Super Green Pass: ecco come si scarica e cosa cambia rispetto al Green Pass ''basico''

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

alla vigilia di natale mi fa uno strano effetto leggere queste frasi da parte di chi è a favore del vaccino. il vaccino come protegge dalle conseguenze gravi protegge dall'infezione.

Ti fa strano perché non sono mica tutti con i paraocchi. Se avessero da subito capito che il GP e SGP sarebbero dovuti esser trattati come misure sanitarie, forse oggi si potrebbe festeggiare diversamente. Si sono svegliati a Natale per cambiare le mascherine e obbligare quelle SERIE almeno negli ambienti condivisi pubblici.

sull'omicron ancora non si sa nel dettaglio ma fino alla delta la questione è limpida e basta guardare una qualsiasi tabella iss per averne prova

Allora basta chiedere Babbo GreenPass di tornare indietro alla Delta. Opss si scopre ora che i virus mutano. La Capua lo aveva già detto come altri suoi colleghi. Cosa non muta invece? La protezione che può fornire una mascherina obbligatoria nei posti giusti. Non sarà la panacea, ma aiuta moltissimo. In ospedale si usano ancora le mascherine nei reparti covid, già questo dovrebbe farti capire l'incertezza che ruota intorno alle vaccinazioni fatte con lo stesso prodotto di un anno fa. Esattamente un anno fa Israele iniziava a vaccinare... in questi giorni di dicembre - un anno dopo - stanno già facendo le quarte dosi. Quindi 4 dosi in un anno esatto e non bastano? Si scoprirà, ma un uccellino mi dice che forse bisognerebbe imporsi con le case farmaceutiche affinché inizino a produrre vaccini veri, che durino almeno 1 anno e coprano dalle nuove varianti. Poi oh, se si è contenti di continuare ad usare Norton non aggiornato...

[fukka75]

12/11->12/12
115k positivi fra i 7mln di vaccinati
200k positivi fra i 45mln di vaccinati

Originariamente inviato da TorettoMilano

alla vigilia di natale mi fa uno strano effetto leggere queste frasi da parte di chi è a favore del vaccino. il vaccino come protegge dalle conseguenze gravi protegge dall'infezione.
sull'omicron ancora non si sa nel dettaglio ma fino alla delta la questione è limpida e basta guardare una qualsiasi tabella iss per averne prova

Allora mettiamola così: non dà una protezione completa dall'infezione, altrimenti, non ci sarebbero 200k positivi fra i vaccinati fra metà novembre e metà dicembre (che non sono tutti omicron)

Sulle mascherine sono d'accordo con ryan78, sempre detto: hanon aspettato troppo a renderle obbligatoire anche in zona bianca e ad obbligare le FFP2 nei luoghi chiusi

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

E' palese che non sanno piu' come muoversi ed e' palese che questo vaccino ha dei grossi limiti, d'altra parte pero' solo questo vaccino abbiamo e per ora dobbiamo sopportare.

Dovrebbero riprendere a martellare con l'uso corretto delle mascherine, del distanziamento e dei disinfettanti.

potevano benissimo mantenere e perfezionare le restrizioni base, ma hanno preferito permettere alla gente di girare in luoghi a rischio senza mascherina o con mascherine posticce. Questa cosa poteva benissimo essere introdotta nei GP precedenti. Non vedo il problema di imporre l'unica norma sanitaria, insieme al distanziamento, che avrebbe potuto fare la differenza.

Degli aeratori filtranti da installare nei luoghi a rischio forse se ne parlerà a Pasqua.

Prima di tutto va ridotto lo spreading individuale (per questo ci pensa una mascherina seria), poi va pulita l'aria stantia che si può creare in certi ambienti (questo riduce lo spreading residuo sospeso in aria).

Sono palesemente inadatti a gestire il Paese. Questo perché non esiste un contraddittorio. Per pensare a un SGP serve necessariamente un dialogo con contraddittorio e l'unico modo per averlo è quello di aver un governo tradizionale dove tutti possono parlare. Attualmente parla uno solo e gli altri lo seguono come i cagnolini in cerca della ciuccia della mamma cane.

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

potevano benissimo mantenere e perfezionare le restrizioni base, ma hanno preferito permettere alla gente di girare in luoghi a rischio senza mascherina o con mascherine posticce. Questa cosa poteva benissimo essere introdotta nei GP precedenti. Non vedo il problema di imporre l'unica norma sanitaria, insieme al distanziamento, che avrebbe potuto fare la differenza.

Degli aeratori filtranti da installare nei luoghi a rischio forse se ne parlerà a Pasqua.

Prima di tutto va ridotto lo spreading individuale (per questo ci pensa una mascherina seria), poi va pulita l'aria stantia che si può creare in certi ambienti (questo riduce lo spreading residuo sospeso in aria).

