Bitcoin, un nuovo bagno di sangue. Ma El Salvador continua a comprare BTC

[fraussantin]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma stai dando per scontato che sia tutto panic selling....

potrebbero essere anche grandi investitori che hanno bisogno di liquidità in questo momento per le ragioni X e Y....


a ruota poi vengono i piccoli investitori che vendono nel panico....ma il grosso di questi movimenti non può essere dovuto esclusivamente al panico dei piccoli investitori...

IMHO

C'è il panic selling , causato da varie notizie incrociate riguardo un eventuale ban in Russia , Kazakistan, America , Europa ecc...

Poi di concreto non c'è niente .

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fraussantin

C'è il panic selling , causato da varie notizie incrociate riguardo un eventuale ban in Russia , Kazakistan, America , Europa ecc...

Poi di concreto non c'è niente .

Cio' conferma quando sia fragile la quotazione di questa roba.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nonsidice

perchè più POLLI ci sono che vendono, e più il crash è alto, e più "le persone che lucrano" ricomprano a basso prezzo.
Se nessuno vendesse perchè preso dal panico non ci sarebbe questa volatilità.
Ma li capisco pure se sono dentro da poco, pure io ci cascai col crash del 2015, ma non mi sono fatto rifregare nel 2017, che è stato pure peggio di questo fin'ora.

dubito che tutti quelli che giocano con le valute virtuali siano capaci di gestire (emotivamente ed economicamente) cadute come questa qui..

ricordo quando facevo trading.. solo una volta sono riuscito a fare quello che la logica diceva.. ho venduto durante la discesa e ho ricomprato più giù.. mi andò bene.. ma soffrivo tanto..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

dubito che tutti quelli che giocano con le valute virtuali siano capaci di gestire (emotivamente ed economicamente) cadute come questa qui..

ricordo quando facevo trading.. solo una volta sono riuscito a fare quello che la logica diceva.. ho venduto durante la discesa e ho ricomprato più giù.. mi andò bene.. ma soffrivo tanto..

è stato ne piu ne meno di gioco d'azzardo...sei stato fortunato....

per il resto non c'è nulla di complicato nel proteggersi (se si vuole)...basta mettere lo stop loss giusto...se si è lunghissimi invece si dovrebbe passare da queste fasi senza neanche guardare le quotazioni per non finire nella tentazione di "vendo per ricomprare piu basso"....va bene una va bene due e alla terza SBAAAAM .... in uno dei primi ban Cinesi, BTC stava a 3k, 4k....decisi di vendere....esattamente in quel momento vi fu una candela verde lunga 8km....rientrai subito mettendo di tasca mia quel che serviva per recuperare la posizione precendente.........con il senno del poi fu un ottimo investimento ma in quel momento mi bruciò moltissimo il cubo

[HackaB321]

Originariamente inviato da Notturnia

ad ogni crash..

quindi è vero che ogni tanto ci sono molte persone che perdono una marea di soldi e poche persone che lucrano un casino sulle perdite altrui..

quindi come valuta sta fallendo oggi (domani sarà la valuta di tutti)

come azione speculativa sta vincendo visto che l'ideale di un'azione speculativa è il continuo sali scendi

ma in El Salvador la pensavano per avere qualcosa di meglio del dollaro e per ora hanno una valuta peggiore del dollaro.. esperimento, per ora, fallito in pieno

Il dollaro non è volatile ma peggio: è fatto, pensato e governato per perdere valore e basta, quest'anno del 7%, in futuro molto di più. Dal 2000 ad oggi circa il -30%. Dal 1970 circa il -70%

Più aumenta l'orizzonte temporale, più perde. L'opposto di bitcoin.

Bitcoin è una moneta con appena 12 anni di vita, senza nessun governo o esercito alle spalle, che svolge , nel medio lungo periodo (anni o più anni), la funzione di riserva di valore meglio di qualsiasi altra moneta della terra.

Per esempio è +7% rispetto ad un anno fa esatto. +300% rispetto a due anni fa, e così via....in crescendo

Nel breve periodo (giorni, settimane o mesi) è volatile, lo sanno anche i sassi. Fa parte di un processo di adozione che è molto influenzato da dinamiche speculative.

