[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Venturer

Permettetemi una riflessione:

Esattamente come un "esterno" non capisce come mai un alpinista di professione rischia la vita per scalare un 8000 himalayano (si potrebbero scrivere libri su interpretazioni filosofiche e di sensibilitá che non critico in nessuno modo....anzi ne sono affascinato)...

Ma senza scomodare gli scalatori: é difficile capire il motivo per cui un utente comune che utilizza i personal computer moderni sia in ambito lavorativo (come nel mio caso) o in ambito di gaming o di alte performances grafiche, spende centinaia di euro o molte migliaia di euro per una CPU per certi versi top di gamma quando con un prodotto di fascia media che alcuni defnirebbero economico si ottengono "piú o meno" gli stessi risultati senza arrivare alla vetta "top" dell'Everest!

Per essere piú preciso: io 2 anni fa ho dovuto rinnovare il sistema semplicemente perché la motherboard del mio Core 2 Quad si era bruciata (se no l'avrei portato avanti ancora un paio di anni).
Come ogni persona con un minimo di criterio le mie aspettiative erano quelle di spendere meno e avere un ottimo bilanciamento prestazioni/durata nel tempo!
La scelta é ricaduta sull'Amd Threadripper 2920X che rileveggia con le alternative Xeon! Tutti i software di produttivitá girano alla grande. Avró provato 3 giochi in questi 2 anni e con una vetusta Geforce GTX1070TI su un monitor 4k vanno alla grande con dettagli medio alti!

Da qui la domanda da cui é generata tutta questa prosopopea: si disquisisce di differenze tra AMD e Intel quando le differenze effettive di prestazioni sono risibili per il 98% degli utenti medi e i risultati sono i medesimi!

Questo é un forum di tecnologia e meno male che ci sono queste discussioni ma

....ha davvero senso rincorrere continuamente la migliore CPU o scheda grafica (o capire quale effettivamente primeggi) quando all'atto pratico le differenze sono risibili e risultati i medesimi?

Una riflessione sincera e senza intenti provocatori. alla quale mi piacerebbe seguissero opinioni valide......so giá che qualcuno dirá, anche scomodando metafore automobilistiche che una Supercar che é piú veloce di un altra di un paio di decimi di secondo é la "regina" e quella che arriva seconda, pur essendo valida non ha blasone!

Finchè il mercato andava come una lumaca, (mi sembra che dal 2700K al 7700K la differenza sia del 30%), direi che non aveva certo senso cambiare sistema ogni 2 anni... Ora siamo sul +20% ogni 2 anni.
Nella fattispecie, tu parli di un 2920X, io avevo il 1920X (sempre X12 ma Zen 1000) differenza MT con un 3700X +20% (e il 3700X è un X8), consumo, il 3700X -50% (1920X 180W max, 3700X 90W massimi).

Non ho capito se parli di game o MT o in generale...

Personalmente con AMD pre-zen, davo libertà alla scimmia perchè con 500€ ci scappava mobo e procio e lo si teneva almeno 2 anni.
Ora i core sono aumentati, se fai MT vai di X12 se non X16, e i 500€ che spendevi su AM3/,AM3+ tra mobo e procio ora non ci compri manco il procio.
Da Zen+ a Zen2 AMD ha raddoppiato i core, da Zen2 a Zen3 ha aumentato l'IPC del 19%, con Zen4 aumenterà i core del 50% e sembra l'IPC del 25%.
Per me ora come ora, se fai MT, aspetti Zen4 con AM5 e prospettiva che il socket (ovvero la mobo) duri tanto quanto AM4 (parole di Lisa su).
Zen3 o Zen3D sono lì, Alder in MT va meno del 5950X, Raptor non so sa quanto andrà più di Alder, ma di certo non andrà come Zen4, sia come prestazioni e men che meno come efficienza.

Quindi, per me, la spesa giusta (come prospettiva di durata sistema, upgradabilità e prestazioni TOP (almeno in MT) e ovviamente senza sapere il prezzo procio), è Zen4.

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...delayed-report

Sembra che AMD abbia aumentato il listino Epyc da un +10 ad un +30%.

Il rapporto afferma che AMD ha aumentato i prezzi dal 10 al 30%, ma l'impatto varia in base al cliente, con i grandi clienti cloud che ricevono un supplemento inferiore. Il rapporto afferma che senza alcuna guida su quando potrebbero arrivare più CPU, i clienti di AMD stanno semplicemente accettando i prezzi più alti.

