[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Probabile che l'uso delle gddr6 sia dato anche per ridurre i consumi del chip, non é che le GDDR6X siano tutto questo oro e non é neanche detto che servano su AD103 potendo sfruttare la cache più ampia.

Sulla 3070ti si sono dimostrate del tutto inutili e hanno solo aumentato i consumi per uno scarto minimo di prestazioni in più.

A me l'unica cosa che mi lascia un po' titubante sono quei 160bit sulla 4070 che potevano risparmiarsi... Mi andavano benissimo per una 4060ti ma per una 4070 é abbastanza brutale come mossa, ma non è che AMD con la 7700xt sia da meno dato che sarà stampata su un 128bit, però potrebbe comunque andare di clamshell e quindi rilasciare i chip in variante 8/16gb.

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[craesilo]

per me la serie 1000 è la migliore di sempre in rapporto prezzo/prestazioni (per dire ho preso prima 1080 custom nuova e poi 1080ti usata, entrambe a circa 500 €)...tutt'ora la 1070 fa il suo sporco lavoro a 1080p o 1440p con roba recente
la 2000 è quella che ha stravolto le fasce di prezzo introducing la nuova categoria di gamers, cioè i polli, fregandosene del prezzo perchè GIOCARE è la vita (complimenti a nvidia ovviamente)

[amon.akira]

Originariamente inviato da craesilo

per me la serie 1000 è la migliore di sempre in rapporto prezzo/prestazioni (per dire ho preso prima 1080 custom nuova e poi 1080ti usata, entrambe a circa 500 €)...tutt'ora la 1070 fa il suo sporco lavoro a 1080p o 1440p con roba recente
la 2000 è quella che ha stravolto le fasce di prezzo introducing la nuova categoria di gamers, cioè i polli, fregandosene del prezzo perchè GIOCARE è la vita (complimenti a nvidia ovviamente)

be dai 100dollari di differenza in 6anni

1080 599$ 315mm²
2080 699$ 545mm²
3080 699$ 628mm²

[Telstar]

Originariamente inviato da craesilo

tutt'ora la 1070 fa il suo sporco lavoro a 1080p o 1440p con roba recente

Quanto costava la 1070?

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Comunque ragazzi, io aspetterei a fasciarmi la testa. Di rumors ne sono usciti andando a cambiare le carte in tavola varie volte. Oltretutto sempre dalla solita fonte. Alla fine nulla ancora è deciso.
Anche vedere una 4080 su GDDR6 lisce da 18Gbps mi fa un po' strano. Quando mai da una gen all'altra su pari fascia, si è andato a peggiorare in questo modo?
OK che Lovelace punta su una cache più grossa e magari la banda della VRAM diventa meno importante, ma andare ad adottare delle GDDR6, mi sembra molto strano. Già si passa dai 320bit di bus a 256, vorrebbe dire passare da una banda di 760 GB/s a 576 GB/s quasi 200GB/s in meno ... boh

I rumor thunder vanno sempre presi con le pinze, gli commentiamo, ma tutto può sempre essere.
Tra l'altro pure nvidia sta ultimando i test.

L'unica cosa che attualmente sappiamo è il taglio dei chip in se.

Purtroppo chi fornisce i leak non sa scendere tecnicamente nei dettagli della microarchitettura, ed è pure difficile fare stime accurate, in quanto la micro proposta da lui, sarebbe un turing 2.0.

Cmq il non utilizzo di G6X sulla 4080 potrebbe anche significare un refresh più avanti con il full chip, vedi 3070ti.

Ad oggi possiamo stimare grossi valori, anche sulla base di AMD, dove viene dichiarato il +50% perf-watt (che in realtà è un pò meno).
Se a 230 watt ti da la 7700xt(6900x) con 4096 shader, a circa 350 watt, potrebbe darti il +50% vs 6900xt (magari la 7800xt) ed a 450 circa il 2x (7900xt)

Originariamente inviato da craesilo

per me la serie 1000 è la migliore di sempre in rapporto prezzo/prestazioni (per dire ho preso prima 1080 custom nuova e poi 1080ti usata, entrambe a circa 500 €)...tutt'ora la 1070 fa il suo sporco lavoro a 1080p o 1440p con roba recente
la 2000 è quella che ha stravolto le fasce di prezzo introducing la nuova categoria di gamers, cioè i polli, fregandosene del prezzo perchè GIOCARE è la vita (complimenti a nvidia ovviamente)

La 1070 in rapporto prezzo/prestazioni era valida, ma era 3/4 di un chip da 314mm2, quelli che oggi sono costruiti per la x60 o quasi.
La 2070 aveva un die paragonabile a quello della Titan Pascal, che era uno shring di maxwell, spoglio di tutto.
Quindi se andiamo a vedere il vero lucro l'ha fatto su Pascal.