Come sa qualsiasi bitcoiner degno di questo nome, questa volatilità lascia del tutto indifferenti. Un rumore di fondo.

Quando sarà in mano a qualche miliardo di persone, invece che a qualche centinaio di milioni, non sarà nemmeno più volatile.

Chissà a cosa si aggrapperanno su hwupgrade allora per parlarne male.

[randorama]

Originariamente inviato da Informative

Fondamentalmente no, bitcoin è qualcosa di più "fondamentale" e con un reach più globale: nessuna azienda potrebbe cercare di competere con il tipo di servizi che un asset come bitcoin va a toccare semplicemente perchè verrebbe fatta fuori instant.
Ma ha in comune con le azioni le leggi di mercato: la gente crede nel valore di qualcosa -> la cosa ha valore per la gente. Concetto banalissimo.
Il discorso sensato e interessante se mai è se questo qualcosa possa rispondere alle aspettative, possa affermarsi e in che misura, possa funzionare, ecc ecc ecc
A quel livello di discussione ti risponderei "non lo so, personalmente credo di sì per questi e questi altri motivi". Ma qui invece spesso si tenta di far passare il messaggio che per i criptoassets non valgano le considerazioni che valgono per qualsiasi altro investimento.

il mio era un discorso molto più terra-terra.
equiparalo all'oro (o a qualunque bene naturalmente scarso) e senza alcun utilizzi pratico (ok, tranne placcare i jack audio) e non dirò "beh".
ma paragonarlo a un titolo azionario (ma anche obbligazionario) è una forzatura improponibile.

che poi si muova sulla base delle aspettative di chi li compra e vende, beh, direi che è abbastanza ovvio; sarebbe lo stesso anche se fossero barili di petrolio o figurine dei pokemon.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cio' conferma quando sia fragile la quotazione di questa roba.

d'altro canto non è una valuta e quindi è soggetta ad alta speculazione..
le valute normali non si comportano in questo modo.. le azioni si.. se guardiamo i mercati azionari oggi ci sono molti segni - per le indiscrezioni sul peggioramento dei rapporti USA-URSS ..
ma neanche lontanamente paragonabili al crollo delle criptovalute.

sono un mercato piccolo tutto sommato anche se parlano di valori multimiliardari è ovvio che le transazioni non sono molta cosa rispetto alle valute convenzionali e quindi basta poco per il panic-selling.

oppure la maggior parte della gente che usa quelle valute non è realmente in grado di fare trading e quindi va velocemente nel panico disperdendo ricchezza

è palese che c'è un grosso problema nella gestione dei BTC come valuta reale... cioè palese a tutti quelli che non hanno i BTC come fede

[Ginopilot]

Originariamente inviato da HackaB321

Il dollaro non è volatile ma peggio: è fatto, pensato e governato per perdere valore e basta, quest'anno del 7%, in futuro molto di più. Dal 2000 ad oggi circa il -30%. Dal 1970 circa il -70%

Più aumenta l'orizzonte temporale, più perde. L'opposto di bitcoin.

Bitcoin è una moneta con appena 12 anni di vita, senza nessun governo o esercito alle spalle, che svolge , nel medio lungo periodo (anni o più anni), la funzione di riserva di valore meglio di qualsiasi altra moneta della terra.

Per esempio è +7% rispetto ad un anno fa esatto. +300% rispetto a due anni fa, e così via....in crescendo

Nel breve periodo (giorni, settimane o mesi) è volatile, lo sanno anche i sassi. Fa parte di un processo di adozione che è molto influenzato da dinamiche speculative.

Come sa qualsiasi bitcoiner degno di questo nome, questa volatilità lascia del tutto indifferenti. Basta saperci convivere.

Quando sarà in mano a qualche miliardo di persone, invece che a qualche centinaio di milioni, non sarà nemmeno più volatile.

Chissà a cosa si aggrapperanno su hwupgrade allora per parlarne male.

