Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da fabius21

vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso.

Auguri ... a quelli che ci hanno provato fino ad ora è andata malissimo :
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.co...mercio-AEtmhTi
Vaccini anti Covid: finita la fase sperimentale - Per il Tar del Friuli Venezia Giulia si è chiusa con l'immissione in commercio


Ma magari tu hai documenti supersegretisssssssimi che nessun altro ha che dicono altrimenti, sempre che riesca a convincere il giudice che siano roba seria e non qualche cialtroneria raccattata nel web

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

No-vax, perlomeno 2 volte la patente ritirata, si stà delineando un profilo interessante.

Niente ritiro , solo sospesa perché nn l'ho rinnovata in tempo

[rattopazzo]

Originariamente inviato da fabius21

Finalmente vedremo se hanno ragione i pro-pro-vax se la colpa è dei vaccinati o meno.
Riguardo l'obbligo ricordo che la stessa casa produttrice dice che la fase tre finisce a fine 2023, percui vorrò proprio vedere in caso di multa se nn riesco a vincere il ricorso. L'ho vinto per la revoca della patente, grazie a 2 norme simili , in una nn c'era la revoca e il giudice mi ha dato ragione

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.
Io comunque sull'obbligo nutro ancora diversi dubbi, per me si tratta solo di un bluff, come hai giustamente detto la fase 3 della sperimentazione finisce nel 2023, e l'EMA non ha ancora dato il via libera
quindi non ci sarebbero ancora i presupposti per l'obbligo.
Ma comunque non spererei neanche troppo sulle formalità, quando la paura prende il sopravvento sulla razionalità e con i media praticamente che quasi all'unisono continuano senza tregua a buttare benzina sul fuoco, ci si può aspettare di tutto, anche il peggio.

https://youtu.be/5HK6r7y6YpI?t=101
Chissà, se fosse ancora in vita, cosa ne penserebbe Primo Levi di questo Green Pass...

[fabius21]

Originariamente inviato da Cfranco

Auguri ... a quelli che ci hanno provato fino ad ora è andata malissimo :
https://ntplusdiritto.ilsole24ore.co...mercio-AEtmhTi
Vaccini anti Covid: finita la fase sperimentale - Per il Tar del Friuli Venezia Giulia si è chiusa con l'immissione in commercio


Ma magari tu hai documenti supersegretisssssssimi che nessun altro ha che dicono altrimenti, sempre che riesca a convincere il giudice che siano roba seria e non qualche cialtroneria raccattata nel web

Niente di segreto, solo la dichiarazione che la fase 3 finisce a fine 2023 in più la producedura per l'approvazione (normale) dei farmaci. Quelli son ricorsi sulle leggi o decreti io sulla multa.
Premetto che nel mio ricorso l'avvocatura della polizia nn si è proprio presentata

[fabius21]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.
Io comunque sull'obbligo nutro ancora diversi dubbi, per me si tratta solo di un bluff, come hai giustamente detto la fase 3 della sperimentazione finisce nel 2023, e l'EMA non ha ancora dato il via libera
quindi non ci sarebbero ancora i presupposti per l'obbligo.
Ma comunque non spererei eanche troppo sulle formalità, quando la paura prende il sopravvento sulla razionalità e con i media praticamente che quasi all'unisono continuano senza tregua a buttare benzina sul fuoco, ci si può aspettare di tutto, anche il peggio.

https://youtu.be/5HK6r7y6YpI?t=101

Si lo so, nel caso mettano l'obbligo e mi facciano una multa vedremo.

Si beccare il giudice giusto fa molto, visto che a volte le norme le interpretano come vogliono loro. Infatti quando fra coppie si discute della separazione e l'affidamento dei figli, accenno alle donne sempre che potrebbe capitare un giudice separato ...........

[fukka75]

Originariamente inviato da zappy

per sintomi così lievi (=da normale influenza), mi sembra strano parecchio che si usino cure così sofisticate e costose...

Per i soggetti a rischio, come è quello in questione, direi che non è affatto strano: il fatto che ORA abbia solo un po' di febbre e dolori sparsi, non significa che poi non peggiori rapidamente: è successo migliaia di volte "stava bene, poi è peggiorato improvvisamente" (ovviamente non glielo auguro)

[ryan78]

Originariamente inviato da fabius21

Niente ritiro , solo sospesa perché nn l'ho rinnovata in tempo

Occhio che ti hanno già inquadrato come no-pat

-----------------------------


comunque inviterei i magici pro-gp e pro-sgp a riguardarsi la puntata di Quarta Repubblica con Luca Ricolfi.

https://www.mediasetplay.mediaset.it/diretta/rete4_cR4

[The_mayor]

Anche a me sembra strano, domani con calma lo risento e vedo cosa mi dice, ed è altrettanto strano che glielo avessero fatti a domicilio, ma non mi stupisco più di nulla, per un doloretto al petto al mount sinay lo hanno rivoltato come un calzino

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[Cfranco]

Originariamente inviato da fabius21

Niente di segreto, solo la dichiarazione che la fase 3 finisce a fine 2023 in più la producedura per l'approvazione (normale) dei farmaci.

