Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Gabro_82

Prima di "svoltare" a 180° ero contro i vaccini perchè ignoravo completamente la questione della pandemia.

Abiti a Damasco?

Comunque a parte gli scherzi. Te l'avevo già detto, se ricordi, di trovare la tua dimensione superando l'indecisione. Lo hai fatto. Bene.
Ora però cerca di non diventare troppo di parte perché si può essere anche d'accordo su molte cose riguardo alla vaccinazione, ma bisogna anche vedere quelle che non ci piacciono.
Comprendo che spesso si eviti di parlarne per paura, ma è proprio affrontando quello che oggi viene considerato marginale che si aiuterà la ricerca e aumenterà l'adesione alla campagna vaccinale.
Se chi non si è contagiato oppure è guarito è da ritenersi fortunato, la stessa cosa può valere (percentualmente) anche per chi si è vaccinato ed non ha avuto alcun problema. Negare che ci siano persone che sono state male, significa non avere rispetto per la fortuna che si ha avuta.
Non stiamo parlando di mangiarsi dello zucchero che non fa male a nessuno... anzi... ai diabetici potrebbe creare problemi.

La scienza attualmente non è ancora in grado di capire perché ci sono persone che reagiscono peggio di altre alla vaccinazione. Sostenere il contrario non è solo offensivo verso chi sta o è stato male, ma è anche anti-scientifico.

Mitigare le reazioni e renderle poco fastidiose per tutti dovrebbe avere la priorità persino sulla copertura di massa anche durante una pandemia.

Si perde tempo a lodare le doti miracolose del vaccino, quando invece si dovrebbe spingere l'attenzione pubblica e politica verso un modus operandi che permetta ai cittadini di sentirsi protetti e accuditi.

Forse cambierebbe la campagna vaccinale e non servirebbero ricatti e minacce.

Originariamente inviato da Pino90

Ricapitolando.
In Italia c'è il green pass. E gli altri paesi sono tutti più furbi perché non l'hanno messo. Eppure...

Ausfria: 10gg di lockdown. A febbraio vaccinazione obbligatoria.
Grecia: lockdown per non vaccinati.
Slovacchia: introduzione del green pass e lockdown a non vaccinati
Germania: 2g per tutti, lockdown al 60% delle TI


Che sfiga che in Italia abbiamo il GP, molto meglio il lockdown che distrugge le vite di tutti :sisi:

Non è ancora stato deciso nulla in Austria. Non mettiamo il carro davanti ai buoi

Sul lockdown dei vaccinati l'ho già detto che dovrebbero farlo anche qua così poi si vedrà realmente chi sono i responsabili dei contagi.

La Germania lo farà al 60% delle T.I., in Italia con il 7% se ne sta già parlando.

60% vs 7% (probabile arrivi prima da noi che in Germania)

Originariamente inviato da Bazzilla

Buongiorno!

Siccome, in questo thread, c'è chi insiste che ai vaccinati non fanno tamponi (!!11!1!!), riporto un'altra esperienza: mio cugino e la compagna, entrambi vaccinati, hanno fatto il tampone perché il figlio presentava sintomi febbrili.

Lo racconto per amore della statistica

Ottimo! +1 Con quello tuo siamo a +2
Solo in una settimana un canislupus qualunque ne fa almeno +3

Originariamente inviato da barzokk

Grazie, oddio non lo conoscevo, muoio
"E a me ccheccazzo me ne frega a mme, ce sta il moviolone !"

Ah beh allora cerca Padre Maronno

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

a quanto pare l'aria di montagna non fa molto bene.

https://www.ansa.it/trentino/notizie...419c5772a.html

Premesso che non trovo per nulla intelligente andarsi a cercare una infezione.

Non bisogna però diffondere neanche fake news.

I giovani e i bambini possono avere anche effetti gravi dalla malattia, ma sono situazioni ESTREMAMENTE RARE soprattutto se parliamo di under18.

Questo ovviamente non giustifica in ogni caso L'IDIOZIA di pensare che ammalarsi volontariamente sia preferibile a cercare di mantenere qualche restrizione e fare qualche rinuncia (se non ci si vuole vaccinare).

e nemmeno le famose cure domiciliari!

https://twitter.com/Cartabellotta/st...uskqUiNzA&s=19

Bisognerebbe capire quali siano queste fantomatiche cure domiciliari (faccio notare che nella prima fase dell'infezione, tutti vengono curati a casa sia con un protocollo ufficiale che uno fantasioso) e quali sintomi manifestasse.

Da quanto scritto nello stralcio della notizia quasi sembra che in una settimana sia passato dalla vita alla morte.