Dal vangelo secondo te.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Notturnia

d'altro canto non è una valuta e quindi è soggetta ad alta speculazione..
le valute normali non si comportano in questo modo.. le azioni si.. se guardiamo i mercati azionari oggi ci sono molti segni - per le indiscrezioni sul peggioramento dei rapporti USA-URSS ..
ma neanche lontanamente paragonabili al crollo delle criptovalute.

sono un mercato piccolo tutto sommato anche se parlano di valori multimiliardari è ovvio che le transazioni non sono molta cosa rispetto alle valute convenzionali e quindi basta poco per il panic-selling.

oppure la maggior parte della gente che usa quelle valute non è realmente in grado di fare trading e quindi va velocemente nel panico disperdendo ricchezza

è palese che c'è un grosso problema nella gestione dei BTC come valuta reale... cioè palese a tutti quelli che non hanno i BTC come fede

Le criptocose si scambiano su mercati non regolamentati. Piu' gente si convince che e' meglio tenerle, maggiore sara' la volatilita' per via del ridotto flottante. Ed e' estremamente facile manipolarle. Se si tiene ben presente questo, si puo' operare. Ma pensare che sta roba sia una riserva di valore o altre boiate simili, fa solo ridere.

[randorama]

Originariamente inviato da Informative

Peccato qui non ci sia "un banco" e non sia una piramide in quanto manca appunto l'orchestratore centralizzato. Casomai si può valutare se sia una bolla, che è una cosa ben diversa: personalmente credo sia poco probabile visto l'andamento, ma non posso escluderlo con certezza.

*se* fosse sarebbe uno schema ponzi senza ponzi.
non male

[Notturnia]

Originariamente inviato da HackaB321

Il dollaro non è volatile ma peggio: è fatto, pensato e governato per perdere valore e basta, quest'anno del 7%, in futuro molto di più. Dal 2000 ad oggi circa il -30%. Dal 1970 circa il -70%

Più aumenta l'orizzonte temporale, più perde. L'opposto di bitcoin.

Bitcoin è una moneta con appena 12 anni di vita, senza nessun governo o esercito alle spalle, che svolge , nel medio lungo periodo (anni o più anni), la funzione di riserva di valore meglio di qualsiasi altra moneta della terra.

Per esempio è +7% rispetto ad un anno fa esatto. +300% rispetto a due anni fa, e così via....in crescendo

Nel breve periodo (giorni, settimane o mesi) è volatile, lo sanno anche i sassi. Fa parte di un processo di adozione che è molto influenzato da dinamiche speculative.

Come sa qualsiasi bitcoiner degno di questo nome, questa volatilità lascia del tutto indifferenti. Un rumore di fondo.

Quando sarà in mano a qualche miliardo di persone, invece che a qualche centinaio di milioni, non sarà nemmeno più volatile.

Chissà a cosa si aggrapperanno su hwupgrade allora per parlarne male.

l'euro è in mano a qualche centinaio di milioni di persone e non ha tutti problemi dei BTC per cui non credo che il problema sia quante persone lo posseggono.. temo che sia la natura stessa..

paragonare una valuta di stato con una valuta virtuale non regge.. il dollaro viene deprezzato per far ripartire l'economia americana ogni volta che vogliono come fa lo juan per esempio.. non paragonare BTC con una valuta che non ha niente di valuta.. come azione ci prende di più.. c'è chi lo paragona all'oro non sapendo molto del valore dell'oro..

capisco che chi ha una virtual-coin vuole che sia il futuro e forse lo sarà ma oggi non è neanche il presente.. come dici lo usano in poco, sale e scende come una farfalla in balia del vento e senza un apparente motivo.. come valuta proprio no.. capisco inflazione e svalutazione ma il BTC ha crolli da azionariato marcio e salite da newco spettacolare.. il tutto in pochi mesi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cio' conferma quando sia fragile la quotazione di questa roba.

Beh è una roba che non serve a niente se non a specularci sopra . Quindi è ovvio che se chi le compra lo fa per specularci e c'è chi cerca di farlo nel migliore dei modi , poi ci sono i polli che sono inesperti e ci perdono.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Notturnia

l'euro è in mano a qualche centinaio di milioni di persone e non ha tutti problemi dei BTC per cui non credo che il problema sia quante persone lo posseggono.. temo che sia la natura stessa..

paragonare una valuta di stato con una valuta virtuale non regge.. il dollaro viene deprezzato per far ripartire l'economia americana ogni volta che vogliono come fa lo juan per esempio.. non paragonare BTC con una valuta che non ha niente di valuta.. come azione ci prende di più.. c'è chi lo paragona all'oro non sapendo molto del valore dell'oro..

capisco che chi ha una virtual-coin vuole che sia il futuro e forse lo sarà ma oggi non è neanche il presente.. come dici lo usano in poco, sale e scende come una farfalla in balia del vento e senza un apparente motivo.. come valuta proprio no.. capisco inflazione e svalutazione ma il BTC ha crolli da azionariato marcio e salite da newco spettacolare.. il tutto in pochi mesi

Il ragionamento dei fan e' che sta roba prima o poi si stabilizzera' a cifre stellari e solo loro, i furbi, ci saranno dentro per un tozzo di pane, mentre gli altri piangeranno sangue.

