Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Doraneko]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Buonasera a tutti, intervengo per la prima volta su questo tema dopo aver seguito la conversazione qui nell'ultima settimana. Concordo che ci siano molti motivi per essere a favore della vaccinazione, fondamentalmente perché riduce il numero di persone che si ammalano ed hanno una malattia grave, richiedendo l'ospedalizzazione. Allo stesso tempo anche chi fa delle domande lecite ed esprime delle cautele sull'utilità di vaccinare i giovani e gli adolescenti, soprattutto facendo un ragionamento sul rapporto beneficio/rischi, secondo me merita di essere considerato seriamente.

Parto dal commentare il post sulle dichiarazioni di Fauci riguardo agli effetti negativi a lungo termine perché lo trovo tanto incompleto da essere falso (volutamente? per non spaventare la gente?). Vi riporterò sotto delle informazioni ufficiali e/o prelevate da siti attendibili che dimostrano che non è vero che tutti i vaccini approvati in passato siano stati esenti da effetti collaterali gravi che sono emersi solo dopo un uso massiccio e non durante i test clinici. Non posso credere che una persona competente ed esperta come Fauci possa non conoscere questi dati, ed averli completamente trascurati nella dichiarazione riportata sopra è grave, soprattutto per via della sua posizione.
Chiarisco: mi sta bene che un decisore pubblico dica che non si hanno tutte le informazioni e che ci si sta attenendo alle migliori conoscenze attualmente disponibili, prestando tutte le dovute attenzioni a possibili problemi di sicurezza ed efficacia che possono emergere. Pertanto, signori, oggi procediamo così.
Non mi sta bene e causa un crollo della mia fiducia nei confronti di quello che propone l'affermazione menzognera che "la possibilità di avere un evento avverso nel lungo periodo sono quasi zero." E' successo più volte in passato, nonostante il superamento dei test clinici standard, fondamentalmente perché non comprendevano tutto il range di situazioni che capitano nel mondo là fuori.

Ecco le prove:
Sito CDC americana, pagina sulle "Historical Vaccine Safety Concerns"
Cutter Incident - 1955
Simian Virus 40 (SV40) - 1955
Swine Flu Vaccine and Guillain-Barré acute Syndrome - 1976
Hepatitis B Vaccine and Multiple Sclerosis - 1998
Rotavirus Vaccine and Intussusception - 1998-1999
GBS and Meningococcal Vaccine - 2005-2008
Hib Vaccine Recall - 2007
H1N1 Influenza Vaccine and Narcolepsy - 2009-2010
Porcine Circovirus in Rotavirus Vaccines - 2010
HPV Vaccine Recall - 2013
Poi c'è anche lo scandalo del 2017 riguardante il vaccino contro la febbre Dengue (sito WHO a riguardo).

Sono successe cose diverse in ciascuna di queste occasioni, ma pare poco tanto da poter dire "che non è mai successo nulla dopo 2 mesi dalla somministrazione"?
Per chi vuole approfondire:
https://edition.cnn.com/2020/09/01/h...ory/index.html
https://nationalinterest.org/blog/co...vaccine-166116
Articolo scientifico su Cutter Incident
Il vaccino Pandemrix per l'influenza H1N1 ed i suoi problemi
Il primo vaccino Dengvaxia commercialmente approvato per la febbre Dengue
https://en.wikipedia.org/wiki/Dengvaxia_controversy
https://ph.news.yahoo.com/philippine...092033916.html

Non mi sembrano fatti trascurabili, né da nascondere. Pure Fauci ammette che ci possono essere effetti non prevedibili.

