Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Mi sa che c'avete capito ben poco
La frase della Capua, ponendo come presupposto che sia giusta (e non lo sappiamo) significa semplicemente che, per arrivare al punto in cui il SARS-CoV2 "decada" a semplice virus parainfluenzale, ossia acquisisca delle mutazioni che rendano la sua infezione meno impattante dal punto di vista clinico, saranno necessari molti anni, finanche decenni
Ne consegue che l'unica strategia efficace ed economicamente valida per difenderci sia quella di prevenzione, ossia la vaccinazione.

Che la vaccinazione vada resa obbligatoria per legge (Burioni) o vadano scoraggiati i novax mettendoli in quarantena per ottenere un'immunità di gregge di sponda, facendo sì che il prossimo inverno circolino solo i vaccinati (Bassetti) siamo su questioni di lana caprina, entrambe efficaci e decisamente le opzioni migliori, checché ne pensiate

Passando alle controargomentazioni:
-"richiami sine die": non è detto, se entro il prossimo inverno si raggiungesse l'immunità di gregge il virus non avrebbe molto modo di replicarsi attivamente e potrebbe anche scomparire. Certo che se si continua così...
-i sierologici aggratis per tutti sono la soluzione? No, essendo test semiquantitativi possono solo dirti se sei protetto o meno, non è possibile prevedere una precisa curva per ciascuno, quindi bisogna affidarsi ai grandi numeri ed eseguire il richiamo entro l'N mese di distanza. Con la palla di vetro magari potevi ritardare il richiamo di 1 mese, ma la situazione non cambia, te lo devi comunque fare prima che il titolo anticorpale diminuisca troppo
-"mettere in lockdown i non vaccinati non ha senso, perché saranno i vaccinati ad ammalarsi"? No, i vaccinati semplicemente non si ammalano, ed in ogni caso la regola varrebbe con chi non è in pari col programma vaccinale (ed i conseguenti richiami). Quindi chi non si è mai vaccinato o chi l'ha fatto ma è senza richiamo risulta scoperto, quindi a rischio, quindi per non scassare la minchia agli altri rimane chiuso in casa
-"La soluzione vera è una fantomatica terapia orale, ad ampio spettro, iperefficace e senza effetti collaterali, che blocchi la replicazione virale sin da subito e che costi poco"? Direi che mancano gli unicorni. Qualsiasi trattamento specifico esistente (antivirali, anti-IL6, anticorpi anti-COVID) costano l'IRADEDDIO (svariate migliaia di euro), in buona parte sono efficaci contro fasi più o meno avanzate della malattia, hanno un'efficacia più che modesta e richiedono ospedalizzazione (a parte gli anticorpi anti-covid, che potrebbero essere fatti anche in regime ambulatoriale e secondo alcuni sogni bagnati direttamente a casa del paziente, ma hanno un'efficacia che dire scarsa è poco)
Terapie del genere, specialmente per agenti virali è quasi impossibile averne. Basti vedere che il massimo del successo raggiunto finora sono alcune terapie eradicanti, tipo quelle per l'HCV: ti prendi una compressa al giorno per x tempo e hai eradicato il virus.
Problema #1: quella è un'infezione cronica, questa è acuta. Problema #2 i numerosi effetti collaterali. Problema #3 è il costo: 30-35000€
Vaccino: costo di qualche decina di €, efficacia altissima, eventi avversi statisticamente bassissimi. Di più c'è solo il Lucano

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Mi sa che c'avete capito ben poco
La frase della Capua, ponendo come presupposto che sia giusta (e non lo sappiamo) significa semplicemente che, per arrivare al punto in cui il SARS-CoV2 "decada" a semplice virus parainfluenzale, ossia acquisisca delle mutazioni che rendano la sua infezione meno impattante dal punto di vista clinico, saranno necessari molti anni, finanche decenni
Ne consegue che l'unica strategia efficace ed economicamente valida per difenderci sia quella di prevenzione, ossia la vaccinazione.

sull'economicamente valida avrei qualche dubbio perché ora si vaccina tutti (anche coloro che non svilupperanno la malattia grave) e il costo non è solo il preparato vaccino, ma tutta l'infrastruttura che c'è dietro e che ha un costo altissimo.

Io sono sempre più convinto che con questo tipo di patogeni la soluzione ottimale sia una cura da fornire solamente in presenza di sintomi importanti nella fase iniziale. Magari due versioni: una più leggera che blocchi la malattia sul nascere e una più importante per i casi più gravi anche a causa del ritardo diagnostico.

Che la vaccinazione vada resa obbligatoria per legge (Burioni) o vadano scoraggiati i novax mettendoli in quarantena per ottenere un'immunità di gregge di sponda, facendo sì che il prossimo inverno circolino solo i vaccinati (Bassetti) siamo su questioni di lana caprina, entrambe efficaci e decisamente le opzioni migliori, checché ne pensiate

Bassetti e Burioni forse vivono in un mondo dove esiste solo l'Italia. Non considerano che qualsiasi azione fatta in questo Paese non ha alcun senso e non avrà alcun beneficio. Magari pensano pure di bloccare gli stranieri, gli stessi che passano sotto i radar delle FdO e girano sul territorio nazionale senza che nessuno sappia niente di loro.

Passando alle controargomentazioni:
-"richiami sine die": non è detto, se entro il prossimo inverno si raggiungesse l'immunità di gregge il virus non avrebbe molto modo di replicarsi attivamente e potrebbe anche scomparire. Certo che se si continua così...