Io credo che il processo sia stato un po' più lungo nel tempo, ma ognuno di noi ha tempi di reazione diversi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Fharenheit

e nemmeno le famose cure domiciliari!



https://twitter.com/Cartabellotta/st...uskqUiNzA&s=19

guarda che dire "terapie domiciliari" non significa nulla perché anche la medicina ufficiale ti cura con le "terapie domiciliari" se non hai una gravità della malattia tale per cui diventi necessario il ricovero.

Quindi prima di esultare come Cartabellotta, bisognerebbe capire quali sono le cure domiciliari, se anche il medico di base ne era a conoscenza, ecc...

Basta farsi un girettino sul portale ISS o quelli regionali per trovare i protocolli di cure domiciliari che vengono utilizzati nella stragrande maggioranza dei casi.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Bisognerebbe capire quali siano queste fantomatiche cure domiciliari (faccio notare che nella prima fase dell'infezione, tutti vengono curati a casa sia con un protocollo ufficiale che uno fantasioso) e quali sintomi manifestasse.

Da quanto scritto nello stralcio della notizia quasi sembra che in una settimana sia passato dalla vita alla morte.

Io credo che il processo sia stato un po' più lungo nel tempo, ma ognuno di noi ha tempi di reazione diversi.

Ecco, abbiamo scritto grossomodo la stessa cosa e lo dico per chiareeeezza non ci siamo accordati prima.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Ottimo! +1 Con quello tuo siamo a +2
Solo in una settimana un canislupus qualunque ne fa almeno +3

Quanto scritto da Bazzilla rispecchia l'incapacità di alcuni di leggere quanto esternato.

Ho detto chiaramente e più volte che...

I vaccinati fanno i tamponi tipicamente in 3 occasioni:

1) Contatto acclarato con positivo (glielo impongono)
2) Sintomi chiaramente riconducibili alla Covid
3) Personale sanitario (so che in molti ospedali fanno tamponi rapidi una volta a settimana)

Poi ci sono persone RESPONSABILI E DA AMMIRARE (non sono ironico) come Saturn ( ) che spendono 15 euro per farlo a proprie spese ed essere più sicuri della propria condizione di NON contagiosità.

Ma sono ECCEZIONI e non la regola.

Una persona sana che si è vaccinata, per quale ragione LOGICA E RAZIONALE dovrebbe farsi un tampone e rischiare di scoprire di essere positivo e subire una quarantena da asintomatico???

Visto che si parla spesso di non comprendere che significa essere ammalati, giro la domanda in un altro senso... qualcuno di voi ha idea di cosa voglia dire stare in quarantena?

Facciamo un piccolo esperimento insieme.

Il prossimo venerdì quando tornerete a casa, chiudetevi per due giorni senza alcuna possibilità di uscire neanche per prendere una boccata d'aria.

Immaginate di dover stare tutto il giorno con la mascherina (perchè magari in casa avete anche una persona negativa), guanti e dover usare piatti e posate monouso, disinfettare di continuo ogni superficie e attendere con ansia che qualcuno venga a ritirarvi FORSE la spazzatura.

Io l'ho fatto per circa 30 giorni (l'azienda ha preteso il tampone molecolare negativo, anche se avrei lavorato in smart working nei mesi a seguire).

Poi quando uscirete dalla quarantena, avrete addosso gli sguardi di tutti che vi giudicheranno ad ogni passo come se foste degli untori che possono infettare chiunque SOLO con il pensiero.

[canislupus]

Direttamente dalla galassia NoCovidVax :

COVID-19: stigmatising the unvaccinated is not justified

In the USA and Germany, high-level officials have used the term pandemic of the unvaccinated, suggesting that people who have been vaccinated are not relevant in the epidemiology of COVID-19. Officials’ use of this phrase might have encouraged one scientist to claim that “the unvaccinated threaten the vaccinated for COVID-19”.1 But this view is far too simple.
There is increasing evidence that vaccinated individuals continue to have a relevant role in transmission. In Massachusetts, USA, a total of 469 new COVID-19 cases were detected during various events in July, 2021, and 346 (74%) of these cases were in people who were fully or partly vaccinated, 274 (79%) of whom were symptomatic. Cycle threshold values were similarly low between people who were fully vaccinated (median 22·8) and people who were unvaccinated, not fully vaccinated, or whose vaccination status was unknown (median 21·5), indicating a high viral load even among people who were fully vaccinated.2 In the USA, a total of 10 262 COVID-19 cases were reported in vaccinated people by April 30, 2021, of whom 2725 (26·6%) were asymptomatic, 995 (9·7%) were hospitalised, and 160 (1·6%) died.3 In Germany, 55·4% of symptomatic COVID-19 cases in patients aged 60 years or older were in fully vaccinated individuals,4 and this proportion is increasing each week. In Münster, Germany, new cases of COVID-19 occurred in at least 85 (22%) of 380 people who were fully vaccinated or who had recovered from COVID-19 and who attended a nightclub.5 People who are vaccinated have a lower risk of severe disease but are still a relevant part of the pandemic. It is therefore wrong and dangerous to speak of a pandemic of the unvaccinated. Historically, both the USA and Germany have engendered negative experiences by stigmatising parts of the population for their skin colour or religion. I call on high-level officials and scientists to stop the inappropriate stigmatisation of unvaccinated people, who include our patients, colleagues, and other fellow citizens, and to put extra effort into bringing society together.