Inoltre, se il vaccino non si rivela molto efficace nel prevenire la malattia, è possibile che porti al peggioramento della malattia a causa del fenomeno chiamato Antibody Dependent Enhancement. Questo è successo con Dengvaxia, portando ad usarlo con molta più cautela, ed è stata il motivo del fallimento di molti studi clinici per vaccini contro la SARS e la MERS. E' un aspetto serio ed ho trovato un articolo scientifico che parla di questi rischi e cerca di elencare a cosa bisogna stare attenti nello sviluppo dei vaccini contro il COVID-19:
Learning from the past: development of safe and effective COVID-19 vaccines, Shan Su, Lanying Du & Shibo Jiang, Nature Reviews Microbiology volume 19, pages 211–219 (2021)

In conclusione, alla luce di questi dati, non trovo affatto serio sostenere la tesi che non ci possano essere problemi futuri con i vaccini anti-covid attualmente in uso. Questo non vuol dire che non vadano usati, possono e devono esserlo, ma stando bene attenti a non sopravvalutare i benefici e sminuire i rischi. Per gli anziani e persone fragili è evidente che siano utili, magari salvandone proprio la vita. Per la mezza età la protezione aggiuntiva è importante, ma più giù si va con l'età, meno chiari sono i benefici ed alcune categorie di rischi sono ignote.

Benvenuto Sconosciuto!
Concordo al 100% con te sulla parte che ti ho evidenziato, ci sta che lo Stato non abbia subito le risposte a tutto, per quanto secondo me dovrebbe avere pronti dei piani per dei "Worst case scenarios" in vari ambiti, dalle catastrofi naturali alla guerra, dalle epidemie ai colpi di stato e così via.
Il problema è proprio quello che dici tu, il crollo della fiducia quando viene fuori la verità. La cosa peggiore è che la menzogna parta proprio dall'amministrazione pubblica, visto che purtroppo ormai si da per scontato che l'informazione data dai media sia fortemente manipolata al fine di polarizzare il consenso popolare. Vedi ad esempio il report dell'OMS e del ministro "molto deluso"...
Un governo ci guadagnerebbe molto di più in rispetto e fiducia dicendo la verità, così la gente non partirebbe pervenuta quando sente un politico parlare.
Per il resto credo che per i singoli politici non sia un gran problema, credo sappiano di essere "a perdere" e che sono stati messi lì per prendersi la colpa di tutte le decisioni impopolari di questo periodo e che saranno messi da parte una volta che si saranno calmate le acque, un po' come Monti a suo tempo insomma.

Per quanto riguarda il fenomeno dell'ADE, avevo letto che non è mai stato osservato con questo coronavirus ma mai dire mai...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Doraneko

Benvenuto Sconosciuto!
Concordo al 100% con te sulla parte che ti ho evidenziato, ci sta che lo Stato non abbia subito le risposte a tutto, per quanto secondo me dovrebbe avere pronti dei piani per dei "Worst case scenarios" in vari ambiti, dalle catastrofi naturali alla guerra, dalle epidemie ai colpi di stato e così via.
Il problema è proprio quello che dici tu, il crollo della fiducia quando viene fuori la verità. La cosa peggiore è che la menzogna parta proprio dall'amministrazione pubblica, visto che purtroppo ormai si da per scontato che l'informazione data dai media sia fortemente manipolata al fine di polarizzare il consenso popolare. Vedi ad esempio il report dell'OMS e del ministro "molto deluso"...
Un governo ci guadagnerebbe molto di più in rispetto e fiducia dicendo la verità, così la gente non partirebbe pervenuta quando sente un politico parlare.
Per il resto credo che per i singoli politici non sia un gran problema, credo sappiano di essere "a perdere" e che sono stati messi lì per prendersi la colpa di tutte le decisioni impopolari di questo periodo e che saranno messi da parte una volta che si saranno calmate le acque, un po' come Monti a suo tempo insomma.

Per quanto riguarda il fenomeno dell'ADE, avevo letto che non è mai stato osservato con questo coronavirus ma mai dire mai...

Concordo su tutto eccetto la parte in grassetto.
Questo governo non ci perde nulla a diffondere notizie false o fare scelte sbagliate o impopolari,
è un governo tecnico come lo era a suo tempo quello dell'altro amico di Goldman Sachs Mario Monti.
A pardere consenso al più potrebbero essere alcuni partiti che appoggiano tali scelte.
Ma la politica ormai è tutta un teatrino fatto di personaggi che cambiano bandiera o fan finta di appoggiare certe ideologie per poi magari alla prova dei fatti fare l'esatto opposto.
Per riuscire a vedere i loro giochi di potere bisogna avere una mente libera da preconcetti e fede politica.

