Milano ha deciso: stop ai motori diesel Euro 5, si punta a una metropoli ciclo-pedonale

[giuvahhh]

ottime le pompe di calore con quello che costa la corrente. che facciano un 110 solo per il solare senza vincoli. poi sempre meglio comprare nei centri commerciali che pagare la stessa identica cosa il doppio nel negozietto.

[ramses77]

Originariamente inviato da Darkon

Sempre troppo poco.

Le grandi città dovrebbero vietare la circolazione a TUTTI i mezzi privati salvo casi di emergenza (soprattutto sanitaria) e precisi limiti per i mezzi ad utilizzo aziendale per evitare abusi.

A quel punto la città tornerebbe quantomeno vivibile.

Sè... e tutti quelli che lavorano, che devono trasportare merci o strumenti/attrezzi/materiale e che la città la mandano avanti?
E chi ha 10 appuntamenti in un giorno che con in mezzi ne riesce a fare 2?
A volte certe proposte sono così ingenue che sembrano provenire dai bambini delle elementari.

[Paganetor]

Originariamente inviato da giuvahhh

ottime le pompe di calore con quello che costa la corrente. che facciano un 110 solo per il solare senza vincoli. poi sempre meglio comprare nei centri commerciali che pagare la stessa identica cosa il doppio nel negozietto.

la corrente è aumentata di recente, ma il tuo è un esempio corretto: in qualche modo siamo sempre "ostaggi" (costo della corrente, del metano ecc.)

[Darkon]

Originariamente inviato da giuvahhh

ottime le pompe di calore con quello che costa la corrente. che facciano un 110 solo per il solare senza vincoli. poi sempre meglio comprare nei centri commerciali che pagare la stessa identica cosa il doppio nel negozietto.

A Milano non hai certo il problema di trovare un supermercato relativamente vicino eh.

Per il resto concordo perfettamente che il 110 doveva essere su fotovoltaico e/o solare termico.

[Darkon]

Originariamente inviato da ramses77

Sè... e tutti quelli che lavorano, che devono trasportare merci o strumenti e che la città la mandano avanti?
A volte certe proposte sono così ingenue che sembrano provenire dai bambini delle elementari.

E secondo te la frase "precisi limiti per i mezzi ad utilizzo aziendale per evitare abusi" per cosa stava?

È ovvio che l'idraulico che ha il mezzo aziendale per poter intervenire potrà continuare a circolare con un minimo di controlli e limiti per evitare che giri con un mezzo di 30 anni fa.

Più che proposte ingenue bisognerebbe leggere prima di definire gli altri ingenui.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Darkon

A Milano non hai certo il problema di trovare un supermercato relativamente vicino eh.

Per il resto concordo perfettamente che il 110 doveva essere su fotovoltaico e/o solare termico.

ma lo è... ci sono interventi trainanti (cappotto termico, ad esempio) e trainati (wallbox)
https://elettricomagazine.it/attuali...solare_termico

[ramses77]

Originariamente inviato da Darkon

E secondo te la frase "precisi limiti per i mezzi ad utilizzo aziendale per evitare abusi" per cosa stava?

È ovvio che l'idraulico che ha il mezzo aziendale per poter intervenire potrà continuare a circolare con un minimo di controlli e limiti per evitare che giri con un mezzo di 30 anni fa.

Più che proposte ingenue bisognerebbe leggere prima di definire gli altri ingenui.

Quando dici "precisi limiti per i mezzi ad utilizzo aziendale per evitare abusi", o li "precisi" , o non hai detto niente.

[io78bis]

Il bello di questi articoli è che scatenano sempre commenti che definire infantili è poco.

A parole e teorie sono tutti bravi a dare le soluzioni Poi però devi scontrarti con la realtà e non tutto si può realizzare nel modo in cui la teoria vorrebbe.

Siete come il M5S, sembrava dovessero cambiare il mondo e poi si sono accorti che tra scrivere commenti sui blog e fare le cose c'è un'enorme differenza.

[ronthalas]

a furia di sparare a zero sulle auto, (se e quando, forse utopia) rimarranno senza pendolari, li voglio vedere a fare business! (multe in primis)

[randorama]

quando hai le baby gang che ti devastano la città, quartieri più malfamati della periferia di marrakesh... ti inventi questa roba.

ebbravo il sindaco della città metropolitana.
tanto che je frega a lui? quando mai è uscito dalla cerchia delle mure medievali?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Darkon

Per il resto concordo perfettamente che il 110 doveva essere su fotovoltaico e/o solare termico.