A questa situazione pesa pure un potenziale ritardo per i chip Sapphire Rapids di nuova generazione di Intel nel terzo trimestre del 2022, il che significa che Intel potrebbe perdere la sequenza temporale rivista annunciata lo scorso anno.

E questo sarebbe un grave problema in quanto Zen4 Epyc potrebbe arriva sul mercato prima di Sapphire Rapids, con ovvie differenze prestazionali/efficienza. Una cosa ê Epyc X64 Zen3, tutt'altra Epyc X96 Zen4.

[Antimo96]

C'é anche da dire che TSMC qualche settimana fa ha aumentato i prezzi, e la domanda per il loro processo produttivo con Intel Arc e Apple Silicon é sicuramente aumentata rispetto 1-2 anni fa. E ripiegare su fonderie alternative sarebbe improponibile, tra TSMC e Samsung c'é un abisso.

Da qualche lato AMD deve "recuperare" i costi, lato desktop sarebbero folli ad aumentare i prezzi imho, visto che hanno competizione e intel ha anche fonderie proprie, sicuramente non possono aumentare i prezzi dei soc per le varie console o automotive.
Rimangono gpu, che va beh manco commento, e chip server-threadripper, e su quest'ultimi hanno margini superiori e chi spende non guarda troppo al costo maggiorato se le prestazioni lo giustificano.

[Venturer]

Il mio discorso sulla durata dei sistemi negli anni comunque era riferita prevalentamente al mercato home cioé dei privati per un uso medio di software di produttivitá e gaming leggero/medio. In quelle condizioni una macchina puó durare molti anni

In ambito anziendale come dicevo le macchine dei dipendenti sono quasi sempre low end.
In aziende dove ho visto in opera grafici al 90% hanno sempre dei Mac di livello alto!

Originariamente inviato da Piedone1113

Ragione 1 e semitorto 2:

Ora un server che offre più core logici con il minor consumo energetico per singolo cliente è dato da AMD.

Sai che da quando sono entrato nei CED delle varie aziende, e sono stato in moltissimi CED , ma mi riferisco all' area dell'Emilia Romagna, non ho ancora visto un server con una CPU AMD?
Ho visto praticamente solo Xeon, qualche volta macchine con I9 o I7......spesso ho chiesto direttamente all'IT le CPU dei server altre volte ho visto la marca e il modello della macchina e ho cercato le specifiche!

Ancora devo vedere un Threadripper o un Epyc all'interno di un azienda nelle zone dove opero! Quando ho chiesto all'IT perché Intel e non AMD mi hanno quasi sempre risposto: per una questione di "stabilitá e supporto". E parecchi responsabili di CED manco conoscevano il nome "Threadripper"! o Epyc!

[Windtears]

Originariamente inviato da Venturer

Sai che da quando sono entrato nei CED delle varie aziende, e sono stato in moltissimi CED , ma mi riferisco all' area dell'Emilia Romagna, non ho ancora visto un server con una CPU AMD?
Ho visto praticamente solo Xeon, qualche volta macchine con I9 o I7......spesso ho chiesto direttamente all'IT le CPU dei server altre volte ho visto la marca e il modello della macchina e ho cercato le specifiche!

Ancora devo vedere un Threadripper o un Epyc all'interno di un azienda nelle zone dove opero! Quando ho chiesto all'IT perché Intel e non AMD mi hanno quasi sempre risposto: per una questione di "stabilitá e supporto". E parecchi responsabili di CED manco conoscevano il nome "Threadripper"! o Epyc!

io grazie a dio si, dopo la gestione oscena di spectre e meltdown (non cambia niente, vuln risolta dice intel. Disabilitate i core logici dice Vmware e clienti che per non perdere prestazioni evitano per mesi la fix...) finalmente li ho visti arrivare anche in grandi clienti IT nazionali, ma la spinta maggiore in questo 2021 è stato andare su PaaS (azure e aws) per cui i numeri sono lì.

Sarebbe utile sapere ms e amazon a chi si affidano per i loro ced, ma siamo OT.

