[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Favuz

Domanda secca.

Mi è arrivato l'alert del ryzen 5800x a 257 euro venduto e spediti dall'amazzone.

Secondo voi ha senso per sostituire il 3600 sulla configurazione in firma e tirare avanti altri 3 4 anni prima di cambiare tutto? Conviene attendere il 5800x3d sotto i 300?



Utilizzo gaming a 1440p (monitor a 144hz), dovrei cambiare vga l'anno prossimo con una 4060,7700xt,7600xt o simili.

Considerato che la 7700 andrà come una 3080 ma anche di più , io ti consiglio di prenderlo.

Meglio sarebbe il 3d , ma costa di più.

Io ho avuto benefici notevoli da un 3700.

Poi dipende anche a cosa giochi e se tieni il lock a 60 o spingi oltre.

[nessuno29]

Certo è che i tempi di am4 erano proprio belli, all'epoca ero uno studentello ora lavoro anche ma io non aggiorno, ormai l'hw pc è diventato una tangente ahah

Per assemblare un pc con un 7600x dovrei spendere almeno 300 euro di mobo ma siamo pazzi... Io ho speso 88 euro per una asus b450 strix f, 60 euro per 16gb di ram 3200mhz e quando la cpu arrancherà troppo ci piazzo un 5800x3d e ciaone.

[Favuz]

Gioco sempre con gli fps unlocked, ma attualmente gioco a cose leggere (euro truck simulator 2, Victoria 3, forza horizon 5). Per adesso non sento molto l'esigenza dell'upgrade e il tempo per giocare sarà sempre meno nel 2023 (a fine aprile diventerò padre).
Per l'anno prossimo di giochi interessanti ho visto starfield e diablo 4.

Mi sa che desisto per adesso e mi tengo la scimmia, attendo le vga e poi compro insieme scheda e procio, le occasioni con i ryzen 5000 non mancheranno nel 2023

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nessuno29

Certo è che i tempi di am4 erano proprio belli, all'epoca ero uno studentello ora lavoro anche ma io non aggiorno, ormai l'hw pc è diventato una tangente ahah

Per assemblare un pc con un 7600x dovrei spendere almeno 300 euro di mobo ma siamo pazzi... Io ho speso 88 euro per una asus b450 strix f, 60 euro per 16gb di ram 3200mhz e quando la cpu arrancherà troppo ci piazzo un 5800x3d e ciaone.

Sono schede madri uscite da appena un mese, e tutte ottimamente carrozzate lato alimentazione e dissipazione, non ci sono modelli con 4 chippini di latta

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sono schede madri uscite da appena un mese, e tutte ottimamente carrozzate lato alimentazione e dissipazione, non ci sono modelli con 4 chippini di latta

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Lan_Di

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

e quello che dicevo anche io poco piu su, si è perso il prodotto buono per la maggior parte dell'utenza.

ci sarebbero tante cose da eliminare per abbattere i costi senza che l'esperienza media venga penalizzata... una volta un chipset come per la serie B 450/550 era di fascia media e di schede uber erano davvero poche

adesso tra i 2 chispet poco cambia se non per l'espandibiltà

[Spoiker]

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

No no, zen 4 va anche con pcie4, ci sono tante mobo b650 che sono full pcie4

[alethebest90]

Originariamente inviato da Spoiker

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

il problema è che quel chipset anche se non top di gamma, ti fanno la scheda top di gamma e non va bene sinceramente

meglio prendere una tomahawk che costa meno a quel punto

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Spoiker

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

AMD infatti non dice che AM4 è superata, altrimenti non produrrebbe il 5800x3d
Però i prezzi mi sembrano in salita, vedo la mia b550 a 170 euro tipo, quando io l'ho presa a 140 a marzo 2021

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

AMD infatti non dice che AM4 è superata, altrimenti non produrrebbe il 5800x3d
Però i prezzi mi sembrano in salita, vedo la mia b550 a 170 euro tipo, quando io l'ho presa a 140 a marzo 2021

e sono d'accordo perchè su DDR4 la serie Ryzen 5xxx tiene il passo delle ultime serie intel su ddr4 e anzi è più conveniente rispetto al margine di performance che può garantire la nuova piattaforma intel.
E dati di vendita di queste settimana dicono che molti la pensano così e valutano am4 una piattaforma ancora valida sui cui investire.

Su DDR5 il prezzo di ingresso delle mother board la penalizza troppo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

Il problema NON E' AMD, il problema sono i produttori di mobo.

Lisa Su alla presentazione di Zen4 dichiarò mobo AM5 a partire da 125$, quindi mi pare scontato che AMD cerchi di accontentare tutti, però poi se i produttori di mobo già alzano il minimo da 125$ a 150$, e guardando la foto di una mobo AM5 da 150$ sembra pressochè un prototipo fatto in casa con componenti da saldare fai da te...