Ora, tra i partiti che hanno un certo peso, sono Lega e Fratelli d'Italia che calamitano il dissenso, ma anche loro fanno parte dello stesso sistema e fino a quando non capiremo questo saremo sempre governati da gente che non ha alcun interesse a fare l'interesse della gente.

Originariamente inviato da UnknownOne00

*

Ancora un ottima analisi da parte tua
purtroppo molta gente da queste parti è troppo accecata dall'odio o dalla propaganda per riuscire ad analizzare i fatti in maniera così obiettiva.
Hai tutto il mio rispetto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ryan78

In coma per la meningite, due giorni dopo il vaccino: il padre si affiderà ai legali per capire se c’è una correlazione


Due giorni dopo avere ricevuto la seconda dose di Pfizer, è entrata in coma ed ora è in condizioni disperate in ospedale. Per i medici si è trattata di una grave forma di meninginte, ma i familiari sono intenzionati a capire se vi sia una correlazione con la seconda dose del vaccino e sono pronti a sporgere una denuncia, per conoscere la verità.

“Mia figlia è sempre stata bene, non ha mai avuto problemi di salute e ora è in coma dopo avere fatto il vaccino”, racconta il padre Arduan. “Non può essere meningite, perché mia figlia aveva anche fatto il vaccino per prevenirla – continua l’uomo, da anni in Italia e cittadino italiano – prima della seconda dose di Pfizer stava bene, il giorno dopo si è gonfiato un occhio, quello successivo è subentrato anche il mal di testa e l’ho dovuta portare a Tricase: le hanno fatto due tac, poi la situazione è precipitata e ora è in fin di vita a Bari”.

Anche questi si inventano tutto?

14 anni

Che il vax per la meningite non è molto efficace si sapeva già , qui in Toscana lo abbiamo fatto quasi tutti dopo l'epidemia di qualche anno fa e ci sono cmq casi anche tra i vaccinati. Però sono meno di prima.

Se sono certi che si tratta di meningite in questo caso è più probabile che l'abbia preso al centro vaccinale viste le resse e l'aria viziata che c'è dentro quei posti. Al netto delle mascherine che al massimo filtrano le gocce di saliva .

[omerook]

Originariamente inviato da giuliop

L'INCERTEZZA DI PRENDERSI LA MALATTIA, IN FORMA PIÙ O MENO GRAVE,

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.

se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.

Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da omerook

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.

Forse perchè in quasi 2 anni a prenderselo (sulla carta) è stato meno dell'8% della popolazione?
E' chiaro come il sole comunque che i contagiati reali sono molto, molto di più di quelli registrati
perchè all'inizio della pandemia mancavano proprio fisicamente i tamponi, e il tasso di letalità era di oltre il 15% (assolutamente irrealistico)
mentre adesso un asintomatico difficilmente lo farà se non per motivi legati alla tessera verde.

Originariamente inviato da fraussantin

Edit

Poi l'idiozia di ottobre scorso dove c'è stato assalto ai vaccini per l'influenza perché qualche idiota ha messo in giro la notizia che proteggevano dal covid ,qualcosa avrà fatto.

Non sono bastati per proteggere gli anziani robe da matti

Quella poi è un altra bufalata frutto dell' irrazionalità messa in giro dai media, e dai tanto decantati esperti.
Una vera e propria vergogna che in molti hanno già dimenticato
ma vabè, torniamo al presente che è meglio...

[fraussantin]

Originariamente inviato da omerook

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.



se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.



Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

L'influenza classica con mal di pancia frebbriciattola e raffreddore , la prendo\prenfismo tutti gli anni . Sempre in forma più leggera ( 15 anni fa con febbroni e diarrea per giorni) ormai non la senti più.( Non faccio vaccini per quella)

Ma nessuno ci ha mai segnato da nessuna parte .

Nella maggior parte dei casi manco si andava dal dottore.

I casi di covid li segnano tutti.

Certo che se eviti posti affollati e gente sputazzante in giro è più difficile prenderla. Ovvio ma non è sparita .

Semplicemente nessuno la cerca con tracciamenti e nessuno si autodichiara per farsi mettere in casa per un po' di mal di pancia.