Fonte: THE LANCET

[TorettoMilano]

io continuo a non capire questo vittimismo dei non vaccinati.
gli ospedali europei sono in parte intasati da non vaccinati? era stato consigliato nei mesi precedenti di vaccinarsi per evitare questa possibilità?
se ambedue le risposte sono SI c'è ben poco da fare le vittime nel momento in cui il non vaccinato ha deciso di uscire di casa

[the_joe]

Notizia di oggi che un'insegnante che è risultata positiva nonostante doppia dose di Pfizer, è in terapia a casa e ha bisogno di ossigeno.

Continuate a fare i cognomi e il virus farà il suo sporco lavoro.

"La scuola non è luogo di contagio" Cit. alcuni utonti no-stocazzoditutto esperti di pandemia del forum

[Dom77]

Originariamente inviato da the_joe

Notizia di oggi che un'insegnante che è risultata positiva nonostante doppia dose di Pfizer, è in terapia a casa e ha bisogno di ossigeno.

Continuate a fare i cognomi e il virus farà il suo sporco lavoro.

"La scuola non è luogo di contagio" Cit. alcuni utonti no-stocazzoditutto esperti di pandemia del forum

quindi l'è colpa dei studenti monelli se la insegnante vaccinata doppia si è contagiata?


magari si è contagiata andando a cena in un bel risto di lusso col suo marito/fidanzato o andando a ballare , o al cinema, o ...........


voi forti del vostro si-stocassodittutto

[the_joe]

Originariamente inviato da Dom77

quindi l'è colpa dei studenti monelli se la insegnante vaccinata doppia si è contagiata?


magari si è contagiata andando a cena in un bel risto di lusso col suo marito/fidanzato o andando a ballare , o al cinema, o ...........


voi forti del vostro si-stocassodittutto

Sicuramente è come dice lei, dall'alto della sua esperienza in fuffoligia applicata allo stocazzismo.

[Dom77]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io continuo a non capire questo vittimismo dei non vaccinati.
............

magari c'è un diritto dei non vaccinati , no eh?


c'è l'obbligo di farlo questo va-cino? per il momento mi sembra di no (tranne alcune particolari categorie di persone)


è una libera scelta? mi pare di si.

quindi non è vittimismo, è "solamente" un diritto, almeno fintantochè c'è...

[Dom77]

Originariamente inviato da the_joe

Sicuramente è come dice lei, dall'alto della sua esperienza in fuffoligia applicata allo stocazzismo.

annamo ben!


la insegnante magari si prende i mezzi pubblici tutti i giorni per annà a "sqola", magari mezzi stipati come il trasporto animali.

magari essendo vaccinata si crede wwwonderwwwoman e mascherina e altre attenzioni le lascia a casa quando le pare e piace, che ne sappiamo noi o che ne sanno i giornalai che scrivono le cosette?


ma giustamente al 100% l'è colpa dei monelli e della sqola.....



a sqola sono tutti distanziati, hanno tutti sempre la bavaglia (almeno al chiuso) e tengono praticamente sempre le finestre aperte per arieggiare...


a meno che lei non vada ogni mattina ad abbracciare/baciare li monelli uno ad uno la vedo alquanto una possibilità remota....

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io continuo a non capire questo vittimismo dei non vaccinati.
gli ospedali europei sono in parte intasati da non vaccinati? era stato consigliato nei mesi precedenti di vaccinarsi per evitare questa possibilità?
se ambedue le risposte sono SI c'è ben poco da fare le vittime nel momento in cui il non vaccinato ha deciso di uscire di casa

Purtroppo sei vittima del tuo ragionamento circolare.