[Venturer]

Originariamente inviato da Windtears

io grazie a dio si, dopo la gestione oscena di spectre e meltdown (non cambia niente, vuln risolta dice intel. Disabilitate i core logici dice Vmware e clienti che per non perdere prestazioni evitano per mesi la fix...) finalmente li ho visti arrivare anche in grandi clienti IT nazionali, ma la spinta maggiore in questo 2021 è stato andare su PaaS (azure e aws) per cui i numeri sono lì.

Sarebbe utile sapere ms e amazon a chi si affidano per i loro ced, ma siamo OT.

Purtroppo credo che ci sia ancora la percezione diffusa a livello aziendale che AMD sia una sorta si "sottomarchio/clone" di Intel (in effetti se leggete la storia, AMD é nata proprio per fabbricare CPU alternative alle Intel che costavano meno!
Quindi si crede che la stabilitá e il supporto di macchine Intel siano superiori a quelle AMD e a livello aziendale la stabilitá e il supporto sono tutto!

Server a parte, domandatevi come mai i Laptop, sopratutto quelli legati al settore business, non home/gaming, con CPU AMD sono praticamente inesistenti!

Io dopo 11 anni con un sistema home intel + 1 Macbook Pro sempre con CPU intel quando sono passato al Threadripper non nego che avevo timori sulla stabilitá!

Il sistema da cui sto scrivendo questo messaggio composto da Threadripper 2920X + Motherboard Gigabyte X399 Designare + Geforce GTX 1070Ti recuperata dal vecchio sistema + 64GB Ram DDR4 é il sistema piú stabile che ho avuto nella mia vita!

Gli unici crash e schermate blu che ho avuto in questi 2 anni (prima con Win 10 e ora con Windows 11) sono stati causati da un driver di una periferica USB obsoleta!
Con Win 11 il sistema é assolutamente stabilissimo e perfetto!

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/news/am...tency-increase

Prestazioni cache 3D

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Venturer

Purtroppo credo che ci sia ancora la percezione diffusa a livello aziendale che AMD sia una sorta si "sottomarchio/clone" di Intel (in effetti se leggete la storia, AMD é nata proprio per fabbricare CPU alternative alle Intel che costavano meno!
Quindi si crede che la stabilitá e il supporto di macchine Intel siano superiori a quelle AMD e a livello aziendale la stabilitá e il supporto sono tutto!

Server a parte, domandatevi come mai i Laptop, sopratutto quelli legati al settore business, non home/gaming, con CPU AMD sono praticamente inesistenti!

Io dopo 11 anni con un sistema home intel + 1 Macbook Pro sempre con CPU intel quando sono passato al Threadripper non nego che avevo timori sulla stabilitá!

Il sistema da cui sto scrivendo questo messaggio composto da Threadripper 2920X + Motherboard Gigabyte X399 Designare + Geforce GTX 1070Ti recuperata dal vecchio sistema + 64GB Ram DDR4 é il sistema piú stabile che ho avuto nella mia vita!

Gli unici crash e schermate blu che ho avuto in questi 2 anni (prima con Win 10 e ora con Windows 11) sono stati causati da un driver di una periferica USB obsoleta!
Con Win 11 il sistema é assolutamente stabilissimo e perfetto!

Io non ho esperienza a livello aziendale diretto, ma quando vendevo assemblando PC, tutto dipende dal responsabile tecnico-informatico dell'azienda. Anche nell'amministrazione pubblica, idem.
Alla fin fine, il problema principe è che se hai un problema tecnico, se hai acquistato Intel hai comunque il cu*o parato .. se hai acquistato AMD, ti possono mettere in discussione.
Siccome il responsabile tecnico è, appunto, responsabile, non metterà mai a rischio il suo posto (e il suo stipendio) per risparmiare dei soldi che non sono i suoi o per ottenere vantaggi a parità di spesa...
A tutt'oggi, non ho mai sentito di hardware/software che su Intel è perfetto e su AMD non funziona o ha problemi.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io non ho esperienza a livello aziendale diretto, ma quando vendevo assemblando PC, tutto dipende dal responsabile tecnico-informatico dell'azienda. Anche nell'amministrazione pubblica, idem.
Alla fin fine, il problema principe è che se hai un problema tecnico, se hai acquistato Intel hai comunque il cu*o parato .. se hai acquistato AMD, ti possono mettere in discussione.
Siccome il responsabile tecnico è, appunto, responsabile, non metterà mai a rischio il suo posto (e il suo stipendio) per risparmiare dei soldi che non sono i suoi o per ottenere vantaggi a parità di spesa...
A tutt'oggi, non ho mai sentito di hardware/software che su Intel è perfetto e su AMD non funziona o ha problemi.