Io continuo a non capire... Intel con Raptor partì in pompa magna con PCI5, le mobo costicchiavano di più ma non un'esagerazione (a parte le top di gamma).
Esce fuori AM5, costano di più perchè c'è il PCI5 ma non l'aveva anche Alder? Tra l'altro non c'è manco differenza di alimentazione, Alder 241W, Zen4 230W... Aggiungo... se prendo una mobo Z790 top di gamma, visto che il 13900K in Performances Core arriva a 350W, non discuto sull'utilità o meno, ma mi pare scontato che ciò obblighi il produttore di una top di gamma Raptor, a prevederei 350W e forse pure 400W considerando il 13900KS già dichiarato da Intel.

Poi leggendo scappa fuori che il PCI5 di Intel Alder/Raptor non prevede tutto PCI5 come AMD... ok, mi va bene, però le B650 sarebbero come le Intel... e allora perchè le B650 costano comunque di più?

Quello che non capisco è che le top di gamma, tipo X670E e Z790, costano uguale circa... alla fine hanno la stessa generazione di alimentazione, 105/110A e fasi a iosa... ma da parte AMD manca la fascia bassa (o, meglio, il costo basso), cosa che Lisa Su aveva annunciato ma non c'è disponibilità.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema NON E' AMD, il problema sono i produttori di mobo.

Lisa Su alla presentazione di Zen4 dichiarò mobo AM5 a partire da 125$, quindi mi pare scontato che AMD cerchi di accontentare tutti, però poi se i produttori di mobo già alzano il minimo da 125$ a 150$, e guardando la foto di una mobo AM5 da 150$ sembra pressochè un prototipo fatto in casa con componenti da saldare fai da te...

Io continuo a non capire... Intel con Raptor partì in pompa magna con PCI5, le mobo costicchiavano di più ma non un'esagerazione (a parte le top di gamma).
Esce fuori AM5, costano di più perchè c'è il PCI5 ma non l'aveva anche Alder? Tra l'altro non c'è manco differenza di alimentazione, Alder 241W, Zen4 230W... Aggiungo... se prendo una mobo Z790 top di gamma, visto che il 13900K in Performances Core arriva a 350W, non discuto sull'utilità o meno, ma mi pare scontato che ciò obblighi il produttore di una top di gamma Raptor, a prevederei 350W e forse pure 400W considerando il 13900KS già dichiarato da Intel.

Poi leggendo scappa fuori che il PCI5 di Intel Alder/Raptor non prevede tutto PCI5 come AMD... ok, mi va bene, però le B650 sarebbero come le Intel... e allora perchè le B650 costano comunque di più?

Quello che non capisco è che le top di gamma, tipo X670E e Z790, costano uguale circa... alla fine hanno la stessa generazione di alimentazione, 105/110A e fasi a iosa... ma da parte AMD manca la fascia bassa (o, meglio, il costo basso), cosa che Lisa Su aveva annunciato ma non c'è disponibilità.

Perchè dopo n generazioni di cambi di CPU a gratis (cioè senza aggiornare anche la mobo), i produttori hanno imparato la lezione e adesso taglieggiano i clienti.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema NON E' AMD, il problema sono i produttori di mobo.

Lisa Su alla presentazione di Zen4 dichiarò mobo AM5 a partire da 125$, quindi mi pare scontato che AMD cerchi di accontentare tutti, però poi se i produttori di mobo già alzano il minimo da 125$ a 150$, e guardando la foto di una mobo AM5 da 150$ sembra pressochè un prototipo fatto in casa con componenti da saldare fai da te...

Io continuo a non capire... Intel con Raptor partì in pompa magna con PCI5, le mobo costicchiavano di più ma non un'esagerazione (a parte le top di gamma).
Esce fuori AM5, costano di più perchè c'è il PCI5 ma non l'aveva anche Alder? Tra l'altro non c'è manco differenza di alimentazione, Alder 241W, Zen4 230W... Aggiungo... se prendo una mobo Z790 top di gamma, visto che il 13900K in Performances Core arriva a 350W, non discuto sull'utilità o meno, ma mi pare scontato che ciò obblighi il produttore di una top di gamma Raptor, a prevederei 350W e forse pure 400W considerando il 13900KS già dichiarato da Intel.

Poi leggendo scappa fuori che il PCI5 di Intel Alder/Raptor non prevede tutto PCI5 come AMD... ok, mi va bene, però le B650 sarebbero come le Intel... e allora perchè le B650 costano comunque di più?

Quello che non capisco è che le top di gamma, tipo X670E e Z790, costano uguale circa... alla fine hanno la stessa generazione di alimentazione, 105/110A e fasi a iosa... ma da parte AMD manca la fascia bassa (o, meglio, il costo basso), cosa che Lisa Su aveva annunciato ma non c'è disponibilità.

Di intel non mi interessa molto se non per confronto sulla spesa globale di piattaforma per livello di perf.
Se amd ha preso i difetti di Intel, per me è un errore non un pregio.