Gli ospedali in Italia sono pieni al 45% di VACCINATI.

Dato che siete in estrema maggioranza (l'87%), statisticamente parlando, nei prossimi mesi sarà normale (non auspicabile) che queste percentuali si invertiranno pesantemente.

Come ho avuto modo di spiegare, abbiamo un numero ASSOLUTO di posti letto che è quantificabile in poco più di 50.000 ricoveri.

Sapere che verranno occupati da vaccinati o non vaccinati, avrebbe veramente poco senso.

Ipotizziamo che domani i non vaccinati non possano fare nulla di più che spesa alimentare e lavoro.

Se (e accadrà) i ricoveri continueranno a salire e gli ospedali si riempiranno di vaccinati, cosa avremo risolto?

Per quanto la protezione dalla malattia grave possa essere calmierata dal vaccino, i vaccinati sono quasi 9 volte i non vaccinati.

Dovreste avere una efficacia che sia in quest'ordine per avere dei numeri più o meno stabili.

E' stato evidenziato (veramente già si sapeva da Luglio) che dopo 5 mesi ANCHE LA PROTEZIONE DALLA MALATTIA subisce un calo drastico.

Ecco perchè si sta tanto spingendo persino sulla terza dose.

E' notizia di oggi che alcuni esperti del CTS vorrebbero anticiparla appunto a 5 mesi.

Se il problema non fosse realmente grave, per quale ragione stanno avendo questa accelerazione improvvisa quando fino a due mesi fa neanche la prevedevano per gli anziani?

In una logica NORMALE... se hai la certezza che quel 13% circa di non vaccinati siano la causa unica e principale, metteresti TUTTE LE TUE FORZE proprio su di loro...

Invece li additi come colpevoli, ma al contempo anticipi sempre di più il rinforzo della protezione di chi già ha seguito la via tracciata dal governo.

Persone alle quali hai venduto la falsa speranza di un GP a 12 mesi e oggi le martelli che per averlo ancora valido, devono "obbligatoriamente" fare la dose booster persino dopo 5 mesi.

Da 12 stiamo scendendo a 5 mesi... e questo per te è perfettamente normale...

Meno della metà e non ti poni alcuna domanda...

Neanche sul fatto che forse il vaccino sta dimostrando che poteva fare quasi un miracolo con il virus originale, ma già con la Delta sta dimostrando dei grossi limiti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Dom77

magari c'è un diritto dei non vaccinati , no eh?


c'è l'obbligo di farlo questo va-cino? per il momento mi sembra di no (tranne alcune particolari categorie di persone)


è una libera scelta? mi pare di si.

quindi non è vittimismo, è "solamente" un diritto, almeno fintantochè c'è...

ma ci mancherebbe, gli ospedali sono intasati ma la mia è stata una libera scelta quindi che colpe ho? ragionamento impeccabile, voto diesci

Originariamente inviato da canislupus

...

mettere tutte le forze? forse in italia lo stanno facendo col GP ma ci subiamo manifestazioni a oltranza da mesi?
e se in ospedale ci vanno i non vaccinati non capisco le colpe che dai ai vaccinati. se i vaccinati sono 9 volte tanti (come scrivi te) e in ospedale sono per la maggioranza non vaccinati le conclusioni dovrebbero essere abbastanza scontate

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma ci mancherebbe, gli ospedali sono intasati ma la mia è stata una libera scelta quindi che colpe ho? ragionamento impeccabile, voto diesci

Anche drogarsi, fumare, bere... sono tutte libere scelte... non sono mai andato in ospedale a protestare con chi si concede un vizio...

A saperlo prima... me lo appunto...

Se ne esco fuori vivo da questa pandemia, andrò tutti i giorni ad insultare le categorie sopra perchè mi occupano il posto letto.

Come si permettono di voler essere curate e contribuire a danneggiare gli altri che magari hanno delle normali malattie.

Vogliono avere dei vizi? ne paghino le conseguenze...

Si sarà capito che sono ironico?

mettere tutte le forze? forse in italia lo stanno facendo col GP ma ci subiamo manifestazioni a oltranza da mesi?
e se in ospedale ci vanno i non vaccinati non capisco le colpe che dai ai vaccinati. se i vaccinati sono 9 volte tanti (come scrivi te) e in ospedale sono per la maggioranza non vaccinati le conclusioni dovrebbero essere abbastanza scontate

Infatti io sono contrario ad ogni manifestazione... per qualsiasi motivo...

In una pandemia l'idea imbecille di ammassarsi per le strade, anche se per ragioni condivisibili, è proprio il modo migliore di contenere il virus (sono ironico).