Edit

Poi l'idiozia di ottobre scorso dove c'è stato assalto ai vaccini per l'influenza perché qualche idiota ha messo in giro la notizia che proteggevano dal covid ,qualcosa avrà fatto.

Non sono bastati per proteggere gli anziani robe da matti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da omerook

infatti non si capisce da dove arriva l'idea di qualcuno che ci possa essere la possibilità non contrarre il virus.

se pensiamo che questo virus è molto più contagioso dell' influenza stagionale, tanto che nonostante tutte le misurei e le restrizioni che abbiamo avuto ci sono stati già oltre 4 milioni di contagiati covid , solo in un anno, mentre sembra sparita l'influenza stagionale.

Ora visto che non credo che ci sia qualcuno, tra questi "ottimisti", che possa dire di non essersi mai preso l'Influenza in vita sua ne tragga le conclusioni.

avrò ripetuto un centinaio di volte che se io non vaccinato ho X volte più possibilità di contagiarmi e di contagiare allora per coerenza devo stare chiuso in casa. ma poi ti rispondono "non sai come mi proteggo io" "libertà" "democrazia" e altro.
mi basterebbe poco anche una frase molto arrogante del tipo "effettivamente hai ragione e il tuo ragionamento è corretto, io però sono l'eccezione, sto incredibilmente attento ma ovviamente l'eccezione non può essere la regola. i non vaccinati devono stare chiusi in casa" per almeno intuire si sia capito come funzioni la statistica ma niente.
la statistica secondo i dubbio-vax funziona diversamente

[andy45]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ma una notizia del genere non impensierisce sia i pro-vax che i dubbio-vax (lasciamo stare i no-vax a prescindere)? Perché non ci riflettiamo tutti meglio?

All'inizio della campagna vaccinale e fino a poco fa si riportava il dato che i vaccini riducevano la probabilità di diventare positivi al covid del 90-95% (Pfizer e Moderna mi pare, 75% circa Astrazeneca). In parole povere, questa probabilità (1/(1-0,95)) corrisponde a che solo 1 su 10 o su 20 vaccinati rispetto ai non vaccinati diventava positivo al covid (senza distinguere qui fra essere ammalato asintomatico, lieve, medio o grave). Il 95% era protetto dalla malattia grave, ovvero un rischio ridotto ad un ventesimo rispetto al non vaccinato.

Ora, dai dati dell'ISS pubblicati venerdì sera (Aggiornamento+EPI+e+valutazione+del+rischio_3 settembre2021.pdf) viene fuori una percentuale dell'80% nella riduzione dei contagi fra i vaccinati. Questo corrisponde non più ad 1/10 o 1/20, ma a 1 su 5. Addirittura Crisanti nell'intervista linkata sopra stima che la protezione dall'infezione ora è del 70% ovvero 1 su 3,3 (non so che dati abbia usato. Edit: quelli di Israele, parlavano di un 64% e addirittura del 39%, vedi qui).

E' evidente che c'è una bella differenza fra 1/20 e 1/3 o 1/5. Almeno un fattore 4 di protezione in meno. Che sta succedendo? Non ho una risposta sicura, e sulla base di articoli che studiano i dati israeliani ed inglesi ed anche come detto da altri in questo thread, le possibilità ritenute più plausibili sono che 1) la variante Delta sia più contagiosa e i vaccini proteggano meno contro di essa (essendo sviluppati sulla base della variante originale di Wuhan) e 2) che dopo 6 mesi dalla vaccinazione la protezione cali (vedi Israele che fa la 3a dose). Parrebbe che la protezione contro la malattia grave ci sia ancora, ma in che misura?

Ora questo è un bel casino, lo riconosce pure Crisanti. Se ogni 6 mesi il vaccino smette di essere efficace nel prevenire il contagio ed è meno protettivo contro la malattia grave, rischiamo di essere punto e a capo. Mica vogliamo credere che possiamo rivaccinare tutti ogni 6 mesi? Quanti accetterebbero questa cosa?

Notizia dell'ultima ora: Israel should begin preparing for rollout of 4th vaccine dose, pandemic czar says "'Given that that the virus is here and is here to stay, we must also ready ourselves for the fourth jab'". Ma siamo seri? La FDA americana non ha ancora stabilito se la terza dose possa essere utile perché hanno bisogno di più dati e qui già si preannuncia la 4a?

