Bollette: Arera, aumenti vertiginosi per elettricità e gas

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

OK, però è la verità !

La lungimiranza nel nostro paese manca da diversi decenni e non solo in questo frangente, aggiungerei. Vedi piani anti pandemie aggiornati con il copia-incolla, tanto per fare un esempio attuale. Veramente...navighiamo a vista...e fin'ora bene o male abbiamo retto...ma non poteva andare sempre bene...solo che adesso i nodi vengono tutti al pettine...tutti. E son dolori. Servono misure strutturali, durevoli, voglio vedere dove andranno a prendere i soldi per tenerle in piedi in maniera continua.

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

e per fortuna NOI ne siamo usciti col referendum, altrimenti avremmo 4 reattori a metà, costi di decine di miliardi oltre i preventivi, e tempi di completamento per il 2122... erano pure già girate tangenti senza manco aver messo un tondino...

Ti sei fissato con quell'esempio, manco tutte le centrali fatte avessero quei problemi, ignorando bellamente la mia seconda domanda che veniva di conseguenza.

PS: le tangenti ci sono anche con le rinnovabili, e pure parecchie. Se si ragiona così tanto vale tornare ad accendere il fuoco nel bosco per scaldarsi.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

La lungimiranza nel nostro paese manca da diversi decenni e non solo in questo frangente, aggiungerei. Vedi piani anti pandemie aggiornati con il copia-incolla, tanto per fare un esempio attuale. Veramente...navighiamo a vista...e fin'ora bene o male abbiamo retto...ma non poteva andare sempre bene...solo che adesso i nodi vengono tutti al pettine...tutti. E son dolori. Servono misure strutturali, durevoli, voglio vedere dove andranno a prendere i soldi per tenerle in piedi in maniera continua.

Come solito, li prendono dove fanno meno fatica, accise e tasse.

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

La lungimiranza nel nostro paese manca da diversi decenni e non solo in questo frangente, aggiungerei. Vedi piani anti pandemie aggiornati con il copia-incolla, tanto per fare un esempio attuale. Veramente...navighiamo a vista...e fin'ora bene o male abbiamo retto...ma non poteva andare sempre bene...solo che adesso i nodi vengono tutti al pettine...tutti. E son dolori. Servono misure strutturali, durevoli, voglio vedere dove andranno a prendere i soldi per tenerle in piedi in maniera continua.

il popolo è troppo stupido e pensa di essere molto furbo...
del resto basta vedere le parole d'ordine dei politici... meno tasse (che poi è SEMPRE per forza di cose una balla), e tutti sbavano come idioti dietro a chi lo dice...
se qualcuno dice fra 5 anni meno tasse, perchè servono per pianificare, non se lo fila nessuno.

Originariamente inviato da Unrue

Ti sei fissato con quell'esempio, manco tutte le centrali fatte avessero quei problemi, ignorando bellamente la mia seconda domanda che veniva di conseguenza.

Non vuoi parlare di Olkiluoto 3? allora parliamo dell'unico altro reattore in costruzione in europa, Flamanville 3? ah, no, aspetta, stessi identici problemi, stessi identici tempi pazzeschi, stesso identico budget impazzito...

Vuoi parlare di impianti più vecchi e collaudati. Ah, no, aspetta, giusto qualche giorno fa esplosione ed incendio in sala turbine, sempre a Flamanville...

No figurati, mai nessun problema...

[Unrue]

Non vuoi parlare di Olkiluoto 3? allora parliamo dell'unico altro reattore in costruzione in europa, Flamanville 3? ah, no, aspetta, stessi identici problemi, stessi identici tempi pazzeschi, stesso identico budget impazzito...

Vuoi parlare di impianti più vecchi e collaudati. Ah, no, aspetta, giusto qualche giorno fa esplosione ed incendio in sala turbine, sempre a Flamanville...

No figurati, mai nessun problema...

Non mi pare che ci sia stata nessuna fuga radioattiva. Ci sono millemila sistemi di sicurezza, prima che succeda qualcosa di serio ce ne passa. Vogliamo parlare dei reattori italiani cui grazie a quel referendum ancora paghiamo lo smaltimento producendo il nulla? E intanto compriamo ancora il gas dalla Russia. Ti ripeto la domanda, che a quanto pare è scomoda. Coprire il fabbisogno energetico italiano solo col le rinnovabili è PURA utopia, Senza ricorrere al nucleare spiegami come si fa la transizione. Guarda caso l'UE ha ripreso in considerazione il nucleare...

