansione memoria.
Ricordo chiaramente le perculate sui forum di quelli che avevano l'integrata e rompevano già le palle dicendo che si aggiungevano solo effetti inutili e che il 3D non sarebbe servito a nulla perché alla fine con una parallasse ben fatta era uguale.
Ricordo poi gli stessi entrare in modalità "Super Rosik" quando uscì Pod Racing con la presentazione delle prime 3Dfx ed era come entrare nel paese delle meraviglie.

La storia si ripete sempre, c'è sempre la volpe e sempre l'uva.

Oggi come negli ultimi quasi 2 decenni nVidia innova ancora, ed i perculatori come sempre denigrano e poi accettano e poi ingoiano. AMD purtroppo non ha mai apportato alcuna vera innovazione lato software che sia degna di nota, non ha portato il 3D, non ha portato la tassellasione, non ha portato il lod e mipmaps (quelle le ha portate Matrox), non ha portato il subsurface scattering o la fisica, non ha portato nemmeno in ray tracing, ha sempre solo inseguito. Qualche volta ha inseguito e copiato così bene che addirittura ha fatto di meglio su cose che già c'erano, ma tant'è.

L'innovazione tecnologica in ambito gaming passa dall'hardware e dal software, e mai come in questi ultimi 5 anni questa sinergia è stata tanto marcata, come dall'avvento delle prime RTX 2000 in grado di cominciare ad aprire la strada al tanto anelato Ray tracing che ancora oggi è la tecnica di rendering usata come standard nelle produzioni di qualsiasi produzione multimediale che punti al fotorealismo.

Quelli che adorano i giochi, i giochi intesi come esperienze ludiche, non dovrebbero nemmeno interessarsi a questo thread. Qua di giocatori di quel tipo ce ne sono ben pochi. Chi è in questo thread, che si chiama aspettando le nuove vga nVidia, non è gente a cui interessa minimamente quello che fa un gioco come RDR2 che in 12 anni di sviluppo è riuscito ad emulare quello che in Raytracing fai in un mese. Qua si guarda solo avanti e Portal RTX è l'esempio più lampante della direzione in cui siamo rivolti.

Immagini in 4k renderizzate 25 volte al secondo da una 4090 che con l'aiuto di tecniche di upscaling basate su IA raddoppiano a 50 e con l'aiuto di tecniche di generazione di frame interi triplicano sono quello per cui scriviamo.

Il prezzo di queste tecnologie ed hardware è troppo caro? Non è argomento di discussione in questo trhead, non interessa a me né a nessun altro, semmai potremmo disquisire su quanto costeranno le rtx 5000, ma anche quello è poco rilevante, quello che conta e quali innovazioni porteranno e quali livelli prestazionali si raggiungeranno. Aspetto con ansia il gioco RTX Racer presentato in pompa magna con la 4090, quello sì che lo aspetto.

Sono assolutamente pronto a giocare per la prima volta a the Witcher 3 ora che avrà una grafica che sfrutta quello per cui ho pagato.

Viene detto: "era meglio aspettare ed avere giochi in raster fintanto che il Ray Tracing non sia fruibile almeno a 60 fps per tutti." ma anche no, altrimenti saremmo tutti ancora livellati alle prestazioni di una 1650GTX; invece, e proprio grazie a gente come noi che compra, e di conseguenza investe, nell'innovazione che c'è avanzamento.

Se poi lo ritenete superfluo e costoso, la soluzione è semplice, invece di stare qua a sminuire le innovazioni, comprate giochi, e non comprate hardware, abbassate tutte le opzioni grafiche fino a che non vi fanno gli fps che volete e vivete sereni fintanto che una console non costerà meno della gpu che avete, da lì in poi il passo è semplice.

Questo è il mio pensiero prolisso, rivolto in particola a quelli che non accettano il progresso per ciò che è, una progressione, ma vorrebbero tutto e subito o tutto ma poi, e a quelli che invece stanno qua a dirci che tanto non cambia nulla. Dal canto mio tra un benchmark e una tech demo ogni tanto mi faccio una partita a qualcosa, purché abbia qualcosa di tecnicamente innovativo e interessante, altrimenti potrà anche essere il miglior gioco del mondo ma in raster ve lo potete tenere stretto stretto.