Inoltre, con questi dati, la storia che vaccinare tutti serva a prevenire le varianti e per raggiungere l'immunità di massa poteva essere credibile all'inizio della campagna vaccinale, ma ora è evidente che anche chi è vaccinato con doppia dose può comunque ammalarsi, essere infettivo e quindi permettere la trasmissione e mutazione del virus (in misura minore dei non vaccinati).

Con il tempo questi vaccini perdono di efficacia, era cosa risaputa, per pfizer si era stimato un 6% ogni 2 mesi, poi non tutti hanno la stessa resa con le varianti del virus, quindi di fatto più varianti vengono fuori, minore è la probabilità che i vaccini abbiano la stessa copertura...già con la delta faticano un po'.
Sul discorso terza dose sono sperimentazioni, per moderna per aumentare l'efficacia contro la variante delta, per pfizer invece per ovviare al problema del brusco calo di efficacia verso il contagio che ci dovrebbe essere dopo 6 mesi...per astrazeneca non sono previste terze dosi, J&J è addirittura monodose, parlare di terze dosi qui fa un po' ridere.
Che si sperimentino anche dosi ulteriori non ci vedo niente di strano, ma oggettivamente sono discorsi troppo lontani, immagino che l'obiettivo sia far diventare la copertura permanente, in modo da non doverlo ripetere ogni anno come era inizialmente previsto, ma diciamo che qui da noi per ora si è solo parlato di terze dose, ma non è stato specificato a chi verrà fatta, ufficialmente siè parlato dei solo immunodepressi, non tutta la popolazione.

[omerook]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse perchè in quasi 2 anni a prenderselo (sulla carta) è stato meno dell'8% della popolazione?
E' chiaro come il sole comunque che i contagiati reali sono molto, molto di più di quelli registrati
perchè all'inizio della pandemia mancavano proprio fisicamente i tamponi, e il tasso di letalità era di oltre il 15% (assolutamente irrealistico)
mentre adesso un asintomatico difficilmente lo farà se non per motivi legati alla tessera verde.

8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

Con il tempo questi vaccini perdono di efficacia, era cosa risaputa, per pfizer si era stimato un 6% ogni 2 mesi, poi non tutti hanno la stessa resa con le varianti del virus, quindi di fatto più varianti vengono fuori, minore è la probabilità che i vaccini abbiano la stessa copertura...già con la delta faticano un po'.

Sul discorso terza dose sono sperimentazioni, per moderna per aumentare l'efficacia contro la variante delta, per pfizer invece per ovviare al problema del brusco calo di efficacia verso il contagio che ci dovrebbe essere dopo 6 mesi...per astrazeneca non sono previste terze dosi, J&J è addirittura monodose, parlare di terze dosi qui fa un po' ridere.

Che si sperimentino anche dosi ulteriori non ci vedo niente di strano, ma oggettivamente sono discorsi troppo lontani, immagino che l'obiettivo sia far diventare la copertura permanente, in modo da non doverlo ripetere ogni anno come era inizialmente previsto, ma diciamo che qui da noi per ora si è solo parlato di terze dose, ma non è stato specificato a chi verrà fatta, ufficialmente siè parlato dei solo immunodepressi, non tutta la popolazione.

Il fatto è che non puoi continuare a fare dosi massicce del solito vaccino. Finche lo fai a gente che ha perso gli anticorpi è un discorso ma ci sono persone che dopo mesi hanno ancora gli anticorpi al massimo . È sicuro andare a farne una altra? Allora serve un sierologico prima , lo fai a tutti? Quanto costa?

Stanno parlando di mezza dose per quello mi sa.

Cmq mi par di aver capito prima gli immunodepressi poi i sanitari , poi gli altri .

Originariamente inviato da omerook

8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

tappati in casa ci siamo stati solo nel 2020 per 2 mesi. Li davvero sembrava di essere in guerra.

Poi gli altri lock down erano solo per i negozi e i ristoranti . La gente faceva il caxxo che gli pare con feste private in casa compleanni e altro.