Sono palesemente inadatti a gestire il Paese. Questo perché non esiste un contraddittorio. Per pensare a un SGP serve necessariamente un dialogo con contraddittorio e l'unico modo per averlo è quello di aver un governo tradizionale dove tutti possono parlare. Attualmente parla uno solo e gli altri lo seguono come i cagnolini in cerca della ciuccia della mamma cane.

Esattamente, anche perche' negli ultimi mesi l'unica "precauzione" era mettere uno sfigato all'entrata con il telefono in mano a controllare i green pass, ma nessuno che provava la temperatura, nessuno che controllava le mascherine o il distanziamento... Non poteva andare diversamente.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

con una variante così contagiosa non mi stupiscono questi provvedimenti ma non nego di essere deluso dei mancati provvedimenti verso i geni della pandemia.
non passa un bel messaggio dal governo:
"hai fatto tutto ciò che ti abbiamo chiesto? tieniti una pacca (simbolica eh) sulla spalla. provvedimenti per i geni? vedremo, forse, chissà"

Si da il caso che la variante Omicron è ancora quasi inesistente nel nostro paese quindi questo picco di contagi è ancora attribuibile alla Delta.
Il governo ha illuso gli Italiani con false promesse glorificando il green pass oltre le reali capacità di contenere i contagi.

La verità è che ora è difficile ammettere di essere stati ingannati e si cerca il solito capro espiatorio per delle responsabilità che sono solo del governo e dei media che non hanno saputo/voluto dare un informazione più chiara.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fukka75

12/11->12/12
115k positivi fra i 7mln di vaccinati
200k positivi fra i 45mln di vaccinati

il dato è falsato dal fatto che si fanno molti più tamponi ai non vaccinati causa GP. rifai i calcoli e vediamo

Originariamente inviato da ryan78

L'altra sera c'era una signora (non se avv. o comunque nel settore legale) che sosteneva la grande ingiustizia e discriminazione nei confronti dei vaccinati

Quando tocca gli altri è sempre una ingiustizia

e be gli italiani sono famosi per fare i fro.. col cu.. degli altri

è anche vero che molti hanno creduto alle frottole raccontate dalle istituzioni che hanno anche chiuso la bocca a importanti scienziati e esperti perchè mettevano in dubbio il loro operato...

mi raccomando continuate a votarli, magari ci scappano pure un paio di dosi dentro la cabina elettorale, così per festeggiare...

[Unax]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si da il caso che la variante Omicron è ancora quasi inesistente nel nostro paese quindi questo picco di contagi è ancora attribuibile alla Delta.
Il governo ha illuso gli Italiani con false promesse glorificando il green pass oltre le reali capacità di contenere i contagi.

La verità è che ora è difficile ammettere di essere stati ingannati e si cerca il solito capro espiatorio per delle responsabilità che sono solo del governo e dei media che non hanno saputo/voluto dare un informazione più chiara.

dato che im Italia si fa poco sequenziamento la Omicron potrebbe già essere abbastanza diffusa

L'ISS dice che è già al 28% (pare in Lombardia già al 40%) ma dato che corre veloce potrebbe anche essere più alta

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marchigiano

il dato è falsato dal fatto che si fanno molti più tamponi ai non vaccinati causa GP. rifai i calcoli e vediamo

maledetti dati falsati.
per i dati di pre-gp che scusa troviamo invece? i non vaccinati sono più responsabili e fanno più tamponi per loro iniziativa?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Unax

dato che im Italia si fa poco sequenziamento la Omicron potrebbe già essere abbastanza diffusa

L'ISS dice che è già al 28% (pare in Lombardia già al 40%) ma dato che corre veloce potrebbe anche essere più alta

In sud Africa pare che abbia una letalità "solo" dello 0.2%, ovvero poco più alta della comune influenza
se questa variante corre così veloce fosse la volta buona che la prendiamo tutti così ci immunizziamo realmente da questo virus una volta per tutte.

[fukka75]

Fino alla variante ro, sigma e tau (pi greco no, sarà blanda ), e ricomincerà tutto di nuovo.....

Originariamente inviato da marchigiano

il dato è falsato dal fatto che si fanno molti più tamponi ai non vaccinati causa GP. rifai i calcoli e vediamo

Di certo il tampone per il GP ha "stanato" molti a/pauci-sintomatici fra i non vaccinati costretti a farlo per lavoro (ma allora c'è da chiedersi: lo avrebbero fatto il tampone se non fosse stato obbligatorio? Di sicuro sì, visto che sono i non vaccinati i protettori della nazione, a quanto pare, invece die delinquenti vaccinati che vanno in giro ad infettare chiunque), ma quello che non è falsato è il dato dei ricoveri e delle TI, che è notevolmente a favore del vaccino, come d'altronde è stato più volte ribadito (e non lo si fa mai abbastanza, a quanto pare, se ancora ci si attacca al numero dei contagi per sminuirne l'importanza...)