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Non mi pare che ci sia stata nessuna fuga radioattiva. Ci sono millemila sistemi di sicurezza, prima che succeda qualcosa di serio ce ne passa.

Questa è ESATTAMENTE la mentalità che ha causato chernobyl.
cmq no, di incidenti poco noti ce ne sono a carriolate (ovviamente non gravi come i più noti).

Vogliamo parlare dei reattori italiani cui grazie a quel referendum ancora paghiamo lo smaltimento producendo il nulla?

No. Perchè 1 era GIA' chiuso definitivamente causa guasto non riparabile, due erano a fine vita (all'epoca del referendum erano pure già in arresto), e solo uno (di potenza oggi ridicola) era operativo.
Quello che paghi è lo smantellamento e la gestione del combustibile, e sarebbe più alta ci fossero stati più impianti

[CYRANO]

Dai che mercoledì si entra in guerra !



Cjcxnxnxnsjsjsjxhfhdhsjsj

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

Questa è ESATTAMENTE la mentalità che ha causato chernobyl.
cmq no, di incidenti poco noti ce ne sono a carriolate (ovviamente non gravi come i più noti).

Se sono non gravi quale è il problema? La tua di mentalità invece è esattamente quella che ci fa avere un'enorme dipendenza dall'estero per l'energia, essendo del tutto succubi dagli altri, vedi Russia. Ma che vuoi che sia, l'importante è non avere il nucleare, poi se per ogni scorreggia si deve supplicare Putin va tutto bene.

Originariamente inviato da zappy

No. Perchè 1 era GIA' chiuso definitivamente causa guasto non riparabile, due erano a fine vita (all'epoca del referendum erano pure già in arresto), e solo uno (di potenza oggi ridicola) era operativo.
Quello che paghi è lo smantellamento e la gestione del combustibile, e sarebbe più alta ci fossero stati più impianti

Ah beh, che vuoi che sia. Si paga per non produrre NULLA. Gli enormi aumenti in bolletta di questi tempi dovrebbe far riflettere, e invece no. Ti ripeto che l'UE sta rivalutando il nucleare, perché si sono resi conto che con le sole rinnovabili non vai da nessuna parte.

Guardacaso l'Italia è tra i paesi più vulnerabili se la Russia chiude il gas, mentre la Francia no, avendo il 70% di fabbisogno coperto dalle centrali nucleari. Minchia, ma non fa riflettere minimamente questa cosa? Bisogna arrivare proprio a non vedersi accesa la luce in casa per aprire gli occhi. Fino a che gli elettrodomestici vanno non ci si rendo conto.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Unrue

Se sono non gravi quale è il problema? La tua di mentalità invece è esattamente quella che ci fa avere un'enorme dipendenza dall'estero per l'energia, essendo del tutto succubi dagli altri, vedi Russia. Ma che vuoi che sia, l'importante è non avere il nucleare, poi se per ogni scorreggia si deve supplicare Putin va tutto bene.

Per quanto non sia totalmente a sfavore del nucleare, l'idea della costruzione di una centrale nucleare in Italia mi terrorizza, basti pensare al MOSE che ci è e ci sta costando una barca di soldi e ancora non funziona al 100%.

Non oso immaginare le infiltrazioni mafiose che si avrebbero nella costruzione di una centrale, oltre all'infinità di fondi pubblici e dei tempi biblici: se partissimo domattina la vedremmo finita per il 2040 e se tutto va bene sarà già vecchia e, a buon bisogno, comincerà, spero, a prendere piede la fusione nucleare.

Ragà in Italia non si può fare una centrale nucleare, non ci sperate.

Per fare quella di Montalto di Castro tra costruzione, blocco, riconversione ci sono voluti quasi 20 anni e tra qualche anno verrà chiusa definitivamente.

Italia, popolo di navigatori, poeti e magna-magna, e lo dico da Italiano fiero di esserlo ma, ahimè, disamorato.

Scusate il pessimismo neanche troppo velato ma vedendo il nostro povero paese e confrontandolo con l'estero, che ha le sue criticità, la situazione non è rosea.

