[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vero

Però, non so se è una mia impressione... se nel 2017 uno si era preso una X370... per me ha fatto miracoli ad essere viva dopo 5 anni (sarà perchè le ho usate in condizioni ambientali estreme (umidità 90-95%, Tamb 40°), a me hanno durato 6 mesi le top Asus, 1 anno le Taichi (X370 e X470), 2 anni una X390m Asrock.
Ste AM5 mi sembrano "fatte" meglio... purtroppo a me pare che il prezzo lieviti per 2 led in più e 4 cagate che per PCI5/alimentazione/PCB. Hanno fatto 2X-4X con i prezzi.

tu non fai testo. :P io ho una prime x370 scrausa da 140e e si è fatta dal 2017 un 1600x e ora un 3900x senza problemi.. pure con resizable bar attivo. :P
non ci metto un 5800-5900 giusto perché sono più convinto di saltare direttamente a zen5 e avere i chipset 7xx con un bell'anno rodato di ddr5, ma devo vedere se e quanto sarò limitato con la 7800 come gpu.

ora comunque le schede madri hanno non so quanti strati pcb (almeno 6 mi pare le 650) e pcie5 e già quello lievita, il cambio poi rovina il tutto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Mmm no .

Il prezzo di certe schede non è assolutamente equiparato a quello che offono.

Prendi una scheda cone la mia x570 strix e , 350 a listino , 280 presa pochi mesi dopo l'uscita mi pare proprio in novembre ed era già una scheda che sembrava un ladrocinio in confronto alla x470 .

La x670e strix e sta a 590 su amazon .

La dotazione è simile , il prezzo è raddoppiato.

Colpa del dollaro? Colpa della cina che è più cara?
Puo essere.
Ma la colpa principale è che a noi ata bene di pagarle cosí.

Io non ho presente la tua scheda cosa abbia di dotazione, però, per certo, non credo supporti 230W di procio, non credo abbia USB in numero e potenza simile,e non so se abbia una lan 2,5Gb.
Una Asrock X670E 8che ho postato prima) dovrebbe costare 320€ finita IVATA (270$ mi pare). Non c'è una grandissima differenza considerando il cambio $/€ e gli aumenti di prezzo.
E' più un fatto che certi produttori ci siano andati pesante con i prezzi...
Secondo me, magari lo scrivo per convincere anche me stesso , non lo escludo , oggi non c'è una vera e propria differenza di qualità.
Non siamo ai livelli di una A320 garantita 105W TDP (con VRM a 105°) vs una super-cazzuta X370 fascia top con VRM da 300W, qua parliamo di mobo (almeno nella fascia 300€ a salire) garantite per 230W. Io sono dell'idea che difficilmente un Zen5 supererà 230W ppt, foss'anche X32.
La differenza vs AM4, è che AM4 105W TDP, 142W ppt, era un consumo comunque raggiungibile anche da un X8, e quindi chi prendeva un 5900X/5950X e voleva attivare il PBO, aveva bisogno di una mobo che non fosse a filo dei 142W ppt con VRM/dissipazione.
Oggi abbiamo mobo da 230W ppt, che se ci monti un X8 sei a -88W dai 230W, una vita. E chi ci monterà un 7900X/7950X, se proprio non opterà per l'eco-mode, di sicuro utilizzerà curve optimizer per trovare più efficienza... il PBO Zen4 l'ha attivo già a def, non esiste lo sforamento del TDP def.
Per carità, non sto certamente dicendo che sono soldi buttati una mobo superiore... però una cosa è su AM4 una X570 da 180€ fino a 300€, tutt'altra una AM5 da 300€ fino a 1500€. Se uno li vuole spendere 1500€, buon per lui.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho presente la tua scheda cosa abbia di dotazione, però, per certo, non credo supporti 230W di procio, non credo abbia USB in numero e potenza simile,e non so se abbia una lan 2,5Gb.
Una Asrock X670E 8che ho postato prima) dovrebbe costare 320€ finita IVATA (270$ mi pare). Non c'è una grandissima differenza considerando il cambio $/€ e gli aumenti di prezzo.
E' più un fatto che certi produttori ci siano andati pesante con i prezzi...
Secondo me, magari lo scrivo per convincere anche me stesso , non lo escludo , oggi non c'è una vera e propria differenza di qualità.
Non siamo ai livelli di una A320 garantita 105W TDP (con VRM a 105°) vs una super-cazzuta X370 fascia top con VRM da 300W, qua parliamo di mobo (almeno nella fascia 300€ a salire) garantite per 230W. Io sono dell'idea che difficilmente un Zen5 supererà 230W ppt, foss'anche X32.
La differenza vs AM4, è che AM4 105W TDP, 142W ppt, era un consumo comunque raggiungibile anche da un X8, e quindi chi prendeva un 5900X/5950X e voleva attivare il PBO, aveva bisogno di una mobo che non fosse a filo dei 142W ppt con VRM/dissipazione.
Oggi abbiamo mobo da 230W ppt, che se ci monti un X8 sei a -88W dai 230W, una vita. E chi ci monterà un 7900X/7950X, se proprio non opterà per l'eco-mode, di sicuro utilizzerà curve optimizer per trovare più efficienza... il PBO Zen4 l'ha attivo già a def, non esiste lo sforamento del TDP def.
Per carità, non sto certamente dicendo che sono soldi buttati una mobo superiore... però una cosa è su AM4 una X570 da 180€ fino a 300€, tutt'altra una AM5 da 300€ fino a 1500€. Se uno li vuole spendere 1500€, buon per lui.