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Fino alla variante ro, sigma e tau (pi greco no, sarà blanda ), e ricomincerà tutto di nuovo.....Di certo il tampone per il GP ha "stanato" molti a/pauci-sintomatici fra i non vaccinati costretti a farlo per lavoro (ma allora c'è da chiedersi: lo avrebbero fatto il tampone se non fosse stato obbligatorio? Di sicuro sì, visto che sono i non vaccinati i protettori della nazione, a quanto pare, invece die delinquenti vaccinati che vanno in giro ad infettare chiunque), ma quello che non è falsato è il dato dei ricoveri e delle TI, che è notevolmente a favore del vaccino, come d'altronde è stato più volte ribadito (e non lo si fa mai abbastanza, a quanto pare, se ancora ci si attacca al numero dei contagi per sminuirne l'importanza...)

mica tanto... quella pi greco potrebbe avere una letalità del 3,14

[giuliop]

Originariamente inviato da marchigiano

altri chi? gli altri sono vaccinati no? sono super scudati

Sempre bloccati sul bianco e nero

Originariamente inviato da Personaggio

il fatto è che la lingua italiana non è aggiornata dall'alto, ma dal basso, se un vocabolo o una forma grammaticale sebbene scorretta viene diffusamente utilizzata, diventa nel tempo corretta.

Mica vero: anche se può sembrare paradossale, la grammatica e il vocabolario hanno funzione *sia* descrittiva *che* prescrittiva.

Che qualcosa venga "diffusamente utilizzato" dipende da quanto è tollerato, e questo dipende anche da cosa dicono grammatica e vocabolario; per esempio il condizionale dopo il se* continua ad essere considerato un errore grave, e questa regola non dà segni di cedimento, nonostante sia un errore decisamente frequente.

(*) Anche troppo, ci sono anche molti insegnanti di italiano che hanno imparato le regolette a memoria e pensano che sia sempre un errore, mentre ci sono forme in cui è corretto usarlo.

Originariamente inviato da Personaggio

Oggi nelle scuole elementari insegnano che la forma verbale dell'imperfetto in luogo al congiuntivo in un contesto non formale è considerata accettabile.
Altro esempio, fino a qualche decennio fa, dire Ieri ho mangiato era scorretto. Essendo "Ieri" finito nel passato, la forma corretta era Ieri mangiai, mentre con Oggi, potresti dire ho mangiato, ma come detto già dagli anni '90 si accetta l'uso del passato prossimo al posto del passato remoto.

Va bene, ma qui il punto è che secondo l'italiano di questo momento, il registro usato dall'articolo non è appropriato per una testata giornalistica; se poi ci dobbiamo rassegnare al fatto che sia un blog, allora va bene più o meno tutto.

[marchigiano]

Originariamente inviato da fukka75

quello che non è falsato è il dato dei ricoveri e delle TI, che è notevolmente a favore del vaccino, come d'altronde è stato più volte ribadito (e non lo si fa mai abbastanza, a quanto pare, se ancora ci si attacca al numero dei contagi per sminuirne l'importanza...)

sicuramente avere un vaccino che stimola gli anticorpi prima di infettarsi serve. il problema è quando si obbliga a vaccinarsi chi gli anticorpi ce li ha già o se li crea senza problemi

Originariamente inviato da TorettoMilano

maledetti dati falsati.
per i dati di pre-gp che scusa troviamo invece? i non vaccinati sono più responsabili e fanno più tamponi per loro iniziativa?

anche pre-gp non credo di aver mai visto distinzioni di tamponi tra vaccinati e non... il calcolo è impossibile da fare

[Fharenheit]

Originariamente inviato da zappy

parecchie conoscenze sono positive, anche se bi-vaccinate (da vari mesi, per la verità).
il positivo è che forse omicron è più soft di delta.
ma prima di arrivare a omega ne passerà di tempo...

temo di no!

allora oggi mia sorella è andata in città per comprarmi il regalo di Natale, c'era il traffico fermo e pensava che c'era stato un incidente, invece c'era la fila di gente che andava in auto facendo una coda kilometrica

al pronto soccorso del vecchio ospedale per fare il tampone.

traffico incredibile come nemmeno durante il carnevale di Viareggio o il Lucca comics, gente in giro ovunque.

e alcuni clienti anche dentro i negozi con la mascherina sotto il naso che oltretutto tra gli sguardi allibiti sia di altri clienti che dei gestori, si soffiavano il naso come se niente fosse come se era la cosa più normale di questo mondo.

ma dove vogliamo andare?

