[FTTH] iliad FTTH - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[amd-novello]

zona 1 giga

[delvo_69]

Quindi non capisco ancora bene.
Se sei in zona ex-Metroweb, Iliad dovrebbe offrire il servizio rivendendo il profilo 1000/300 di Openfiber, senza proprie attrezzature. Quindi in questo caso, la linea (GPON) sarebbe perfettamente gestita dal modulo SFP+ e dall'iliadbox, allo stesso modo invece di come accade nelle aree dove Iliad offre la 5000/700 in EPON.
In pratica, mi ha sorpreso che tu abbia sottolineato che non ti hanno montato l'ONT.
Cosa ti diceva la copertura Iliad per l'indirizzo preciso? Credo che quella informazione sia veritiera.

[striber]

Originariamente inviato da satman

Questi sono gli intervalli di porte assegnate ai 4 utenti per ogni ip

Viene assegnato un Ipv4 sharato con altri 3 abbonati ed una classe di Ipv6 (prefisso /60 pare, anche se utilizzabili dall'utente 8 sottoreti da /64, quindi di fatto prefisso /61 usabile).

Per ora alcuni degli ipv4 visti stanno in 81.56.x.y, sono Ip francesi ma dovrebbero averli (si spera) geolocalizzati in Italia.
Lo sharing è fisso ed ogni utente avrà solo le porte:
1-16383
16384-32767
32768-49151
49152-65535
Uno solo dei quattro intervalli e chi capita nel primo intervallo potrà fare anche VPN Ipsec e PPTP, gli altri 3 utenti NO (salvo farlo via IPv6).
Ultima modifica di Yrbaf : 01-02-2022 alle 14:34.

Interessante.
Ma in parole più semplici, questa offerta di Iliad fatta così, cosa comporta all'atto pratico? Perlomeno rispetto alle altre già presenti in Italia (non so se sono anche gli altri così)
Grazie

Originariamente inviato da Biscuo

Per i 2,5 Gbps dovrebbero bastare anche i comuni cavi Cat5e.
Nella scheda Lan da 2,5 Gbps hai provato a settare 2,5 invece di Auto?

In realtà no, visto che il 5e si ferma ad 1Gbps. Si deve usare dal cat6 in su

[Bovirus]

@delvo_69

Mia suocera non aveva una connesisone internet ma solo telefono (doppino).

Con Wind pagava 19.70 euro (prezzo "scontato" perchè ultra 65).

Adesso con 16 euro ha telefono + internet.

Quindi non so se il tipo di installazione effettuata da ilaid deriva dal fatto che lei non aveva nulla di precedente per la FTTH.

[pentolino76]

Originariamente inviato da striber

Interessante.
Ma in parole più semplici, questa offerta di Iliad fatta così, cosa comporta all'atto pratico? Perlomeno rispetto alle altre già presenti in Italia (non so se sono anche gli altri così)
Grazie
In realtà no, visto che il 5e si ferma ad 1Gbps. Si deve usare dal cat6 in su

se non sai cosa comporti probabilmente per te non cambia nulla; potrebbe dare problemi in certi casi se giochi a certi tipi di giochi online, per il resto la navigazione è la stessa e non ci sono problemi con Netflix etc.

[Lellone48]

Originariamente inviato da amd-novello

suocera sprint.

Per le suocere esiste un thread apposito

[Yrbaf]

Originariamente inviato da striber

In realtà no, visto che il 5e si ferma ad 1Gbps. Si deve usare dal cat6 in su

No, il Cat5E è stato esteso (anche se sarebbe più corretto dire che la 2.5Gb è stata progettata per stare negli stessi requisiti tecnici della 1Gb), la 2.5Gb è supportata fino a 100m.

La 5Gb vuole ufficialmente il Cat6 per i 100m (ricordiamo che Cat6 fa anche i 10Gb ma solo fino a 55m) ma probabilmente su tratte corte (e cavi di qualità) funziona anche su Cat5E, idem ma qui va molto più a fortuna (e tratte molto brevi) sulla 10Gb.

[satman]

Originariamente inviato da Bovirus

@delvo_69

Mia suocera non aveva una connesisone internet ma solo telefono (doppino).

Con Wind pagava 19.70 euro (prezzo "scontato" perchè ultra 65).

Adesso con 16 euro ha telefono + internet.

Quindi non so se il tipo di installazione effettuata da ilaid deriva dal fatto che lei non aveva nulla di precedente per la FTTH.