Per dirne una, qui stanno effettivamente togliendo le misure anticovid pur tenendo monitorata la situazione e i vaccinati non sono neanche lontanamente la percentuale che sta in Italia, di molto più alta, ma di fatto si stanno muovendo per far ripartire economia e consumi e per far ciò hanno diffuso sulla pagina del ministero le linee guida tutte contenute in una singola pagina, aggiornate e valide ovunque. Una singola pagina. Senza tecnicismi e politichese, senza infografiche senza le quali non si capisce una beneamata cippa e soprattutto senza continue variazioni che alla fine la gente si perde.

Ci vuole tanto? A quanto pare si, noi complichiamo tutto senza motivo.

[Unrue]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Per quanto non sia totalmente a sfavore del nucleare, l'idea della costruzione di una centrale nucleare in Italia mi terrorizza, basti pensare al MOSE che ci è e ci sta costando una barca di soldi e ancora non funziona al 100%.

Anche io farei a meno delle centrali nucleari se si potesse, ma che alternative abbiamo? Non si riuscirà mai a coprire l'intero fabbisogno solo con le rinnovabili. Quindi? Se si dice no a qualcosa bisogna anche avere le alternative. Invece in Italia abbiamo detto di no al nucleare senza averle.

Ricordo che il 60% del nostro fabbisogno è ancora coperti da combustibili fossili. Hai voglia a rinnovabili da fare....

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Unrue

Anche io farei a meno delle centrali nucleari se si potesse, ma che alternative abbiamo? Non si riuscirà mai a coprire l'intero fabbisogno solo con le rinnovabili. Quindi? Se si dice no a qualcosa bisogna anche avere le alternative. Invece in Italia abbiamo detto di no al nucleare senza averle.

Unrue sono d'accordo con te ma non è la soluzione, ovvero non la soluzione a breve termine.

Lavoro con un ingegnere nucleare e spesso parliamo di questo argomento, lui ovviamente è favorevolissimo.

Il problema è riassunto sopra nel mio post, sono anni che i politicanti imbecilli stanno cercando di fare una legge elettorale decente figurati se riescono a mettere in piedi un progetto per fare una centrale nucleare.

Non c'è alternativa è questo il punto, anni di immobilismo c'hanno messo un cappio al collo, il tutto è cominciato con Prodi nel 92 quando ha avuto la genialata delle privatizzazioni da quel momento è stato un lento decadimento con il beneplacito dei nostri cari cugini europei che zitti zitti si sono comprati e stanno continuando a comprare a prezzi di costo pezzi di Italia.

Guarda il 110%, sulla carta un'ottima soluzione per efficientare e installare pannelli solari ovunque si è rivelato essere una droga per il settore edilizio facendo lievitare i prezzi oltre il doppio di qualche anno fa senza contare tutte le truffe più o meno gravi che sono state scoperte.

Potremmo parlarne per ore di tutte le magagne della nostra povera Italia.

Come sono arrivati i soldi per il Pnrr invece di mettersi a lavorare seriamente qualcuno ha pensato bene di far cadere il governo, per dirne un'altra.

Si parla da mesi di questo aumento delle bollette, ancora stanno cercando di capire come tamponare ma non sanno che pesci prendere perchè questo aumento ha una portata pazzesca roba da oltre 38 miliardi di euro sulle spalle dei cittadini, quanto svariate manovre economiche.

Ora che si fa? Si mette una pezza a colori, in questo siamo bravissimi, si mette una pezza e via come sempre.

Amatrice? 5 anni e ancora ci sono sfollati.

Però abbiamo fatto la Brebemi e la Pedemontata, orcocan utilissime, non le usa nessuno e ci passo a volte, inutili.

Il già citato MOSE.

Evasione fiscale a circa 100 miliardi di euro, in discesa rispetto ai 120 miliardi di 2 anni fa.

Non è facile amministrare correttamente un paese, non pretendo di avere la soluzione, ma di certo questo è un buon modo per farlo fallire miseramente.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Unrue sono d'accordo con te ma non è la soluzione, ovvero non la soluzione a breve termine.

Lavoro con un ingegnere nucleare e spesso parliamo di questo argomento, lui ovviamente è favorevolissimo.

Il problema è riassunto sopra nel mio post, sono anni che i politicanti imbecilli stanno cercando di fare una legge elettorale decente figurati se riescono a mettere in piedi un progetto per fare una centrale nucleare.