Dunque le solite fake news di aria fritta che sono già state smontate in tribunale

Originariamente inviato da fabius21

Quelli son ricorsi sulle leggi o decreti io sulla multa.

Quelli sono ricorsi molto più importanti del tuo
Ma hai sempre la possibilità di trovare il giudice di pace rincoglionito, poi se fanno appello però sei fregato

Originariamente inviato da fabius21

Premetto che nel mio ricorso l'avvocatura della polizia nn si è proprio presentata

Ecco perché hai vinto

[Christian Troy]

Originariamente inviato da zappy

per sintomi così lievi (=da normale influenza), mi sembra strano parecchio che si usino cure così sofisticate e costose...

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.

Ho un claim da fine Giugno (che spero venga chiuso presto e paghino) per la bellezza di 410$ di visita ad una walk-in clinic e 540$ di analisi urine, il tutto per un antibiotico (costato 80$ per 20 pastiglie).

Circa steso periodo, la mia ragazza è andata ad una visita dal gastroenterologo che ha prescritto un test per helicobacter: fattura di circa 2000$, sborsati 15$.

[Cfranco]

Per tutti i no-vax che bramano di cambiare paese dico di stare attenti perché poi è un attimo a trovarsi fregati come questa qua

[andry18]

Originariamente inviato da Christian Troy

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.

Guarda che si fa pure in Italia, dove lavoro abbiamo superato i 700 trattamenti da Marzo 2021
In ambito ambulatoriale è una terapia di prevenzione, da eseguire entro i primi 7 giorni proprio per anticipare e bloccare un'eventuale progressione

[the_joe]

https://www.google.com/amp/s/www.avv...rande-speranza

Articolo interessante, lungo e da leggere con molta attenzione, perché a parte il titolone acchiappa click, dice chiaramente che le cure con le monoclonali, al momento sono efficaci nel caso siano somministrate entro 72 ore dall'infezione, e sempre meno efficaci se l'organismo ha iniziato a produrre anticorpi, per cui sarebbero da somministrare preferibilmente a pazienti positivi con pochi/nulli sintomi

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Sicuramente questo SGP è una per la prima volta una manovra che protegge i non vaccinati (messi a contatto fino a ieri con tanti possibili contagiosi). Per forza li mette in lockdown parziale...

Ripeto: se fosse per la movida e con l'intento di proteggere il non vaccinato, allora potrebbe anche essere accettabile una limitazione temporanea. Però non per il lavoro dove ancora una volta si richiede ai non vaccinati di pagarsi il tampone quando al lavoro trovi un sacco di vaccinati contagiosi. Su 45 milioni tolta la quota dei lavoratori ne trovi ancora parecchi di contagiosi silenziosi.

Quindi proteggo la gente in pizzeria, ma non al lavoro?

A questo punto dovrebbero essere i vaccinati al lavoro a fare il tampone per evitare dei cluster silenziosi o asintomatici. Oppure tutti (anche se irrealizzabile).
Allora era molto meglio la mia proposta di tamponare settimanalmente su tutta la platea aziendale 3 soggetti su 5 (a rotazione) con una persona sentinella (cioè sempre tamponato una volta a settimana).
I costi a carico dell'azienda recuperabili con il credito d'imposta.

Per 3/4 mesi freddi si poteva anche fare no? Il tracciamento in azienda, con limiti per i non vaccinati nella movida penso sarebbe stato accettato da gran parte della popolazione non vaccinata. Le tensioni sarebbero calate perché non ci sarebbe stata quella morsa fastidiosa per il lavoro, che a differenza dello spritz, è IL diritto primario.

Per quanto riguarda l'obbligo ormai appare pacifico che ci siano ancora degli impedimenti "tecnici" e sanitari che ne rendono difficoltosa l'applicazione. Altrimenti lo avrebbero già fatto. La questione è così complessa che voglio proprio vedere se passerà in Austria e come passerà. Soprattutto voglio vedere la risposta della popolazione.