Se aveva il doppino è ovvio che hanno dovuto passare la fibra, Iliad non installa connessioni su rete in rame.

[korvapuusti]

Originariamente inviato da delvo_69

Beh, questo non è scontato e vorrei vederlo confermato, nel senso che non ho ancora capito cosa accade mettendo il 7590 in cascata: é il 7590 che negozia la linea, se capace?, si è nattati due volte?, e la fonia voip? ecc.


Non mi pare ci sia una porta wan. Il cap non è un problema per me. E se funziona come ONT, DEVE non funzionare come router o modem, dovrebbe in pratica fare come fa attualmente il mio piccolo ONT huawei e lasciar fare tutto al 7590, ma mi sembra di aver capito che il 7590 non è compatibile con l'epon/map-e. E resta il grande problema della fonia

Da quel che scrive sembrerebbe proprio che si comporti da media converter, quindi non e' tecnicamente una "cascata", e' piu' simile alla vecchia modalita' bridge.

Quindi il 7590 (o un altro router) stabilisce la connessione PPPoE. Non si e' nattati, perche' e' il router a valle che negozia l'assegnazione degli IP (IPv6). In realta' nemmeno una volta se il router proprio non supporta MAP-E, perche' in quel caso si dovrebbe avere solo connettivita' IPv6 (a meno che l'ipotesi ventilata di poter usare il 4in6 non sia confermata) e questo e' molto limitante per lo stato dele cose in italia.

Il problema della fonia non dovrebbe esserci, nemmeno usando la iliadbox. Dovrebbe bastare disattivare la fonia nella iliadbox e usare un altro apparato a valle di essa (in teoria anche il fritz) o, in modalita' ONT, un router che che gestisca la fonia o un altro apparato ad esso collegato. Mi pare di aver visto che la connessione SIP avvenga esclusivamente sulla rete interna iliad su IPv6.

Edit importante: su un altro forum qualcuno ha fatto notare che l'IP viene assegnato tramite DHCP, quindi potrebbe funzionare in maniera del tutto diversa da come ho scritto sopra. Cioe', l'iliadbox stabilirebbe la connessione PPPoE e gestirebbe anche il MAP-E. Non resta che chiedere a una cavia di provare: bisogna attivare la modalita' ONT sulla iliadbox e connettere un proprio router. Se ottiene un IP pubblico IPv4 tramite DHCP e non PPPoE allora vuol dire che anche la gestione MAP-E e' delegata alla iliadbox e questo cambia parecchio le cose.

Edit 2: e' effettivamente proprio come scritto nel primo edit.

[Bovirus]

@satman

Era ovvio che dovevao portare la fibra.

La discusisoen era che essendo in zona Milano se la liena era max 1Gbit avrebebro potuto anche installare un ONT.

Non lo hanno fatto probabilmente perchè essendo in provincia di Milano (ma non Milano città) la linea non è 1 Gbit ma una 5Gbit e quindi hanno usato uno SFP+.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Yrbaf

No, il Cat5E è stato esteso (anche se sarebbe più corretto dire che la 2.5Gb è stata progettata per stare negli stessi requisiti tecnici della 1Gb), la 2.5Gb è supportata fino a 100m.

La 5Gb vuole ufficialmente il Cat6 per i 100m (ricordiamo che Cat6 fa anche i 10Gb ma solo fino a 55m) ma probabilmente su tratte corte (e cavi di qualità) funziona anche su Cat5E, idem ma qui va molto più a fortuna (e tratte molto brevi) sulla 10Gb.

Ti confermo che da prove empiriche il cat 5e supporta anche 10 gbe fino a 10mt, ma non so se è effettivamente certificato però

[korvapuusti]

Originariamente inviato da delvo_69

Esatto. Questo mi è finalmente chiaro grazie ai chiarimenti di persone come voi che ne capiscono di più.
Così come mi sembra di aver capito, che non c'è un reale vantaggio, tecnico, per fare questa scelta, non c'è nessuna "funzionalità" o servizio in più per noi utenti finali, giusto?


Insomma, alla fine, Iliad si è presa la fibra spenta e, perchè ha scelto di usare epon e Map-*, di usare SFP+ che non sono diffusi sul mercato, di dover fornire, producendolo, a tutti un box, ecc., invece che mettere su la rete usando invece Gpon o XGS-PON?