Originariamente inviato da amon.akira

be dai 100dollari di differenza in 6anni

1080 599$ 315mm²
2080 699$ 545mm²
3080 699$ 628mm²

Amen.
Se pensiamo che la 1660 aveva un die quasi analogo alla 1080.

[Ubro92]

Escludendo gli ultimi 2 anni pandemici, di norma tra una generazione e l'altra ci sono sempre state riduzioni dei costi a pari performance.

Anche la 2060, scheda che andava come 1080 ma con possibilità di RT e DLSS, era venduta al day one a 320-350€, quando la 1080 costava almeno 500-550€...

Poi se andiamo nel tecnico con Pascal nvidia ha lucrato alla grande, ha letteralmente campato di rendita approfittando dell'enorme salto di nodo 28 vs 16nm e dalla scarsa concorrenza che era ferma alle polaris.

In condizioni normali oggi dovresti trovare nel range dei 350€ le 3060ti nuove di pacca, non certo la 3050 che va pure meno della 2060

[Thunder-74]

Si Mike , possibile che nvidia si lasci una porta aperta per refresh. Della 4080ti si parló sia di una versione da 10752 cuda se non erro (full ad103) che 14800 cuda circa basato su ad102. Si sanno su cosa più di stanno orientando i rumors ? Perché nell ipotesi del full chip ecco spiegato l uso della gddr6 liscia sulla 4080.


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[Ubro92]

Originariamente inviato da Thunder-74

Si Mike , possibile che nvidia si lasci una porta aperta per refresh. Della 4080ti si parló sia di una versione da 10752 cuda se non erro (full ad103) che 14800 cuda circa basato su ad102. Si sanno su cosa più di stanno orientando i rumors ? Perché nell ipotesi del full chip ecco spiegato l uso della gddr6 liscia sulla 4080.


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Nvidia potrebbe anche tenere i full chip esclusivamente per il mobile.

Ma dipende anche dalle rese che ha, se sono buone alla seconda sfornata un refresh è possibile, altrimenti penso si limiterà a rilasciare i chip intermedi per smaltire gli scarti rimasti XD

Poi c'è da capire anche AMD come gestirà i chip intermedi, tra Navi 33 e Navi 32 c'è un bello stacco e non a caso anche nvidia si è lasciata un portone aperto tra 4070 e 4080.

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Si Mike , possibile che nvidia si lasci una porta aperta per refresh. Della 4080ti si parló sia di una versione da 10752 cuda se non erro (full ad103) che 14800 cuda circa basato su ad102. Si sanno su cosa più di stanno orientando i rumors ? Perché nell ipotesi del full chip ecco spiegato l uso della gddr6 liscia sulla 4080.


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I primissimi rumors davano la 4080 liscia con 14/15k cc, ma delle TI generalmente non se n'è mai parlato.
Dopo l'hack si sono delineate le fasce, spostando la 4080 su AD103.
Sappiamo che per rese, difficilmente ci saremmo potuti aspettare un chip full dall'inizio.
Kopite infatti riportava la 4080 ti, su base AD103 full.
Micron ha pure certificato per la nuova gen, le 24 gb/s, e magari potrebbero essere introdotte proprio per le full chip come la 4090ti/4080ti
https://www.micron.com/products/ultr...lutions/gddr6x

Attualmente, non abbiamo delle certezze su un AD102 demolito per la 4080ti. Sicuramente JHH è capace di tutto e di più.
Dipenderà anche da AMD.

Immaginiamo che AMD lanci:
7900xt/4090 12,2k shader.
7900xt cut 10k shader
7800xt/4080

Ecco che in questo caso servirebbe un AD102 ultra cut.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Ubro92

Nvidia potrebbe anche tenere i full chip esclusivamente per il mobile.