Non c'è alternativa è questo il punto, anni di immobilismo c'hanno messo un cappio al collo, il tutto è cominciato con Prodi nel 92 quando ha avuto la genialata delle privatizzazioni da quel momento è stato un lento decadimento con il beneplacito dei nostri cari cugini europei che zitti zitti si sono comprati e stanno continuando a comprare a prezzi di costo pezzi di Italia.

Guarda il 110%, sulla carta un'ottima soluzione per efficientare e installare pannelli solari ovunque si è rivelato essere una droga per il settore edilizio facendo lievitare i prezzi oltre il doppio di qualche anno fa senza contare tutte le truffe più o meno gravi che sono state scoperte.

Potremmo parlarne per ore di tutte le magagne della nostra povera Italia.

Più o meno gravi... Insomma... Le stime governative arrivano a 4MLD ed un accertato di 2,5MLD. Penso che sia la truffa più colossale mai perpetrata nei confronti dell'Italia.

Sul resto ti do ragione... purtroppo dopo il referendum sul nucleare l'Italia ha perso gran parte del suo patrimonio di know how e di ricerca.
Sebbene per la nostra situazione energetica ed in proiezione strategica il nucleare rappresenti una fonte irrinunciabile per dare stabilità nel medio/lungo periodo, i tempi di implementazione e messa in esercizio di un primo lotto di reattori sarebbero " biblici ".

Diciamo che l'Italia, energicamente parlando, è praticamente fottuta!!

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Più o meno gravi... Insomma... Le stime governative arrivano a 4MLD ed un accertato di 2,5MLD. Penso che sia la truffa più colossale mai perpetrata nei confronti dell'Italia.

Sul resto ti do ragione... purtroppo dopo il referendum sul nucleare l'Italia ha perso gran parte del suo patrimonio di know how e di ricerca.
Sebbene per la nostra situazione energetica ed in proiezione strategica il nucleare rappresenti una fonte irrinunciabile per dare stabilità nel medio/lungo periodo, i tempi di implementazione e messa in esercizio di un primo lotto di reattori sarebbero " biblici ".

Diciamo che l'Italia, energicamente parlando, è praticamente fottuta!!

Più o meno gravi perchè sono molto diffuse, intendevo quello, l'ultima scoperta è gravissima e concordo con te, la somma è un prezzo da pagare molto molto alto.

Sta truffa al 110% ha superato pure la precedente truffa CONSIP che se non ricordo male si aggirava sul miliardo di euro.

Ma dove vogliamo andare... sai come verrebbe fatta sta centrale? Come il vecchio ponte Morandi e manutenuta come i ponti in giro per le autostrade italiane:



In quel periodo pendolavo su quel tratto di strada e passai li un paio di ore prima.

Si sono pessimista perchè per non sbagliare non si fa nulla, siamo immobili mentre il nostro paese piano piano sprofonda.

[cronos1990]

Apro e chiudo OT visto che è stato citato. Articolo "illuminante" sul superbonus del 110%: https://www.ilpost.it/2022/01/11/problemi-superbonus/

Sarà solo una "piccola" spesa, ma credo fornisca bene il quadro complessivo della nostra Italia riguardo i nostri problemi endemici (truffe, mancanza di programmazione, incapacità nel governare e proporre, mancanza di prospettiva futura).

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Perchè ho il vago sospetto che quel ponte è esattamente quello crollato sulla A14 a una manciata di Km da dove lavoro quando lo hanno "alzato" per via dell'allargamento a 3 corsie?

Se è quello, pure io ci son passato una manciata di giorni dopo il fatto.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

Apro e chiudo OT visto che è stato citato. Articolo "illuminante" sul superbonus del 110%: https://www.ilpost.it/2022/01/11/problemi-superbonus/

Sarà solo una "piccola" spesa, ma credo fornisca bene il quadro complessivo della nostra Italia riguardo i nostri problemi endemici (truffe, mancanza di programmazione, incapacità nel governare e proporre, mancanza di prospettiva futura).

Oltre 16 miliardi di euro in 2 anni, roba da matti.

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

Il deposito nazionale per le scorie radioattive ci vuole, a prescindere dal nucleare.
Qual è l'attività che produce più rifiuti radioattivi? quella ospedaliera.