EPON e' una scelta che crea solo il problema di trovare i moduli SFP+ idonei e compatibili con gli apparati che devono accettarli. Sarebbe piu' semplice se il modulo SFP+ di iliad fosse riconosciuto da tutti, ma credo che questo problema sia piu' riconducibile ai produttori di router che a iliad. Alcuni dicono che GPON abbia qualche vantaggio, ma comunque in Asia EPON e' molto diffuso.

La scelta di una rete IPv6 only la considero coraggiosa, perche' e' un passo verso l'adozione diffusa del protocollo che da piu' di 20 anni dovrebbe essere il futuro Sul medio-lungo termine (per alcuni anche ora) porta vantaggi agli utenti.

C'e' il problema della connettivita' IPv4, che al momento e' comunque indispensabile. Avrebbero potuto fare un dual stack? A quanto pare, e' una soluzione che in generale i provider non amano. Ma soprattutto, iliad non ha gli indirizzi IPv4. Da qui la necessita' di usare MAP-E.

[korvapuusti]

Originariamente inviato da pentolino76

io sarei per fare un thread "modem libero con iliad", in cui appunto si parli di questioni un po' trasversali per chi non vuole usare il box iliad (o lo vuole usare nel modo che hai descritto, "retrocedendolo a semplice ONT")

Al momento sarebbe un thread piuttosto breve. Quel che ho capito ad oggi e' questo:

la questione di fondo sull'utilizzo di un modem proprio e' capire se MAP-E sia l'unico modo per ottenere connettivita' IPv4, perche' sembrerebbe che ci sia la possibilita' di utilizzare 4in6, un meccanismo piu' diffuso. Questo cambierebbe molte cose, anche se resterebbe il discorso della performance. In mancanza di questo dato importante, con MAP-E le cose stanno cosi':

abbiamo il problema di collegare fisicamente la fibra al router di nostra scelta: pare che il modulo SFP+ fornito da iliad sia poco compatibile. Tuttavia credo che questo problema si possa risolvere in qualche modo (magari con aggiornamenti firmware dei router o qualche interfaccia speciale). Al limite esiste sempre la possibilita' di usare la iliadbox come ONT. Tuttavia, risolto cio', abbiamo altri problemi.

I router che e' possibile utilizzare non sono pochi. Sono tutti quelli su cui puo' girare openwrt, che supporta MAP-E/T, per ottenere connettivita' IPv4 (al momento assolutamente essenziale in Italia). Ma questo ci pone davanti ad un altro problema: la performance.

Le prestazioni di tutti i router consumer destinati a funzionare su linee Gigabit o piu' veloci si basano sulle accelerazioni hardware dei chip, disponibili con driver closed source, che openwrt non puo' usare (non e' solo una scelta: esiste il noto problema che i driver closed source funzionano solo con una data versione di kernel, e il kernel di openwrt viene cambiato spesso).

Percio' un router con openwrt, a meno di non avere una potenza di elaborazione bruta (e costo) notevole (p.es. soluzioni x86) e' destinato ad avere prestazioni penalizzate su IPv4. Non un ottimo affare per chi ha scelto una connessione in fibra per la velocita'.

Quasi tutti i router con un firmware proprietario per ora non supportano MAP-E, e quindi nemmeno loro sono un'opzione. Al momento l'iliadbox sembrerebbe uno dei pochissimi router con un firmware in grado di gestire MAP-E con una buona performance. Cosa che comunque NON puo' fare in modalita' ONT, va ricordato (attenzione, da verificare, vedi edit in fondo!).

Nel medio termine le cose sono destinate a cambiare. Avevo segnalato l'uscita sul mercato cinese di un router che contiene il Filogic 830, un SoC che dispone di accelerazione hw per il MAP-E. In realta', sembrerebbe che le prestazioni IPv4 della iliadbox siano buone (cosi' dicono le prime "cavie"), il che lascerebbe pensare che sia possibile usare le funzioni anche di altri offload engine per il MAP-E. Percio' nel caso ci sia sufficiente domanda di questa funzionalita', questa potrebbe entrare nel firmware di nuovi e magari anche vecchi router e forse anche con buone prestazioni.

La gestione della fonia non dovrebbe essere un problema se non per il fatto che i router in grado di gestire MAP-E non hanno quasi mai le porte FXS, per cui bisogna usare hardware aggiuntivo (sul quale ho gia' scritto).

Per concludere, allo stato delle cose l'utilizzo di un router proprio per iliad e' una soluzione costosa e/o insoddisfacente dal punto di vista prestazionale e questo dipende principalmente dal protocollo MAP-E, per i motivi sopra.
Se iliad offrisse 4in6 come alternativa, questo consentirebbe l'utilizzo di molti piu' router e non solo quelli con MAP-E. Tuttavia, e' realistico aspettarsi un importante calo prestazionale in IPv4 anche con 4in6, come accade per tutte le connessioni via tunnel.