Ma dipende anche dalle rese che ha, se sono buone alla seconda sfornata un refresh è possibile, altrimenti penso si limiterà a rilasciare i chip intermedi per smaltire gli scarti rimasti XD

Poi c'è da capire anche AMD come gestirà i chip intermedi, tra Navi 33 e Navi 32 c'è un bello stacco e non a caso anche nvidia si è lasciata un portone aperto tra 4070 e 4080.

Originariamente inviato da mikael84

I primissimi rumors davano la 4080 liscia con 14/15k cc, ma delle TI generalmente non se n'è mai parlato.
Dopo l'hack si sono delineate le fasce, spostando la 4080 su AD103.
Sappiamo che per rese, difficilmente ci saremmo potuti aspettare un chip full dall'inizio.
Kopite infatti riportava la 4080 ti, su base AD103 full.
Micron ha pure certificato per la nuova gen, le 24 gb/s, e magari potrebbero essere introdotte proprio per le full chip come la 4090ti/4080ti
https://www.micron.com/products/ultr...lutions/gddr6x

Attualmente, non abbiamo delle certezze su un AD102 demolito per la 4080ti. Sicuramente JHH è capace di tutto e di più.
Dipenderà anche da AMD.

Immaginiamo che AMD lanci:
7900xt/4090 12,2k shader.
7900xt cut 10k shader
7800xt/4080

Ecco che in questo caso servirebbe un AD102 ultra cut.

Lisa e JJ si siedono al tavolo e decidono ste cosette..
Sinceramente la 4080ti potrebbe benissimo trovarsi nel mezzo tra la 4080 e la 4090 basandosi sul AD102 "devastato", un po' perchè c'è veramente tanto spazio, un po' per recuperare i chip fallati di produzione.

Sarebbe bello che JJ in fase di presentazione di Ada snocciolasse anche le specifiche della 4080ti, ma non credo che lo farà.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Thunder-74

Sarebbe bello che JJ in fase di presentazione di Ada snocciolasse anche le specifiche della 4080ti, ma non credo che lo farà.

Se lo facesse toglierebbe appeal alla 4080 e in molti potrebbero valutare l'attesa, specie considerando che ampere dalla 3080 in su non è che abbia differenze stratosferiche in prestazioni e vanno tutte bene.
Sarebbe come farsi harakiri....

[Dono89]

Originariamente inviato da scorpion73

Se lo facesse toglierebbe appeal alla 4080 e in molti potrebbero valutare l'attesa, specie considerando che ampere dalla 3080 in su non è che abbia differenze stratosferiche in prestazioni e vanno tutte bene.
Sarebbe come farsi harakiri....

Oddio...complice il pl ma da un 3080 a 3090ti ce ne passa

Prezzo escluso ovviamente

[amon.akira]

Originariamente inviato da Dono89

Oddio...complice il pl ma da un 3080 a 3090ti ce ne passa

Prezzo escluso ovviamente

io da una 3080 350watt a una 3090 400w ci ho preso un +13%

un amico da una 3080suprim da 430w a una 3090 400w ci ha preso un +8%

[Dono89]

Originariamente inviato da amon.akira

io da una 3080 350watt a una 3090 400w ci ho preso un +13%

un amico da una 3080suprim da 430w a una 3090 400w ci ha preso un +8%

Il 13% alla 3090, alla 3090ti saranno altri 7pp e arriviamo a 20% non è proprio male, in un mondo con budget illimitato

Ovvio, spendere il 300% per il 20% non ha senso, ma parlando solo di prestazioni il salto c'è

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Lisa e JJ si siedono al tavolo e decidono ste cosette..
Sinceramente la 4080ti potrebbe benissimo trovarsi nel mezzo tra la 4080 e la 4090 basandosi sul AD102 "devastato", un po' perchè c'è veramente tanto spazio, un po' per recuperare i chip fallati di produzione.

Sarebbe bello che JJ in fase di presentazione di Ada snocciolasse anche le specifiche della 4080ti, ma non credo che lo farà.