Tipico commento di chi non conosce il problema.
La "quantità" ha poco significato, il tema è la tipologia/pericolosità

Originariamente inviato da Unrue

Se sono non gravi quale è il problema?

la differenza fra "non gravi come" e "non gravi" la capisci, in italiano, o devo fare un disegnino?

un'enorme dipendenza dall'estero per l'energia, essendo del tutto succubi dagli altri, vedi Russia.

povero ingenuo, e che autonomia speri di avere col nucleare? molta ma molta meno... non verrebbe MAI permesso (nè è mai stato) svilupare uan filiera autonoma.

vivi nel mondo delle favole, davvero.

Ah beh, che vuoi che sia. Si paga per non produrre NULLA.

si paga per aver prodotto. Cosa non è chiaro che 3 impianti su 4 erano GIA' CHIUSI o in procinto di esserlo?

Originariamente inviato da Unrue

Non si riuscirà mai a coprire l'intero fabbisogno solo con le rinnovabili. Quindi? ....

1) non c'è bisogno di coprire l'intero fabbisogno
2) chi ha detto che le rinnovabili non possono arrivare al 50 o al 70%? tu?

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sul resto ti do ragione... purtroppo dopo il referendum sul nucleare l'Italia ha perso gran parte del suo patrimonio di know how e di ricerca.

1 centrale in tecnologia su licenza inglese, e 3 di tecnologia americana... (peraltro tutte semi-sperimentali di 1° generazione)... di quale mirabolante know-how autoctono stai parlando?

Vi state facendo film di cose che nei fatti non esistono o sono MOLTO ridimensionate dalla realtà dei fatti.
sia per il know how, sia per la presunta "autonomia".

[ryan78]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Oltre 16 miliardi di euro in 2 anni, roba da matti.

eh beh bisogna trovare sempre nuovi metodi per ingigantire il buco del debito italiano in qualche modo. Tra l'altro era prevedibile fin dall'inizio il bagno di sangue che lo Stato avrebbe fatto. Il bonus facciate al 90% era sicuramente meglio, infatti ora lo hanno ridotto sensibilmente lasciando quella porcata incontrollata dell'ecobonus. Alti costi, pessima qualità dei prodotti. Vedrai tra una decina d'anni cosa succederà alle facciate che sono state fatte da queste "brave" aziende che hanno fatto tutto gratis! (ho per le mani alcuni contratti ecobonus da far accapponare i "cappotti" )
Però il pil sta crescendo! Non importa se era sceso a tipo -9 o -11, quello che conta è che sia salito più di tutti, anche di 6 punti! Sempre sottozero stiamo e ci staremo per un po'. Ora ci pensa il costo dell'energia a far aprire gli occhi a tutti quanti.

Centrale nucleare? Volete un sistema per aver una centrale iper sicura? Facciamola direttamente a Montecitorio, proprio sotto al parlamento. Evitiamo le infiltrazioni mafiose nelle centrali nucleari, facciamo infiltrare direttamente la centrale nucleare tra i mafiosi.

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

... Invece di frignare che c'è chi se ne approfitta, basterebbe fare più controlli.

mi sembra che appunto vengano fatti, e chi frigna è chi truffa(va?)...

...Su alcune categorie invece (fotovoltaico) ci sono massimali globali altissimi, ma molto limitati per KW di potenza/KWh di accumulo installati, tali che i massimali globali sono lì per figura e basta, a meno di non montare pannelli e batterie raccattati nella spazzatura.

non ho capito...
massimali globali alti, ma bassi per via del fatto che c'è un massimale al kw? in partica sono gonfiati i prezzi del FV o no?

[ferste]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Più o meno gravi... Insomma... Le stime governative arrivano a 4MLD ed un accertato di 2,5MLD. Penso che sia la truffa più colossale mai perpetrata nei confronti dell'Italia.

LA questione che riporti riguarda i bonus facciata soprattutto, sul 110 la percentuale di truffe individuate è risibile.

Originariamente inviato da ilpost

Ma l’aumento dei prezzi, indicato da Draghi come un problema, non sembra preoccupare più di tanto i contribuenti e le imprese. Il motivo di questo disinteresse è molto semplice: con un’agevolazione che copre totalmente le spese, non c’è più trattativa tra chi commissiona i lavori e chi li esegue.

Se anche ilpost si mette a fare queste sparate siamo a posto...eppure mica ci voleva Gavio per spiegare al giornalista come funziona, telefonavano alla prima Impresa edile strutturata sulle pagine gialle e gli spiegava tutto.