PA e grandi clienti usano HP, Dell, Ibm (per i Power), Solaris (ai tempi di Sparc) per avere veicolati blade di cpu ecc. non si rifanno di certo ad intel o amd direttamente.

Se ricordate la famosa "causa" era perché intel foraggiava hp e dell per non vendere Opteron in favore delle sue soluzioni... i grandi numeri sui server si facevano e si fanno con i vendor di soluzioni x64-itanium ecc. non con amd-intel.

Ecco perché Lisa Su al palco di presentazione Epyc si portò dietro HP e Dell (e non solo per i portatili, si parlava proprio di soluzioni datacenter)

[FreeMan]

STOP OT!!

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

https://www.notebookcheck.net/AMD-re....592729.0.html

3 nuovi modelli AMD... (Nuovi perchè non esistono, ma di nuovo non hanno nulla).

[ReDeX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.notebookcheck.net/AMD-re....592729.0.html

3 nuovi modelli AMD... (Nuovi perchè non esistono, ma di nuovo non hanno nulla).

Visto che andranno meno anche dei Ryzen 3x00 per via della cache ridotta, dovranno trovarsi a prezzi molto concorrenziali.

[paolo.oliva2]

Comunque leggendo a destra e a sinistra, ci sono informazioni che coincidono sul silicio, ma aprono prospettive radicalmente diverse.

Faccio un esempio a grandi linee

AMD avrebbe Zen4, da cui deriverebbe zen4C e Zen4D.
Sembra sicuro che abbia contatti con Samsung per il 3nm, che si sa essere meno affinato del 3nm TSMC. Può contare sul 4nm n4X di TSMC (sempre se Intel non riserva catene pure lì).

Intel, dovrebbe commercializzare dei proci come base 3nm TSMC, ma è ovvio che saranno ibridi, in quanto TSMC ha una capacità produttiva nel totale già ben inferiore a quella Intel, e una Apple che da sola già ne prende mi sembra un 25%.

Quindi...sia Intel che AMD sono costrette a realizzare CPU su almeno 2 nanometrie.
Direi per Intel 3nm TSMC + Intel 4 o Intel 7.
AMD Zen4 e optare per core più piccoli (Zen4D/zen4C) per ottenere più core a parità di wafer.

Però molto dipende... perchè se Intel 4 non fosse ultimato, Intel potrebbe produrre su Intel 7 come core secondario... e la stessa cosa, di conseguenza, potrebbe fare AMD, magari unendo chip Zen3 7nm da accoppiare a Zen4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

Visto che andranno meno anche dei Ryzen 3x00 per via della cache ridotta, dovranno trovarsi a prezzi molto concorrenziali.

Direi di sì .. anche perchè a naso a me sembra più una mossa di raschiare il fondo del barile più che produzione nuova.

Infatti il post che ho scritto dopo, è una riflessione (mia) su dove diavolo andrebbe a finire la produzione Zen3 7nm...visto che i Threadripper Zen3 usciranno sto trimestre rimarranno in produzione per 1 anno, i mobili sono su Zen3+ a 6nm... sul desktop entry-level arriverà Zen4... se non taglia il listino ai Zen3 5600/5800/5900 (e sembra che non ne ha voglia), non è che abbia in mente un ibrido esempio 2 chiplet uno Zen4 e uno Zen3?

[Antimo96]

Penso e spero sia roba per gli OEM, che effettivamente vedere pc con ryzen 4600g o 5600g e scheda dedicata equivalente o inferiore, o peggio ancora, configurazioni da gaming con 5600g e 3060ti, é proprio uno spreco.

[ReDeX]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Direi di sì .. anche perchè a naso a me sembra più una mossa di raschiare il fondo del barile più che produzione nuova.

Infatti il post che ho scritto dopo, è una riflessione (mia) su dove diavolo andrebbe a finire la produzione Zen3 7nm...visto che i Threadripper Zen3 usciranno sto trimestre rimarranno in produzione per 1 anno, i mobili sono su Zen3+ a 6nm... sul desktop entry-level arriverà Zen4... se non taglia il listino ai Zen3 5600/5800/5900 (e sembra che non ne ha voglia), non è che abbia in mente un ibrido esempio 2 chiplet uno Zen4 e uno Zen3?