Ti posso assicurare che di party in casa ce ne sono stati tantissimi qui da me,

Sarebbe stato meglio tenere aperti i locali e controllare che le cose venissero fatte con criterio rispetto alle cose fatte col culo in privato. Il top è stata un cena di quartiere in un paese dove sono risultati positivi gli "chef'' , hanno fatto una tamponatura di massa li .. perché ovviamente nessuno si dichiarava presente per non essere denunciato.

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

non è molto scientifico delegare la scelta di una terza dose alla popolazione, oppure lo è? No, perché a questo punto tutto può essere e sono io che non riesco a capire.
Pensiamo agli over 60 vaccinati mettiamo in maggio.
Ad ottobre potrebbero entrare nella zona d'ombra (zona in cui il vaccino potrebbe non essere più efficace), che faranno? Hanno lo "spritz libero" fino a maggio dell'anno prossimo. Sceglieranno autonomamente di non fare una terza dose oppure se la faranno pur sapendo di essere perfettamente in regola con il GP per altri mesi?

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

[CYRANO]

Originariamente inviato da omerook

8% e dici niente ci hanno tappato in casa per mesi.
Comunque arrivati ad un certo punto ad alcune persone non puoi far altro che auguragli buona fortuna!

Amen fratello !



Cjxnxnsnsamamsksoksmsnssnsn

[omerook]

Originariamente inviato da CYRANO

Amen fratello !



Cjxnxnsnsamamsksoksmsnssnsn

Ramen fratello!

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Il fatto è che non puoi continuare a fare dosi massicce del solito vaccino. Finche lo fai a gente che ha perso gli anticorpi è un discorso ma ci sono persone che dopo mesi hanno ancora gli anticorpi al massimo . È sicuro andare a farne una altra? Allora serve un sierologico prima , lo fai a tutti? Quanto costa?

Stanno parlando di mezza dose per quello mi sa.

Non sappiamo neanche a chi verrà fatta sta terza dose...e comunque al massimo potrebbero farla chi ha fatto pfizer o moderna, dove ci sono degli studi dietro, ma chi ha fatto astrazeneca e J&J in base a cosa dovrebbero fare delle terze dosi, poi terza dose di un vaccino monodose come J&J non ha proprio senso.
Al momento sono solo chiacchiere, Draghi ha detto che verrà fatta, ma non a chi, visto che si parlava dei solo immunodepressi direi che i principali candidati sono loro, gli altri boh, si vedrà.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da andy45

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

Ormai dovrebbe essere chiaro che si va a tentoni
I cocktail di vaccini sono già previsti,
così come la terza o addirittura la quarta dose (come già si vocifera in Israele)
per cui voi seguaci della scienza non dovreste neanche porvi il dubbio se farla o non farla.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fraussantin

tappati in casa ci siamo stati solo nel 2020 per 2 mesi. Li davvero sembrava di essere in guerra.

Poi gli altri lock down erano solo per i negozi e i ristoranti . La gente faceva il caxxo che gli pare con feste private in casa compleanni e altro.

Ti posso assicurare che di party in casa ce ne sono stati tantissimi qui da me,

Sarebbe stato meglio tenere aperti i locali e controllare che le cose venissero fatte con criterio rispetto alle cose fatte col culo in privato. Il top è stata un cena di quartiere in un paese dove sono risultati positivi gli "chef'' , hanno fatto una tamponatura di massa li .. perché ovviamente nessuno si dichiarava presente per non essere denunciato.

grazie per avere esposto le tue esperienze dirette. cavolo combaciano con le mie, moltissima gente faceva feste di diverso tipo. effettivamente sembriamo proprio una dittatura sanitaria e non una massa di id***i

Originariamente inviato da rattopazzo

Ormai dovrebbe essere chiaro che si va a tentoni
I cocktail di vaccini sono già previsti,
così come la terza o addirittura la quarta dose (come già si vocifera in Israele)
per cui voi seguaci della scienza non dovreste neanche porvi il dubbio.

abbiamo bisogno delle tue certezze rattopazzo, indicaci la strada

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

Mio padre rientra in questa categoria, ma come tutti i vaccinati in quel periodo ha fatto astrazeneca, quindi la terza dose non è proprio prevista...se il governo non decide qualcosa stiamo bloccati, punto, non è questione di farla o non farla.