I punti di forza dell'offerta di iliad sono il prezzo (anche nella forma di trasparenza ecc.) e la velocita'; avere un router proprio impatta in maniera significativa su almeno uno di questi punti. Percio' al momento non e' conveniente. In futuro, forse.

Edit importante: bisogna capire come funziona la modalita' ONT. Qualcuno ha ipotizzato che in realta' l'iliadbox non si comporti da vero ONT, perche' gestirebbe PPPoE e MAP-E, assegnando poi l'IP al dispositivo collegato a valle tramite DHCP. Da verificare con un esperimento sul campo.

Edit2: l'esperimento sul campo e' stato fatto. L'indirizzo IPv4 viene passato al router collegato all'iliadbox mediante DHCP. Si possono usare anche gli indirizzi IPv6. Percio' il router non deve gestire il MAP-E, che gestisce l'iliadbox. Il problema e' che il router viene collegato alla ethernet 2.5Gbit, quindi non e' possibile raggiungere i 5Gbps.

[pentolino76]

Originariamente inviato da korvapuusti

I punti di forza dell'offerta di iliad sono il prezzo (anche nella forma di trasparenza ecc.) e la velocita'; avere un router proprio impatta in maniera significativa su almeno uno di questi punti. Percio' al momento non e' conveniente. In futuro, forse.

concordo su tutto tranne che su questo; la questione del modem (o router) libero è primariamente una questione di libertà e di volere avere il controllo del cuore del network che ti metti in casa. Quest'ultimo aspetto con il router dell'operatore non ce lo hai, mai, e per molti è un aspetto fondamentale.
Il prezzo non è mai un discorso, se non dal punto di vista di rifiutarsi di pagare per un router dell'operatore che non usi (non è il caso di iliad, dato che il comodato è gratuito); se no nessuno andrebbe a spendere i soldi che costano i router premium che tipicamente usiamo.
Sarebbe interessante qualche test con il router iliad in modalità ONT ed un router compatibile con WAN a 2,5 Gb/s (o più) collegato alla 2,5 del router iliad. Vedremo

[Yrbaf]

Originariamente inviato da korvapuusti

abbiamo il problema di collegare fisicamente la fibra al router di nostra scelta: pare che il modulo SFP+ fornito da iliad sia poco compatibile. Tuttavia credo che questo problema si possa risolvere in qualche modo (magari con aggiornamenti firmware dei router o qualche interfaccia speciale). Al limite esiste sempre la possibilita' di usare la iliadbox come ONT. Tuttavia, risolto cio', abbiamo altri problemi.

Non è che è poco compatibile, non è solo completo di tutto quello che serve.
Come modulo SFP+ è compatibilissimo, solo che nel modulo non c'è la parte PHY di Ethernet ma solo la gestione della conversione ottica <-> elettrica.
Tale PHY è poi invece nel router di Iliad.

Gli altri dispositivi con SFP+ invece si aspettano PHY nel modulo e non ce l'hanno loro, quindi mancando un pezzo la connessione non va su.

Dovranno o fornire un modulo SFP+ completo anche della parte PHY (e da usare solo nei router alternativi all'iliadbox) o dovranno fornire un box media converter che incorpori il modulo SFP+ e lo butti su una generica porta ethernet.
Ora si spera non solo a 1Gb , ma un media converter con 10Gb potrebbe costare un po'.

[korvapuusti]

Originariamente inviato da pentolino76

concordo su tutto tranne che su questo; la questione del modem (o router) libero è primariamente una questione di libertà e di volere avere il controllo del cuore del network che ti metti in casa. Quest'ultimo aspetto con il router dell'operatore non ce lo hai, mai, e per molti è un aspetto fondamentale.
Il prezzo non è mai un discorso, se non dal punto di vista di rifiutarsi di pagare per un router dell'operatore che non usi (non è il caso di iliad, dato che il comodato è gratuito); se no nessuno andrebbe a spendere i soldi che costano i router premium che tipicamente usiamo.
Sarebbe interessante qualche test con il router iliad in modalità ONT ed un router compatibile con WAN a 2,5 Gb/s (o più) collegato alla 2,5 del router iliad. Vedremo

Sono assolutamente d'accordo: da quando ho la FTTH ho usato quasi da subito un router mio e ho scritto anche una miniguida per usarlo su Vodafone, quando ancora non esisteva il modem libero e bisognava davvero fare un bel po' di pasticci (la soluzione generale era stata trovata da alcuni pionieri su questo forum).