Scarti ne avrà tanti in un chip di quel calibro, molti però gli utilizzerà per le quadro (ormai ex).
In più si aggiunge un fattore, ovvero il chip da inserire sui 1200$ ed onestamente non voglio credere che ci arrivi con AD103.
Lanciarli nell'immediato sarebbe un suicidio per le x90.
Consideriamo che la 4090 è già abbastanza anomala in quanto perde 1 GPC e mezzo.
Vediamo anche che dice Lisa.
Ad esempio la 3080 l'ha tagliata in linea alla 6800xt, qua farà la stessa cosa con la 7800xt.

Attualmente AD102 al debutto sarà solo linea titan pro (x90)- quadro (si parla di EPS da 375watt).

[davide155]

Originariamente inviato da amon.akira

io da una 3080 350watt a una 3090 400w ci ho preso un +13%



un amico da una 3080suprim da 430w a una 3090 400w ci ha preso un +8%

Confermo, io venivo da una 3080 suprimx da 430w di PL e la differenza si attesta sull'8 massimo 10%.
C'è da dire che la 3080suprimX occata abbestia surclassava di poco la 3090fe a default. Infatti appena montai la 3090 quasi mi pentii. Poi iniziai a giocare di downvolt ed oc e la situazione è tornata ad un distacco intorno al'8-10%.

[craesilo]

Originariamente inviato da amon.akira

be dai 100dollari di differenza in 6anni

1080 599$ 315mm²
2080 699$ 545mm²
3080 699$ 628mm²

peccato che fosse così patetica (mi ricordo ancora benissimo i milioni di commenti di scherno al lancio) che doveva essere lanciata allo stesso prezzo di 2 anni e mezzo prima...hanno sacrificato prestazioni in raster per la novità del RT, che immagino tutti avranno utilizzato alla grandissima (anche se nei forums non pareva )....poi hanno fatto uscire le super per rimediare un po' alla figuraccia, troppo tardi cmq

Originariamente inviato da Ubro92

Anche la 2060, scheda che andava come 1080 ma con possibilità di RT e DLSS, era venduta al day one a 320-350€, quando la 1080 costava almeno 500-550€...

uscita con mega ritardo (addirittura nel 2019) a poco meno di 400 €, da vantarsi proprio
ah si, 5 minuti dopo uscì la 2060 super (per veri super gamers )

[Ubro92]

Originariamente inviato da scorpion73

Se lo facesse toglierebbe appeal alla 4080 e in molti potrebbero valutare l'attesa, specie considerando che ampere dalla 3080 in su non è che abbia differenze stratosferiche in prestazioni e vanno tutte bene.
Sarebbe come farsi harakiri....

Ma l'appeal dipende esclusivamente dai prezzi, cioè dubito fortemente che 4080 abbia prezzi vicini a 4080ti su AD102, quest'ultimo considerando la densità che ha per quanto cuttato possa essere non possono di certo deprezzarlo.

Inoltre guardando le specifiche di 4080, lo stacco prestazioni ci sarebbe e neanche cosi risicato, ipotizzando un cut brutale in stile 3080, la 4080ti avrebbe circa 14976cc e bus a 320bit, il che la porterebbe a un +35/40% in game.

Originariamente inviato da davide155

Confermo, io venivo da una 3080 suprimx da 430w di PL e la differenza si attesta sull'8 massimo 10%.
C'è da dire che la 3080suprimX occata abbestia surclassava di poco la 3090fe a default. Infatti appena montai la 3090 quasi mi pentii. Poi iniziai a giocare di downvolt ed oc e la situazione è tornata ad un distacco intorno al'8-10%.

Si però li va tenuto conto che la 3080 aveva un GA102 sotto, fondamentalmente la stessa sorte attenderà anche l'ipotetica 4080ti su AD102 paragonata a 4090 o il full chip con 4090ti.

Di solito lo scarto è sempre piuttosto misero a meno di portare i chip allo stremo.