Il punto è che se si entra nell'ottica che ogni evoluzione tecnica debba corrispondere ad un adeguato aumento di prezzo non ne usciamo sani.

In 25 anni saremmo a quanti soldi per un componente pc se paragoniamo per prime mobo per i 486?

Cmq non so quanto ppt massimo abbia questa mobo , ma so che è spropositato per le cpu che deve alloggiare.

Guardando asrock , la taichi x670e quanto costa?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Il punto è che se si entra nell'ottica che ogni evoluzione tecnica debba corrispondere ad un adeguato aumento di prezzo non ne usciamo sani.

In 25 anni saremmo a quanti soldi per un componente pc se paragoniamo per prime mobo per i 486?

Cmq non so quanto ppt massimo abbia questa mobo , ma so che è spropositato per le cpu che deve alloggiare.

Guardando asrock , la taichi x670e quanto costa?

700€ e qualcosa.

Io all'inizio avevo capito 500€, li avrei anche spesi... ma 700€ non ci penso manco di striscio... preferisco spenderne 320€ in quella X670E e con circa 400€ di avanzo spendo di più in altri componenti... tipo AIO e HD 16TB a gratis.
Poi ti dirò, aspetto il CES, tanto oramai si tratta di meno di 2 mesi, perchè dall'aria che tira, una volta un desktop assemblato costava la metà di un laptop, invece con 550€ ho preso un 5700U che se assemblo qualcosa di simile, avrei speso il doppio. Tra mobo, DDR5 e 7950X ci vogliono 1300€, e già potremmo essere in una fascia da mobile completo (APU senza VGA on-board), mentre per un desktop assemblato ancora mancherebbe il mondo.

[paolo.oliva2]

AMD Zen4 lo doveva etichettare come Ryzen MAIALE.

Guardate sta tabella.

I chiplet sono X4, X6 e X8. Praticamente non butta via nulla.



Incremento IPC ~+14%.

[Favuz]

Domanda secca.
Mi è arrivato l'alert del ryzen 5800x a 257 euro venduto e spediti dall'amazzone.
Secondo voi ha senso per sostituire il 3600 sulla configurazione in firma e tirare avanti altri 3 4 anni prima di cambiare tutto? Conviene attendere il 5800x3d sotto i 300?

Utilizzo gaming a 1440p (monitor a 144hz), dovrei cambiare vga l'anno prossimo con una 4060,7700xt,7600xt o simili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

700€ e qualcosa.

Io all'inizio avevo capito 500€, li avrei anche spesi... ma 700€ non ci penso manco di striscio... preferisco spenderne 320€ in quella X670E e con circa 400€ di avanzo spendo di più in altri componenti... tipo AIO e HD 16TB a gratis.
Poi ti dirò, aspetto il CES, tanto oramai si tratta di meno di 2 mesi, perchè dall'aria che tira, una volta un desktop assemblato costava la metà di un laptop, invece con 550€ ho preso un 5700U che se assemblo qualcosa di simile, avrei speso il doppio. Tra mobo, DDR5 e 7950X ci vogliono 1300€, e già potremmo essere in una fascia da mobile completo (APU senza VGA on-board), mentre per un desktop assemblato ancora mancherebbe il mondo.