Pero' per me il prezzo conta, almeno un po'. Nel senso che qui parliamo di una soluzione (p.es. pcengines) a partire da quasi 300 eur in su, e che non comprende wifi e telefonia. E con quel prezzo si resta limitati a 1 Gbit. E l'impatto del MAP-E sulle prestazioni IPv4 va valutato sul campo.

Con 5 Gbit (per chi e' servito) il discorso e' leggermente diverso perche' la iliadbox e' effettivamente limitante, per cui una costosa soluzione custom offre il vantaggio aggiuntivo di poter sfruttare pienamente la connessione. Ma comunque si parla di riuscire a far entrare i 5 Gbit in un apparato che abbia almeno un'altra porta di uguale velocita', da collegare poi ad uno switch 5 o meglio 10 Gbit. E cambiare le schede di rete e ricablare casa

Insomma, chi abbia il piu' che legittimo desiderio di usare un proprio router e sottrarsi al controllo dell'operatore tramite TR-069 con iliad ha diversi problemi in piu'.

[korvapuusti]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non è che è poco compatibile, non è solo completo di tutto quello che serve.
Come modulo SFP+ è compatibilissimo, solo che nel modulo non c'è la parte PHY di Ethernet ma solo la gestione della conversione ottica <-> elettrica.
Tale PHY è poi invece nel router di Iliad.

Gli altri dispositivi con SFP+ invece si aspettano PHY nel modulo e non ce l'hanno loro, quindi mancando un pezzo la connessione non va su.

Dovranno o fornire un modulo SFP+ completo anche della parte PHY (e da usare solo nei router alternativi all'iliadbox) o dovranno fornire un box media converter che incorpori il modulo SFP+ e lo butti su una generica porta ethernet.
Ora si spera non solo a 1Gb , ma un media converter con 10Gb potrebbe costare un po'.

Ah, ecco il problema

Quindi bisogna procurarsi un modulo/ONT EPON e dovrebbe andare.

[Biscuo]

Allora cosa consegnano con l'Offerta Net neutrality a 5000/700?
Penso che nessuno finora ha tentato la sorte.

[Bovirus]

Originariamente inviato da korvapuusti

Sono assolutamente d'accordo: da quando ho la FTTH ho usato quasi da subito un router mio e ho scritto anche una miniguida per usarlo su Vodafone, quando ancora non esisteva il modem libero e bisognava davvero fare un bel po' di pasticci (la soluzione generale era stata trovata da alcuni pionieri su questo forum).

Pero' per me il prezzo conta, almeno un po'. Nel senso che qui parliamo di una soluzione (p.es. pcengines) a partire da quasi 300 eur in su, e che non comprende wifi e telefonia. E con quel prezzo si resta limitati a 1 Gbit. E l'impatto del MAP-E sulle prestazioni IPv4 va valutato sul campo.

Con 5 Gbit (per chi e' servito) il discorso e' leggermente diverso perche' la iliadbox e' effettivamente limitante, per cui una costosa soluzione custom offre il vantaggio aggiuntivo di poter sfruttare pienamente la connessione. Ma comunque si parla di riuscire a far entrare i 5 Gbit in un apparato che abbia almeno un'altra porta di uguale velocita', da collegare poi ad uno switch 5 o meglio 10 Gbit. E cambiare le schede di rete e ricablare casa

Insomma, chi abbia il piu' che legittimo desiderio di usare un proprio router e sottrarsi al controllo dell'operatore tramite TR-069 con iliad ha diversi problemi in piu'.

Sono le stesse "limitazioni" che hai con Sky Wifi.

E a guardar bene secondo non sono limitazioni dellì'operatore ma degli apparati (modem) che sono per la maggior parte non compatibili con i nuovi standard di rete.

La maggior parte degli utenti che iliad vuole approcciare sono utenti standard che hanno bisogno una configurazione base con una liena Gbit ad un buon prezzo.

Da notare che l'iliadbox è un modem sempre gratuito ed è un notevole passo avant come offerta modem rispetto alle offerte delle altre telcom.

[siberio]

Contattato oggi per appuntamento migrazione da Tiscali a Iliad: fissato per il tardo pomeriggio di Martedì prox. Vedrò di aggiornarvi ...