Se avessi letto... ho scritto che il 45% dei vaccinati occupano i posti letto attuali... saranno anche anziani e fragili... ma sono sempre posti non disponibili per gli altri...

Forse non ci arrivi o non ti interessa.

Se tra un mese avremo 30.000 posti occupati in ospedale... non cambierà NULLA su chi li dovesse occupare... non è che se si riempiono di vaccinati anziani, allora ci evitiamo tutti il lockdown.

Questo concetto FORSE ancora non ti è chiaro.

Più che dire: "Lo vedi i non vaccinati occupano in maggioranza gli ospedali"

Dovresti chiederti come mai ci siano anche quel 45% di vaccinati.

Come si sono contagiati? Dove si sono contagiati? Cosa non ha funzionato?

Sono tutte analisi che devi condurre... perchè se non lo fai, non intercetterai MAI i luoghi in cui purtroppo non puoi correre alcun rischio.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Notizia di oggi che un'insegnante che è risultata positiva nonostante doppia dose di Pfizer, è in terapia a casa e ha bisogno di ossigeno.

Continuate a fare i cognomi e il virus farà il suo sporco lavoro.

"La scuola non è luogo di contagio" Cit. alcuni utonti no-stocazzoditutto esperti di pandemia del forum

sì sì la colpa è degli studenti e della scuola. Luogo pericolosissimo.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sì sì la colpa è degli studenti e della scuola. Luogo pericolosissimo.

Analizziamo i fatti.

Insegnante con doppia dose Pfizer (da Marzo??? ).

Va in una classe piena di studenti (magari vaccinati o no).

Risulta positiva.

Ora è in quarantena con l'ossigeno.

Domande:

"Gli studenti sono positivi?"
"Hanno sintomi?"
"Se gli studenti non hanno sintomi, come mai una insegnante vaccinata sta male nonostante la sua protezione???"
"Ma l'insegnante non era protetta dal contagio e dalla malattia grave?"

Prendiamo l'esempio dell'automobile (volutamente assurdo).

Io mi metto la cintura (vaccino), il passeggero accanto non se la mette.

Abbiamo un incidente.

Io mi faccio male, il passeggero accanto non si fa neanche un graffio.

La colpa è del passeggero accanto che, per qualche ragione, se si fosse messo la cintura... mi avrebbe impedito di farmi male...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Bazzilla

Buongiorno!

Siccome, in questo thread, c'è chi insiste che ai vaccinati non fanno tamponi (!!11!1!!), riporto un'altra esperienza: mio cugino e la compagna, entrambi vaccinati, hanno fatto il tampone perché il figlio presentava sintomi febbrili.

Lo racconto per amore della statistica

Com'è che si dice? Un caso non fa statistica.
Ad oggi un vaccinato ha ben poche ragioni per tamponarsi, lo farà probabilmente perchè venuto in contatto con una persona positiva o perchè sintomatico, non ha alcun altra ragione per farlo,
ma credo che siamo d'accordo tutti che un vaccinato avrà anche meno possibilità di sviluppare sintomi, e questo è un aspetto da tenere in considerazione in quanto potrebbe avere molte più possibilità di diffondere il virus inconsapevolmente,
del resto i dati sui vari paesi dove si è vaccinato di più sono inconfutabili, questi vaccini non bloccano la diffusione del virus, guardate le curve di contagio, sono praticamente identiche a quelle nel periodo in cui i vaccini non c'erano, anzi in molti casi sono persino più accentuate.

[ryan78]

anticipo il quesito che arriverà:

Cosa significa malattia grave?

(un po' di ossigeno lo hanno dato anche ad una amica trentenne non vaccinata che era stata male a inizio anno. Curata a casa con terapie domiciliari fornite dall'ospedale (PS) e bombola di ossigeno di supporto)

Non capisco dove sta lo scoop.

Se l'hanno tenuta a casa significa che è gestibile in casa.
Quindi è merito del vaccino oppure non è merito del vaccino? Chi lo saprà mai.

In base alle informazioni pervenute non è possibile stabilire niente, quindi per me il caso non è di grande interesse.

[the_joe]

Aggiornamento per i no-stocazzoditutto sapientoni e saccenti.
L'insegnante era già in quarantena per avere fatto un tampone a causa di uno studente positivo in una delle sue classi, scuole superiori, ora passata dall'avere un po' di febbre a mancanza di saturazione per cui necessita di ossigenoterapia.

Non so se continuare a insultare i no-stocazzoditutto può contribuire o meno, nel dubbio lo faccio con estremo piacere.