Io rimango dell'idea che si , ci sono stati degli aumenti di costi di produzione e anche il cambio non sta aiutando , ma il priblema principale è che stanno mungendo la mucca e lo stanno facendo senza contegno.
Prima o poi arriveremo ad uno stallo , e poi saranno problemi per tutti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Favuz

Domanda secca.

Mi è arrivato l'alert del ryzen 5800x a 257 euro venduto e spediti dall'amazzone.

Secondo voi ha senso per sostituire il 3600 sulla configurazione in firma e tirare avanti altri 3 4 anni prima di cambiare tutto? Conviene attendere il 5800x3d sotto i 300?



Utilizzo gaming a 1440p (monitor a 144hz), dovrei cambiare vga l'anno prossimo con una 4060,7700xt,7600xt o simili.

Considerato che la 7700 andrà come una 3080 ma anche di più , io ti consiglio di prenderlo.

Meglio sarebbe il 3d , ma costa di più.

Io ho avuto benefici notevoli da un 3700.

Poi dipende anche a cosa giochi e se tieni il lock a 60 o spingi oltre.

[nessuno29]

Certo è che i tempi di am4 erano proprio belli, all'epoca ero uno studentello ora lavoro anche ma io non aggiorno, ormai l'hw pc è diventato una tangente ahah

Per assemblare un pc con un 7600x dovrei spendere almeno 300 euro di mobo ma siamo pazzi... Io ho speso 88 euro per una asus b450 strix f, 60 euro per 16gb di ram 3200mhz e quando la cpu arrancherà troppo ci piazzo un 5800x3d e ciaone.

[Favuz]

Gioco sempre con gli fps unlocked, ma attualmente gioco a cose leggere (euro truck simulator 2, Victoria 3, forza horizon 5). Per adesso non sento molto l'esigenza dell'upgrade e il tempo per giocare sarà sempre meno nel 2023 (a fine aprile diventerò padre).
Per l'anno prossimo di giochi interessanti ho visto starfield e diablo 4.

Mi sa che desisto per adesso e mi tengo la scimmia, attendo le vga e poi compro insieme scheda e procio, le occasioni con i ryzen 5000 non mancheranno nel 2023

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nessuno29

Certo è che i tempi di am4 erano proprio belli, all'epoca ero uno studentello ora lavoro anche ma io non aggiorno, ormai l'hw pc è diventato una tangente ahah

Per assemblare un pc con un 7600x dovrei spendere almeno 300 euro di mobo ma siamo pazzi... Io ho speso 88 euro per una asus b450 strix f, 60 euro per 16gb di ram 3200mhz e quando la cpu arrancherà troppo ci piazzo un 5800x3d e ciaone.

Sono schede madri uscite da appena un mese, e tutte ottimamente carrozzate lato alimentazione e dissipazione, non ci sono modelli con 4 chippini di latta

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sono schede madri uscite da appena un mese, e tutte ottimamente carrozzate lato alimentazione e dissipazione, non ci sono modelli con 4 chippini di latta

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

[alethebest90]

Originariamente inviato da Lan_Di

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

e quello che dicevo anche io poco piu su, si è perso il prodotto buono per la maggior parte dell'utenza.

ci sarebbero tante cose da eliminare per abbattere i costi senza che l'esperienza media venga penalizzata... una volta un chipset come per la serie B 450/550 era di fascia media e di schede uber erano davvero poche

adesso tra i 2 chispet poco cambia se non per l'espandibiltà

[Spoiker]

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

E allora che comincino a fare anche mobo con i chippini di latta, visto che hanno in cantiere cpu da 65W di TDP, che di fatto è l'eco mode attuale.
Oppure che il bios di schede madri nella fascia 80/100 € limiti di default ad un TDP più basso rispetto i quasi 200W che sparano adesso per l'attuale serie 7x00x.
Test alla mano parliamo di differenze difficilmente tangibili per utenza consumer. Alla gente comune basta avere un processore che non abbia incertezze e, che messa una scheda video medio/alta, non abbia colli di bottiglia palesi.
Non interessa a quasi nessuno avere 48 fasi di alimentazione, e 33 strati impilati con la livella.
Fatto sta che i processori zen 3 vendono ancora molto bene e da soli fanno la fetta grossa del mercato.

Ovvio che se parliamo di sistemi enterprise/pro anche sbloccare quel 5% di perf in più può fare la differenza, ma per questo sono clienti che hanno giustamente altre capacità di spesa.