Questo è quello che hanno fatto i "furbetti" per scalare facilmente le classi energetiche e accedere al superbonus, ma qualunque termotecnico assennato potrà confermare che la priorità è isolare correttamente l'edificio (cappotto esterno, serramenti ben fatti con doppio o triplo vetro), poi viene tutto il resto, ovvero come riscaldare la casa.
La seconda parte (pompa di calore/pannelli etc etc) senza la prima è un totale spreco di risorse perchè la dispersione termica vanifica tutto il resto.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Questo è quello che hanno fatto i "furbetti" per scalare facilmente le classi energetiche e accedere al superbonus, ma qualunque termotecnico assennato potrà confermare che la priorità è isolare correttamente l'edificio (cappotto esterno, serramenti ben fatti con doppio o triplo vetro), poi viene tutto il resto, ovvero come riscaldare la casa.
La seconda parte (pompa di calore/pannelli etc etc) senza la prima è un totale spreco di risorse perchè la dispersione termica vanifica tutto il resto.

e infatti così è: i pannelli solari/fotovoltaici da soli non possono accedere al 110%, sono cosiddetti "interventi trainati".

Quelli "trainanti" sono alcuni di quelli che hai segnalato tu, come appunto il cappotto termico.

Quindi in effetti è già così

[Gyammy85]

Quindi il centro tutto prato? e due tesline non ce le facciamo camminare?

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Paganetor

e infatti così è: i pannelli solari/fotovoltaici da soli non possono accedere al 110%, sono cosiddetti "interventi trainati".

Quelli "trainanti" sono alcuni di quelli che hai segnalato tu, come appunto il cappotto termico.

Quindi in effetti è già così

Ni, nel senso che se la classe energetica di partenza è così bassa da permettere di fare il "salto" di due classi solo con quegli interventi puoi benissimo limitarti a fare quelli.

[ramses77]

Originariamente inviato da io78bis

A parole e teorie sono tutti bravi a dare le soluzioni Poi però devi scontrarti con la realtà e non tutto si può realizzare nel modo in cui la teoria vorrebbe.

Questo.

[Darkon]

Originariamente inviato da io78bis

Il bello di questi articoli è che scatenano sempre commenti che definire infantili è poco.

Ma sarà possibile che non vi riesce di esprimere un'opinione senza dover offendere qualcuno?

A parole e teorie sono tutti bravi a dare le soluzioni Poi però devi scontrarti con la realtà e non tutto si può realizzare nel modo in cui la teoria vorrebbe.

Nella realtà nessuno ha la forza per fare niente perché siamo un paese allo sbando. Qualsiasi opera devi fare c'è sempre il circolo locale che te la impedisce salvo che quando c'è un interesse per cui si calpesta chiunque per realizzare un pezzo di opera che poi rimane incompiuta quando si esaurisce l'interesse del potente di turno e riprendono potere i circoli locali.

Siete come il M5S, sembrava dovessero cambiare il mondo e poi si sono accorti che tra scrivere commenti sui blog e fare le cose c'è un'enorme differenza.

Lungi da me difendere i 5stelle ma 5 stelle o altri sarebbe esattamente la stessa cosa. Siamo un paese in cui per governare devi scendere a patti con talmente tanti e con idee talmente diverse che è ingovernabile da chiunque figuriamo dai nostri "capacissimi" politici.
I 5 Stelle così come chiunque altro si scontrano con dinamiche che tanto nessun partito di nessun schieramento potrebbe superare.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ni, nel senso che se la classe energetica di partenza è così bassa da permettere di fare il "salto" di due classi solo con quegli interventi puoi benissimo limitarti a fare quelli.

no, il salto di due classi è un ulteriore vincolo per accedere al 110%.

devi fare il cappotto (per esempio) E dimostrare di aver migliorato di due la classe energetica. A quel punto puoi accedere al 110% E attaccarci anche altre cose (wallbox, pannelli fotovoltaici ecc.)

[tylerdurden]

..si, scelta lungimirante come quella di non mettere rigassificatori sulle nostre coste, di non estrarre gas (in Italia i giacimenti ci sono) e di prenderlo dalla Russia. Del nucleare non parliamo nemmeno... In Italia abbiamo una classe dirigente che di "Classe" non ha nulla, quindi non mi meravigliano cose del genere. Il problema è questo.

[Unrue]

Se non si limita anche il riscaldamento (principale causa di inquinamento in città) queste soluzioni restano fine a sé stesse.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Unrue

Se non si limita anche il riscaldamento (principale causa di inquinamento in città) queste soluzioni restano fine a sé stesse.

dillo ai miei vicini di casa anziani, che hanno gli infissi originali (anni 60) e chiedono spesso di alzare il riscaldamento perché loro hanno freddo. Io, con normali infissi doppio vetro di buona qualità, poi schiatto...