Io credo che sia tutto improntato sulle mere probabilità, sul lavoro teoricamente dovrebbero essere applicate le regole base, fuori no, quindi la solita "probabilità di contagio" si abbassa ancora un po'.

Sono dell'idea che vogliano rosicchiare anche i decimali.

Sulle aziende sono un po' pessimista, per il poco che ho visto quelle più grandi\sotto i riflettori stanno tenendo alta l'attenzione, quelle medio-piccole molto meno, non credo vogliano impelagarsi in altre amenità da gestire.

[TorettoMilano]

mi è capitato sottocchio questo nuovo articolo
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/...i-confronto#13

tra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensiva

[zappy]

Originariamente inviato da Christian Troy

La bellezza di un sistema basato su assicurazioni private, tanto paga qualcun altro e ti fanno di tutto e di più.

Ho un claim da fine Giugno (che spero venga chiuso presto e paghino) per la bellezza di 410$ di visita ad una walk-in clinic e 540$ di analisi urine, il tutto per un antibiotico (costato 80$ per 20 pastiglie).

Circa steso periodo, la mia ragazza è andata ad una visita dal gastroenterologo che ha prescritto un test per helicobacter: fattura di circa 2000$, sborsati 15$.

mi sembrano prezzi assurdi...
bella porcata sti sistemi...

[Unax]

canoa e pagaja è la soluzione migliore

Originariamente inviato da Cfranco

Per tutti i no-vax che bramano di cambiare paese dico di stare attenti perché poi è un attimo a trovarsi fregati come questa qua

[Brightblade]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non vorrei essere troppo pessimista, ma vedendo come hanno baldamente scavalcato i diritti costituzionali e quelli Europei sui diritti umani devi avere forse solo la fortuna di trovare un giudice novax.

Paese di allenatori, virologi e fini costituzionalisti. Praticamente quindi i principali tra i paesi fondatori stanno scavalcando i diritti europei? Forse prima accettate che non e' cosi' e meglio e'. Le verita' che non si raccontano i non vaccinandi per dormire sereni... probabilmente ammettendo semplicemente di aver paura del vaccino e chiudendo li' il discorso si farebbe piu' bella figura, lo potrei anche capire in qualche modo. Anche a me l'idea di fare dosi cosi' ravvicinate non fa piacere e non ho 80 anni per cui il rischio anche in assenza di vaccino e' quello che e', ammetto tranquillamente il mio timore, faccio la terza dose un po' piu' in la' e finita li' senza raccontarmi fregnacce per trasformare in battaglia di principio i miei timori.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

https://www.google.com/amp/s/www.avv...rande-speranza

Articolo interessante, lungo e da leggere con molta attenzione, perché a parte il titolone acchiappa click, dice chiaramente che le cure con le monoclonali, al momento sono efficaci nel caso siano somministrate entro 72 ore dall'infezione, e sempre meno efficaci se l'organismo ha iniziato a produrre anticorpi, per cui sarebbero da somministrare preferibilmente a pazienti positivi con pochi/nulli sintomi

Il problema è che poi non c'è riscontro con la realtà.
Mi ricordo persino Burioni (nel periodo dei conti in tasca agli italiani) che faceva l'esempio dei costi del vaccino rispetto ai monoclonali. Però nessuno si è mai messo a fare seriamente i conti sull'uso dei monoclonali (preventivamente nei soggetti a rischio TI) rispetto ai costi delle terapie intensive. Nonostante tutto si usano ancora pochissimo i monoclonali. E non sono io a dirlo anche se sono mesi che lo scrivo qua dentro, ma come sempre la risposta è "fatti il vaccino che costa ancora meno". Chi risponde così o ha dei gravi problemi neuroelettrici oppure è semplicemente una banderuola del mainstream, mainstream che protegge i suoi "figli e sostenitori".

https://www.aiom.it/speciale-covid-1...ra-poco-usati/

https://www.dire.it/01-10-2021/67249...iaia-di-morti/

https://www.lastampa.it/topnews/prim...ti-1.40759451/

Originariamente inviato da ferste

Io credo che sia tutto improntato sulle mere probabilità, sul lavoro teoricamente dovrebbero essere applicate le regole base, fuori no, quindi la solita "probabilità di contagio" si abbassa ancora un po'.

Sono dell'idea che vogliano rosicchiare anche i decimali.

Sulle aziende sono un po' pessimista, per il poco che ho visto quelle più grandi\sotto i riflettori stanno tenendo alta l'attenzione, quelle medio-piccole molto meno, non credo vogliano impelagarsi in altre amenità da gestire.