Io ho mio padre con AZ ma li sto abbastanza tranquillo perché sembra che funzioni abbastanza bene.

Ma ho mia madre con JJ e lì mi pento ancora oggi di avergli prenotato quel cavolo di vaccino.
Ma eravamo in piena pandemia e ha qualche problema a prendere medicinali forti , quindi in caso di infezione sarebbe un casino anche curarla. Mi sono fatto prendere dalla furia.

Se mi dicessero di fargli un altra dose la farei subito .

Gli ho detto di farsi un sierologico , ma non vuole perché tanto se vede che si sono abbassati sta solo più impaurita senza poter fare cmq niente. ( Cmq non la mando da nessuna parte ) e deve stare attenta.

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie per avere esposto le tue esperienze dirette. cavolo combaciano con le mie, moltissima gente faceva feste di diverso tipo. effettivamente sembriamo proprio una dittatura sanitaria e non una massa di id***i

Pensa che in negozio da me in piena zona rossa ( la seconda quella dove potevo stare aperto per cose necessarie , come i contenitori per alimenti o altre cose)
Venivano a comprare da privati contenitori da asporto per gastronomia o roba secca perché dovevano fare i compleanni ... Sai mio figlio fa il compleanno meglio sigillare tutto non si sa mai ... Manco zitti stavano
Si voglio vedere 20 ragazzi come stanno sigillati lol il problema è il cibo ahahah.

Era meglio far lavorare i locali e controllare chi ci andava e soprattutto come venivano fatte le cose.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

abbiamo bisogno delle tue certezze rattopazzo, indicaci la strada

Ecco la strada da seguire

[Cfranco]

Originariamente inviato da Rossi88

Ti rendi conto di quello che insinui? Tutto un mondo di imbecilli praticamente? Quelle che sono le migliori menti che studiano i problemi della pandemia sono degli imbecilli mentre i "dubbio-vax" che ovviamente non hanno un livello di competenza in materia neanche lontanamente paragonabile sanno cosa è meglio fare per loro e magari anche per gli altri.

Scherzi ? loro hanno una intelligenza superiore che gli permette di vedere quello che gli altri non vedono e capire cose che gli altri non capiscono, il tutto senza aver mai studiato niente delle materie su cui pontificano.
A differenza di chi si è consumato gli occhi a forza di studiare e spende miliardi in ricerche per capire le cose la loro mente superiore riesce a comprendere tutto senza alcuno sforzo e a raggiungere le risposte definitive prima ancora che gli altri capiscano come affrontare le cose, purtroppo gli illuminati perseguitano queste persone risvegliate impedendogli di andare al governo altrimenti risolverebbero tutti i problemi del mondo in una settimana.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Buonasera a tutti,

E ti sei iscritto in un forum di tecnologia per venire a postare su un thread che non parla di tecnologia e che ha più di 800 pagine per postare una serie di cagate dementi da no-vax senza speranza ?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ecco la strada da seguire

ho capito, le infinite ricerche per le cure del covid verranno tutte cestinate o uccisi i ricercatori perchè scomodi a bigpharma, grazie per il contributo illuminante

Originariamente inviato da Cfranco

Scherzi ? loro hanno una intelligenza superiore che gli permette di vedere quello che gli altri non vedono e capire cose che gli altri non capiscono, il tutto senza aver mai studiato niente delle materie su cui pontificano.
A differenza di chi si è consumato gli occhi a forza di studiare e spende miliardi in ricerche per capire le cose la loro mente superiore riesce a comprendere tutto senza alcuno sforzo e a raggiungere le risposte definitive prima ancora che gli altri capiscano come affrontare le cose, purtroppo gli illuminati perseguitano queste persone risvegliate impedendogli di andare al governo altrimenti risolverebbero tutti i problemi del mondo in una settimana.

scrissi di bruciare lauree e libri specialistici e ora aggiungo di bruciare i laboratori, che ce ne facciamo se poi abbiamo le menti illuminate sul forum di hwupgrade che in quattro e quattr'otto risolvono tutti i problemi?