[randorama]

Originariamente inviato da rio9210

1637 - bulbi di tulipano (Internet non c'era ancora).
202x - bitcoin e affini (almeno prima i bulbi ti rimanevano, potevi piantarli...)

a dire il vero no. quando scoppio la bolla dei tulipani venivano venduti (e comprati) dei bulbi che ancora non esistevano. li compravano con l'intenzione di rivenderli a terzi senza mai averli tenuti in mano.
dei furures ante litteram.

[Notturnia]

Originariamente inviato da randorama

a dire il vero no. quando scoppio la bolla dei tulipani venivano venduti (e comprati) dei bulbi che ancora non esistevano. li compravano con l'intenzione di rivenderli a terzi senza mai averli tenuti in mano.
dei furures ante litteram.

quindi il paragone calza meglio perchè se esplode la bolla dei BTC si resta con in mano le stesse cose dei tulipani..

detto questo vorrei capire come la stanno vivendo in El Salvador adesso.. vedo che il governo è felice perchè puo' comprarne di più.. ma la gente a cui hanno dato i BTC e chiesto di usarli come gestisce la perdita di potere d'acquisto ?.. il dollaro che usano si è svalutato di più o di meno del BTC ?..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il ragionamento dei fan e' che sta roba prima o poi si stabilizzera' a cifre stellari e solo loro, i furbi, ci saranno dentro per un tozzo di pane, mentre gli altri piangeranno sangue.

ma io non capisco perchè non shorti dato che sei sicuro della tua posizione....

pensa se avessi shortato prima di questo crash, oggi staresti festeggiando....

e invece, chissà come mai, shorti solo nei commenti...

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

oh, a ogni crash ripetete le stesse identiche cose, come ad ogni ATH d'altra parte.....

perchè, tu ti aspetti un 10>100 in futuro?

Originariamente inviato da Notturnia

ad ogni crash..

quindi è vero che ogni tanto ci sono molte persone che perdono una marea di soldi e poche persone che lucrano un casino sulle perdite altrui..

esattamente. concordo.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma stai dando per scontato che sia tutto panic selling....

potrebbero essere anche grandi investitori che hanno bisogno di liquidità in questo momento per le ragioni X e Y....

a ruota poi vengono i piccoli investitori che vendono nel panico....ma il grosso di questi movimenti non può essere dovuto esclusivamente al panico dei piccoli investitori...

peggio ancora. 4 gatti sconosciuti che fanno il bello ed il cattivo tempo a capriccio...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

perchè, tu ti aspetti un 10>100 in futuro?

sfera magica??

Originariamente inviato da zappy

esattamente. concordo.

faccio sinceramente fatica a capire il senso del "lucrano sulle perdite altrui"....ma che vuol dire?? Se io dovessi vendere ora non è detto che la persona che acquista sia in perdita o meno....

ma poi questa cosa vale per qualunque asset esistente al mondo...dalle valute FIAT ai tulipani.....


quando un asset crolla qualcuno perde, quando sale qualcuno guadagna...e viceversa, c'è anche chi shorta....insomma, solite sparate senza senso..

Originariamente inviato da zappy

peggio ancora. 4 gatti sconosciuti che fanno il bello ed il cattivo tempo a capriccio...

capriccio...ma che ne sai!?!...richiedo...sfera magica???

anche tutti gli stock market sono down pesantemente da giorni....capircci anche li!?!?


ma un minimo, dico un minimo di senso critico.....

[giovanbattista]

tutta colpa delle elezioni, lo sapevo c'è incertezza

[marchigiano]

bagno di sangue... ma io sono un vampiro!!!!! ci sguazzo