Infatti ancora oggi non abbiamo degli studi fatti in Italia (raccolti a livello nazionale) per identificare realmente il rischio percentuale nelle varie occasioni di contatto tra le persone. (se ci sono dove sono?)
Sarebbe dovuto essere fatto subito, in modo da informare le persone che normalmente tendono ad abbassare la guardia in alcune circostanze. Invece di inondare tv e giornali di "vaccinati, vaccinati, vaccinati" avrebbero dovuto rafforzare anche l'altro aspetto preventivo: luoghi a rischio con tanto di percentuali. Sono cose che se trasmesse in TV restano in testa, anche se fosse un 30% di quello che viene detto, sarebbe sempre meglio di niente.
Detto in maniera grezza: a cosa serve spiegarmi come indossare le mutande se non mi dicono anche dove rischierò maggiormente di prenderlo nel cu..? (a volte pure con le mutande).

Però parlare dei luoghi a rischio avrebbe fatto cadere la falsa idea di protezione del green fottuto pass. Che ad oggi permette ancora di poter creare ambienti insicuri.

Attualmente si può circolare sui mezzi pubblici anche con il GP normale. OK?
Bene. Perché prima invece? Indirettamente le persone che utilizzavano i mezzi pubblici (non tutte chiaramente), per andare al lavoro FACEVANO GIÀ il green pass e quindi sui mezzi pubblici si trovava un'alta percentuale di persone con il green pass.
Ora con il SGP non è cambiato nulla per i non vaccinati. Sono sempre a rischio in mezzo a potenziali vaccinati silenziosi contagiosi (con il benestare di Draghi).
Ed ecco che abbiamo un rischio accettato se devi lavorare pagandoti pure i tamponi, però lo stesso rischio non vale per andare a mangiarsi una pizza o stare in un bar seduto (in piedi sì perché il virus dei seduti viaggerà ad una altezza differente... )

Quanti mesi è (forse più di un anno) che dico: non si fermerà la pandemia solo con il piano A? Serve un piano B, C, D...ecc... perché servono azioni in sinergia tra loro che però dovranno essere coerenti. Ci sono più cartucce da utilizzare, le stanno usando tutte? No, sembra quasi che gli faccia comodo non usarle tutte, e usarle anche male (tipo i monoclonali che prima erano demonizzati, ora invece sono il salvavita e ne abbiamo a tonnellate inutilizzati) perché così potranno tenere continuamente lo spettro dell'incertezza sopra l'Italia. Servono pochi mesi e un campione di test ridicolo per stabilire un profilo di safety per i bambini da vaccinare, ma occorrono anni per mettere in commercio terapie alternative (anche se funzionano al 50%)?

Quasi quasi viene da pensare che faccia comodo mantenere questo stato di incertezza... in questo modo si potranno far passare altri provvedimenti che nulla hanno a che fare con la pandemia. Quale momento migliore, quello di un governo bulgaro non eletto, per far passare "cose" che normalmente avrebbero avuto i bastoni tra le ruote, bastoni garantiti dal pluralismo parlamente (ora inesistente)?

Accetto benissimo delle limitazioni in funzione delle scelte personali, ma queste limitazioni dovranno essere coerenti con le misure in essere. Se il contagio è ancora la variabile utilizzata per limitare la vita degli altri, allora il green fottuto pass dovrà necessariamente essere corretto.

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi è capitato sottocchio questo nuovo articolo
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/12/...i-confronto#13

tra i vari dati mi ha colpito vedere che nella fascia 40-59 anni i non vaccinati rischiano 56 volte di più di finire in terapia intensiva

A me invece è capitato di soffermarmi su questa slide, pensando al GP e SGP che stanno limitando la vita di una fetta di italiani sulla bugia che i vaccinati contagino poco. Che fine hanno fatto i vari Paone che dicevano "tanto al massimo un vaccinato attaccherà un raffreddore?".

[Brightblade]

Quindi perche' un non vaccinato dovrebbe desiderare di infrattarsi in ambienti chiusi per attivita' non essenziali insieme ai vaccinati, se questi comunque contagiano (ma rischiano molto di meno, anche dopo 5 mesi)? Dovrebbe esser nel suo interesse non esporsi a un rischio simile, soprattutto se per futili motivi. Oltretutto il lockdown e' una ipotesi che e' stata sempre viva tra le proposte dei non vaccinati, almeno qui, e oserei dire ben gradita, ora che viene imposto un semi lockdown ai non vaccinati dal governo, non va bene