Originariamente inviato da craesilo

peccato che fosse così patetica (mi ricordo ancora benissimo i milioni di commenti di scherno al lancio) che doveva essere lanciata allo stesso prezzo di 2 anni e mezzo prima...hanno sacrificato prestazioni in raster per la novità del RT, che immagino tutti avranno utilizzato alla grandissima (anche se nei forums non pareva )....poi hanno fatto uscire le super per rimediare un po' alla figuraccia, troppo tardi cmq

In realtà Nvidia ha lucrato su Pascal, ti ha dato un chippetto come 1080ti da 471mmq spacciandolo per chippone

Se voleva poteva tranquillamente darti il chippone da 600mmq già con Pascal e fare il passaggio diretto ad Ampere senza Turing di mezzo, ma ha preferito diluire i chip e gettare le prime basi software per RT e DLSS, infatti il vero upgrade come rapporto "costi/benefici" lo ha fatto chi ha saltato Pascal ed è passato direttamente da Maxwell a Turing.

E credo che Nvidia probabilmente dalla sua roadmap non si aspettava neanche con Ampere di dover fare i conti con gli 8nm di samsung, se avesse potuto contare sulla capacità produttiva di TSMC con i 7nm i chip sarebbero stati decisamente più interessanti sia in termini di clock che consumi.

Infatti quel poco di capacità produttiva dei 7nm l'ha utilizzato esclusivamente per GA100 visto che è una piastrella da 800mmq

Originariamente inviato da craesilo

uscita con mega ritardo (addirittura nel 2019) a poco meno di 400 €, da vantarsi proprio
ah si, 5 minuti dopo uscì la 2060 super (per veri super gamers )

Mega ritardo non direi assolutamente, i chip più piccoli arrivano sempre dopo, uscii a Gennaio 2019 a distanza di 3 mesi da 2080ti/2080 che uscirono a fine settembre e circa 2 mesi da 2070 che invece uscii a metà ottobre...

L'arrivo delle super ha portato un refresh per tutti i chip spostando leggermente in alto il rapporto prestazioni/costi.

Ad esempio la 1660ti costava sui 280€ e la 1660s la trovavi sui 220-230, la 2060s che si atteneva in media sui 400€ ha portato sia a un deprezzamento sui 300€ della 2060, che alla scomparsa della 2070 che come prezzo prestazioni non era più cosi interessante, considerando che 2070s era solo di poco più costosa e 2060s era invece più accessibile.

Bene o male anche la 4060 arriverà a gennaio 2023, con i soliti 2-3 mesi dai chip più grossi.
La vera incognita sarà quando arriveranno i chip intermedi come 4060ti e 4070ti.

[craesilo]

Originariamente inviato da Ubro92

infatti il vero upgrade come rapporto "costi/benefici" lo ha fatto chi ha saltato Pascal ed è passato direttamente da Maxwell a Turing.

sta difesa è peggio di quella dei russi sulla guerra
mi spiace ma nell'immaginario collettivo le 2000 erano solo costi enormi con pochi benefici, altro che pascal....solo la 2080ti (al di la del prezzo) valeva il salto, riguardo pascal la 70 prendeva o superava la 80ti max, 80 e 80ti erano bestioni usciti relativamente presto e a prezzi ancora umani che rendevano senza senso prendere una 2080, ripeto turing derisa da tutti, evidentemente sei tra i pochi difensori di quella sfornata inutile
sulle 4000 non me ne frega niente, vedremo quando escono, spero solo non facciano schifo come turing

[mikael84]

Originariamente inviato da craesilo

sta difesa è peggio di quella dei russi sulla guerra
mi spiace ma nell'immaginario collettivo le 2000 erano solo costi enormi con pochi benefici, altro che pascal....solo la 2080ti (al di la del prezzo) valeva il salto, riguardo pascal la 70 prendeva o superava la 80ti max, 80 e 80ti erano bestioni usciti relativamente presto e a prezzi ancora umani che rendevano senza senso prendere una 2080, ripeto turing derisa da tutti, evidentemente sei tra i pochi difensori di quella sfornata inutile
sulle 4000 non me ne frega niente, vedremo quando escono, spero solo non facciano schifo come turing

Il problema di turing era il processo produttivo non il chip in se.
Un chip a pari nanometria di Pascal, creato soprattutto per ambiti pro ed adattato al gaming.
Pascal ha fatto un salto epocale in termini di PP, passando dai 28nm ai 16nm, guadagnando 1,9x la densità x mm2 ed oltre il 40% di clock.

Gli stadi RT/tensor occupano il 10% dell'area, pochissimo, quindi non è una questione di chip RT in se, ma del PP utilizzato.