Qui chiedo da ignorante, ma zen4 è potenzialmente compatibile con il pci express 4 o è necessaria che nella mobo le interfacce siano pci express 5?
Anche schede madri su questo standard potrebbero abbattere i costi, tipo una linea A620, che sia alla pari di una B550 media.

No no, zen 4 va anche con pcie4, ci sono tante mobo b650 che sono full pcie4

[alethebest90]

Originariamente inviato da Spoiker

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

il problema è che quel chipset anche se non top di gamma, ti fanno la scheda top di gamma e non va bene sinceramente

meglio prendere una tomahawk che costa meno a quel punto

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Spoiker

vi do ragione, ma attenzione una strix b550 sul noto sito sfiora cmq i 300 euro su un chipset non top di gamma e ormai vecchio

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

AMD infatti non dice che AM4 è superata, altrimenti non produrrebbe il 5800x3d
Però i prezzi mi sembrano in salita, vedo la mia b550 a 170 euro tipo, quando io l'ho presa a 140 a marzo 2021

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

AMD infatti non dice che AM4 è superata, altrimenti non produrrebbe il 5800x3d
Però i prezzi mi sembrano in salita, vedo la mia b550 a 170 euro tipo, quando io l'ho presa a 140 a marzo 2021

e sono d'accordo perchè su DDR4 la serie Ryzen 5xxx tiene il passo delle ultime serie intel su ddr4 e anzi è più conveniente rispetto al margine di performance che può garantire la nuova piattaforma intel.
E dati di vendita di queste settimana dicono che molti la pensano così e valutano am4 una piattaforma ancora valida sui cui investire.

Su DDR5 il prezzo di ingresso delle mother board la penalizza troppo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lan_Di

Chiaro che ci sono prodotti più curati e ricercati, ma ad esempio un equivalente della msi b550 pro che sta nella fascia 100/120 € e riesce a dare corretto supporto ad una cpu ryzen 8 core/16 thread senza problemi (forse anche di più), manca per le serie 7600x/7700x.
Andando a 160 € c'è la serie mortar che non manca di nulla e tiene anche cpu da 12/16 core.

Con una soluzione del genere + i prossimi (almeno così sembra) 7600 non X amd non avrebbe grossi problemi ad surclassare la fascia media bassa che sarà proposta da intel dai 13400 in giù, anche a fronte di un esborso leggermente superiore per le DDR5 , che comunque danno un boost prestazionale sensibile, che agli occhi di un acquirente posson essere un investimento sensato, sopratutto se paragonato alla piattaforma concorrente se accopiata in ddr4.

Il mio ovviamente è il punto di vista un potenziale cliente, sicuramente un'azienda così grande avrà tutta una serie di quotati analisti che avranno pensato tutte le strategie e posizionamenti del caso.

Il problema NON E' AMD, il problema sono i produttori di mobo.

Lisa Su alla presentazione di Zen4 dichiarò mobo AM5 a partire da 125$, quindi mi pare scontato che AMD cerchi di accontentare tutti, però poi se i produttori di mobo già alzano il minimo da 125$ a 150$, e guardando la foto di una mobo AM5 da 150$ sembra pressochè un prototipo fatto in casa con componenti da saldare fai da te...

Io continuo a non capire... Intel con Raptor partì in pompa magna con PCI5, le mobo costicchiavano di più ma non un'esagerazione (a parte le top di gamma).
Esce fuori AM5, costano di più perchè c'è il PCI5 ma non l'aveva anche Alder? Tra l'altro non c'è manco differenza di alimentazione, Alder 241W, Zen4 230W... Aggiungo... se prendo una mobo Z790 top di gamma, visto che il 13900K in Performances Core arriva a 350W, non discuto sull'utilità o meno, ma mi pare scontato che ciò obblighi il produttore di una top di gamma Raptor, a prevederei 350W e forse pure 400W considerando il 13900KS già dichiarato da Intel.

Poi leggendo scappa fuori che il PCI5 di Intel Alder/Raptor non prevede tutto PCI5 come AMD... ok, mi va bene, però le B650 sarebbero come le Intel... e allora perchè le B650 costano comunque di più?

Quello che non capisco è che le top di gamma, tipo X670E e Z790, costano uguale circa... alla fine hanno la stessa generazione di alimentazione, 105/110A e fasi a iosa... ma da parte AMD manca la fascia bassa (o, meglio, il costo basso), cosa che Lisa Su aveva annunciato ma non c'è disponibilità.