AMD paga lo scotto di non avere fabbriche sue, per cui ora non riesce a coprire la fascia bassa del mercato se non con cpu riciclate.

Per quanto riguarda i prezzi dei Ryzen 5x00, leggendo qua e là sul web mi è parso di capire che le vendite vanno ancora a gonfie vele, complice il fatto che la produzione è ancora scarsa rispetto alla domanda.
Per cui al momento non ha nessuna convenienza ad abbassare i prezzi.

Infine non è un ipotesi da scartare che abbia in mente una soluzione ibrida con Zen4, Intel con Aldel Lake ha aumentato in modo significativo il core count dei suoi processori soprattutto in fascia mainstream (12600K).
Con Raptor Lake farà un ulteriore passo avanti per cui mi aspetterei un approccio simile da parte di AMD.

[paolo.oliva2]

Giovedì mi arriva il 5700U, se qualcuno è interessato, posso postare dei bench.

Comunque guardando le offerte dall'amazzone, un 5950X a 725€ non è male. Ma tengo buona la scimmia.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Giovedì mi arriva il 5700U, se qualcuno è interessato, posso postare dei bench.

Comunque guardando le offerte dall'amazzone, un 5950X a 725€ non è male. Ma tengo buona la scimmia.

Il 5700U è zen 2 mi pare...si è un ottimo prezzo

[Lothianis]

Salve a tutti, 88° al Cinebench con un 5800X@stock non è un pò altino?

Ho appena montato il mio nuovo sistema, un Ryzen 5800x + Asus B550 Gaming-E riciclando per il momento il mio Corsair H110GT del vecchio sistema, gli ho messo sotto un'onesta MX-5.. ho letto che le temperature in generale sono alte con questa cpu ma mi pare un pò esagerato; con lo stesso dissy l'i7 5960X stava in OC a 75 max...
Dite che sia il momento di pensionare questo AIO?

Ah seconda questione: c'è un modo per monitorare i singoli core su queste cpu? Tutti i programmi che uso (HwMonitor, iCUe, Hwinfo) restituiscono 1 solo valore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ReDeX

AMD paga lo scotto di non avere fabbriche sue, per cui ora non riesce a coprire la fascia bassa del mercato se non con cpu riciclate.

Per quanto riguarda i prezzi dei Ryzen 5x00, leggendo qua e là sul web mi è parso di capire che le vendite vanno ancora a gonfie vele, complice il fatto che la produzione è ancora scarsa rispetto alla domanda.
Per cui al momento non ha nessuna convenienza ad abbassare i prezzi.

Infine non è un ipotesi da scartare che abbia in mente una soluzione ibrida con Zen4, Intel con Aldel Lake ha aumentato in modo significativo il core count dei suoi processori soprattutto in fascia mainstream (12600K).
Con Raptor Lake farà un ulteriore passo avanti per cui mi aspetterei un approccio simile da parte di AMD.

Però il problema è che i CCX sono da X8 (sia Zen4 che Zen3), quindi comunque l'offerta minima ibrida risulterebbe almeno X12 (2 chiplet fallati X6) e 24TH.
Un 12600K è 6 coreP e 4 coreE, 16TH.... se AMD non sembra avere intenzione di abbassare il prezzo di un 5900X, di certo non lo farà con 1 chiplet Zen4 e 1 Zen3.
Virtualmente un X6 Zen4 non dovrebbe avere prb a competere con un 12600K sia in ST/MT/FPS ed efficienza, ma comunque lo si dovrebbe prezzare sulla riga di un 12600K.
Non è che sia impossibile, visto i 300$ per un 5600X con 1 chiplet, sfrutterebbe le maggiori prestazioni di Zen4.
In ogni caso AMD non può ripetere la scarsa disponibilità di Zen3... unire il volume 7nm per fare un ibrido con Zen3, il prb di volume non ci dovrebbe essere.

Dal punto di vista area/prestazioni, il chiplet Zen4 è più grande ma di poco, 10mmq mi sembra, il core Zen3 è più grande del core E Intel, ma ha il doppio di TH e non credo risulti meno efficiente (il mio 3700X a 3GHz consumava 30W, non credo che a parità di TH, 16 core E, con frequenze superiori (l'IPC di Zen3 è superiore a quello del core E), possano consumare meno.

Boh, vedremo... Molto dipenderà dal volume 5nm.