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

... In ospedale si usano ancora le mascherine nei reparti covid, ...

ho visto in tv servizi in cui addirittura hanno maschere tipo antigas... non so, a me ha fatto l'impressione che qualcuno ci stia marciando a vendere/comprare DPI un po' esagerati, magari usa-e-getta da 150-200€ al pezzo...
mah.

Originariamente inviato da rattopazzo

Si da il caso che la variante Omicron è ancora quasi inesistente nel nostro paese quindi questo picco di contagi è ancora attribuibile alla Delta.

Originariamente inviato da Unax

dato che im Italia si fa poco sequenziamento la Omicron potrebbe già essere abbastanza diffusa
L'ISS dice che è già al 28% (pare in Lombardia già al 40%) ma dato che corre veloce potrebbe anche essere più alta

rattopazzo, io concordo con Unax. il sequenziamento che si fa per me è un caso su 1000 (non si sa poi scelti come) per cui mi sa che sono numeri molto di fantasia.
mi sa che omicron c'è già e gira alla grande, forse già da inizio dicembre (e ho motivi per fare ipotesi di questo tipo...).

Originariamente inviato da rattopazzo

In sud Africa pare che abbia una letalità "solo" dello 0.2%, ovvero poco più alta della comune influenza
se questa variante corre così veloce fosse la volta buona che la prendiamo tutti così ci immunizziamo realmente da questo virus una volta per tutte.

c'è da dire che l'età media del sudafrica mi pare sia di 27 anni, da noi quasi il doppio... con tutte le conseguenze del caso.
cmq concordo sul resto, nell'altro megathread l'avevo scritto varie settimane fa.

Originariamente inviato da Fharenheit

temo di no! ..
ma dove vogliamo andare?

volevo dire che siamo alla omicron, ma mi sembra plausibile che ci saranno ancora tante varianti e tempo prima di arrivare alla fine (omega... almeno nell'alfabeto greco, poi magari cominceremo con quello atzeco )

[fonzie1111]

Originariamente inviato da ryan78

Con quello che hai appena scritto ti sei fatto tanti nemici qua dentro

Non ho paura di farmi nemici, come in rete così nella vita reale. E se il confronto è onesto non mi tiro indietro, quello che non sopporto è la gente che difende le proprie posizioni dicendo delle balle come si vede in TV da 2 anni a questa parte (questo per quanto riguarda la pandemia).

[CYRANO]

Originariamente inviato da fonzie1111

Non ho paura di farmi nemici, come in rete così nella vita reale. E se il confronto è onesto non mi tiro indietro, quello che non sopporto è la gente che difende le proprie posizioni dicendo delle balle come si vede in TV da 2 anni a questa parte (questo per quanto riguarda la pandemia).

Balle tipo che abbiamo il record di contagi ?



Cjxbdgsysjsjssusvgduwsissnjs

[fonzie1111]

Originariamente inviato da CYRANO

Balle tipo che abbiamo il record di contagi

No, ai dati statistici che danno ogni giorno ci credo. Le balle sono che chi è vaccinato non va in ospedale, poi che non va in TI e che infine non muore. O che ci sono solo novax in ospedale. Anche dalle mie parti la stampa locale va avanti con sta tiritera, poi magari scopri che nell'unico ospedale presente sulla mia isola sono deceduti diversi vaccinati regolarmente ricoverati. Questo nell'estate appena passata.

[Fharenheit]

a proposito se poi risultate positivi al tampone rapido o molecolare che avete fatto perchè siete stati a contatto con un possibile positivo, non pensate di fare i furbi uscendo lo stesso con il green pass perchè alla prima verifica che vi faranno nei bar e ristoranti poi vi uscirà errore e sarete rispediti fuori dal locale.

successo in un bar della mia zona dove abito, ma almeno la furbizia di controllare a casa prima di uscire no eh.

e poi idiota che non sei altro vai a farti il tampone e risulti poi positivo e pensi che con tutto il casino che sta succedendo la farmacia o il lab di analisi non lo comunicherebbe immediatamente
facendoti bloccare il green pass?

io davvero non so che cosa gli passa alla gente per la testa e non siamo ancora a capodanno, che almeno potevano uscire la scusa che erano ubriachi.

[zappy]

Originariamente inviato da Fharenheit

e poi idiota che non sei altro vai a farti il tampone e risulti poi positivo e pensi che con tutto il casino che sta succedendo la farmacia o il lab di analisi non lo comunicherebbe immediatamente

ma che idiota, un soggetto simile si definisce stronzo. E' un concetto diverso.