Un prezzo di ingresso di 200 € minimo per una mobo non è giustificabile, sopratutto se l'avversario in multithread spinge di più per questi E-core.

Amd invece può muoversi progettando un chipset A620 che di fatto dia le stesse possibilità di un B550 medio da 100 €.

Se amd non lo fa, avrà le sue buone ragioni. Probabilmente in quella fascia ritiene più giusto supporta zen 3 che le da molti più margini di guadagno, che sviluppare una fascia medio bassa su zen4.
Magari tra 3 mesi cambia tutto, stoppano la produzione zen 3 e propongono una soluzione adeguata zen 4 anche per quella fascia.

Questo è il mio punto di vista di consumatore simpatizzante AMD che non è interessato ai top, ma al rapporto prestazioni/prezzo per utilizzo casalingo.

[dav1deser]

Se AMD volesse, i produttori potrebbero fare anche delle schede madri ultra-basic. E' dai primi Zen che, tecnicamente, il chipset non è necessario. La CPU ha già abbastanza IO per supportare le funzionalità di base.
Però non è mai stato fatto (almeno lato desktop).

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da dav1deser

Se AMD volesse, i produttori potrebbero fare anche delle schede madri ultra-basic. E' dai primi Zen che, tecnicamente, il chipset non è necessario. La CPU ha già abbastanza IO per supportare le funzionalità di base.
Però non è mai stato fatto (almeno lato desktop).

AMD ha poco peso per fare la voce grossa con i produttori di mobo, perchè gliene fa vendere percentualmente troppo poche rispetto a Intel (sia per il numero delle CPU che per la longevità dei socket).

[robe64]

In questi mesi di attesa di ZEN4 e la controparte Raptor mi son divertito a leggere come le persone più diverse cercassero motivazioni più o meno imbarazzanti per motivare gli aumenti ingiustificati della piattaforma, del tipo:
- aumento prestazioni +40%, allora va bene aumento del prezzo del 40%....questa era bellissima e merita l'oscar ..... Ma siamo seri? non posso scrivere quello che penso...;
- la colpa degli aumenti non è di AMD ma dei produttori delle schede madri.....a chi interessa di chi è la colpa? Costano troppo PUNTO;
- la temperatura 95°C è normale.....lo ha detto AMD....e voi ci credete? Da quando le alte temperature non danno problemi nel lungo periodo alle cpu?
- la piattaforma AM4 è morta mentre AM5 durerà 4-5 anni.... Oggi voi montate un 5800x/5950x su una 320/370?

La verità è che la piattaforma am5 costa troppo.

[dav1deser]

Originariamente inviato da robe64

- la temperatura 95°C è normale.....lo ha detto AMD....[i]e voi ci credete? Da quando le alte temperature non danno problemi nel lungo periodo alle cpu?

Secondo te devo fidarmi di più del primo utente che passa su di un forum, o su di un'azienda multinazionale, con fatturato da miliardi di dollari, decenni di esperienza sul campo e che mette pesantemente a repentaglio il suo futuro se facesse dei prodotti particolarmente fragili?

Tra l'altro sai quali problemi può causare un'alta temperatura o parli solo per sentito dire?

Fondamentalmente il problema che si potrebbe avere è quello dell'elettromigrazione, dove i circuiti interni ai chip si danneggiano a causa di uno spostamento fisico degli ioni metallici che compongono il circuito.
Questo spostamento fisico è influenzato fondamentalmente da 3 parametri: temperatura (ovviamente), tensione, e corrente. Questo vuol dire che se la temperatura è alta ma la tensione e la corrente sono basse, il rischio di elettromigrazione è basso, e con i nuovi Ryzen le alte temperature le vedi quando hai tutti i core in full load, situazione in cui le frequenze (quindi la corrente) e le tensioni sono ridotte, riducendo quindi il rischio dell'elettromigrazione. Lo sai vero che il mondo è pieno di portatili che raggiungono in maniera estremamente facile e rapida temperature nell'ordine dei 100°C? E perchè possono farlo? Perchè le tensioni e le correnti sono basse.

Quindi si, mi fido un miliardo di volte più di AMD che di qualunque utente da forum su questo discorso, fintanto che non mi si dimostra di avere le competenze e l'esperienza per poter parlare veramente di questo argomento.

Tra l'altro qua non è un discorso di interpretazione, AMD ha proprio detto che non ci sono problemi nell'utilizzo a quelle temperature 24/24h, e da qui non si scappa, le parole sono estremamente chiare, sarebbe un fail di marketing colossale se non fosse vero. Chi si fiderebbe ancora di AMD dopo? Quanto crollerebbero le sue azioni in questo caso? Quanto fatturato perderebbe? Troppo perchè possa fare certe dichiarazioni alla leggera.

P.S. So già che chi è convinto che i 95° sono un problema non cambiera idea. Pertanto informo subito che non proseguirò ulteriormente sull'argomento.

[alethebest90]

ottima analisi finalmente