Come fai a raggiungerla se si sta già diffondendo tra i vaccinati di serie B, chiamiamoli così. Quelli la cui protezione è solo del 60% e forse anche meno? Poi vabe' c'è tutto il discorso di prima degli altri Paesi esteri che fanno come gli pare e ciò si ripercuote anche su di noi perché il virus viaggia gratis in aereo, treno, autobus, a piedi.

-i sierologici aggratis per tutti sono la soluzione? No, essendo test semiquantitativi possono solo dirti se sei protetto o meno, non è possibile prevedere una precisa curva per ciascuno, quindi bisogna affidarsi ai grandi numeri ed eseguire il richiamo entro l'N mese di distanza. Con la palla di vetro magari potevi ritardare il richiamo di 1 mese, ma la situazione non cambia, te lo devi comunque fare prima che il titolo anticorpale diminuisca troppo

conoscere il livello anticorpale personale non ha senso? Ok, così quelli che statisticamente non reagiranno al vaccino penseranno di essere immuni e invece andranno in giro, si infetteranno e continueranno a trasportare virus un po' ovunque.

Un po' come dire: prendete tutti 10 pastiglie di una data medicina perché statisticamente ne occorrono dieci, ma attenzione che potreste avere delle controindicazioni... sempre statisticamente. Se permetti io reputo più valido conoscere il rapporto diretto tra una medicina e l'effetto che ha su di me. Prendi una banale puntura di benexol. La dose andrebbe quantificata dosando la vitb12 nel proprio sangue e non a caso secondo le statitistiche.

-"mettere in lockdown i non vaccinati non ha senso, perché saranno i vaccinati ad ammalarsi"? No, i vaccinati semplicemente non si ammalano, ed in ogni caso la regola varrebbe con chi non è in pari col programma vaccinale (ed i conseguenti richiami). Quindi chi non si è mai vaccinato o chi l'ha fatto ma è senza richiamo risulta scoperto, quindi a rischio, quindi per non scassare la minchia agli altri rimane chiuso in casa

i vaccinati possono anche loro portare in giro varianti e quelli ai quali il vaccino non ha fatto nulla (in percentuale pochi, ma esistono) porteranno anche il ceppo originario oltre alla variante. Perciò che senso ha limitare gli spostamenti basandosi sulla statistica se poi si rompono le palle con l'indice R0 che è più alto? Un vaccinato che si re-infetta sarà innocuo verso gli altri vaccinati? Se la variante supera la protezione del vaccino direi di no. Quindi con i se non si va da nessuna parte.

-"La soluzione vera è una fantomatica terapia orale, ad ampio spettro, iperefficace e senza effetti collaterali, che blocchi la replicazione virale sin da subito e che costi poco"? Direi che mancano gli unicorni. Qualsiasi trattamento specifico esistente (antivirali, anti-IL6, anticorpi anti-COVID) costano l'IRADEDDIO (svariate migliaia di euro), in buona parte sono efficaci contro fasi più o meno avanzate della malattia, hanno un'efficacia più che modesta e richiedono ospedalizzazione (a parte gli anticorpi anti-covid, che potrebbero essere fatti anche in regime ambulatoriale e secondo alcuni sogni bagnati direttamente a casa del paziente, ma hanno un'efficacia che dire scarsa è poco)
Terapie del genere, specialmente per agenti virali è quasi impossibile averne. Basti vedere che il massimo del successo raggiunto finora sono alcune terapie eradicanti, tipo quelle per l'HCV: ti prendi una compressa al giorno per x tempo e hai eradicato il virus.
Problema #1: quella è un'infezione cronica, questa è acuta. Problema #2 i numerosi effetti collaterali. Problema #3 è il costo: 30-35000€
Vaccino: costo di qualche decina di €, efficacia altissima, eventi avversi statisticamente bassissimi. Di più c'è solo il Lucano

Il problema dei costi a cosa è dovuto? Difficoltà di produzione, materie prime costose oppure brevetti e interessi delle multinazionali? No perché se dipende da questa parte il problema non è un problema. Tutto ha degli effetti collaterali. Abbiamo persino scoperto che l'aspirina è tremenda! Strano non abbiano parlato di viagra e cialis (quello no perché lo usano tanto in parlamento)

Efficacia altissima è tutto da vedere perché se hai un virus che continua a variare cercando di "sopravvivere" dovrai continuare a fare sperimentazioni e ad inseguire la variante. L'ho detto mesi fa. Noi non siamo unici nel mondo. Ci sono un sacco di Paesi dove il tuo ragionamento non è applicabile (quello dei vaccini a tutti ogni tot mesi). Sono proprio questi Paesi che saranno gli incubatori di nuove varianti che poi arriveranno per magia? no anzi via aereo/nave/treno ecc... nel nostro Paese.
Hanno mai trovato il vaccino per il raffreddore? Mi sa che con il coronavirus siamo in una situazione molto simile, solo che invece del raffreddore abbiamo tanti altri sintomi "simpatici".

Arrivare a 60 milioni persone in breve tempo evitando che il virus muti nuovamente richiede molto tempo. Arrivare invece a 1 milione di possibili malati gravi è sicuramente più facile non trovi?

Basta vedere l'incidenza (certificata) dell'infezione in questo Paese. Suddividendo i malati in asintomatici, pauci, di media entità, gravi, ospedalizzati. Da qua potrai tirare fuori il numero di "pilloline magiche" che dovrai dare alla gente.

La cura non è la panacea di tutti i mali, ma certamente sarebbe un'arma in più da affiancare ANCHE alla protezione vaccinale che potrebbe riservare delle sorprese (tipo che la gente che ha concluso il ciclo vaccinale sta già pensando di mandare tutti a caga.. con la terza, quarta, ...esima dose.

[ryan78]

VACCINO: gli EFFETTI COLLATERALI sono un SEGNALE POSITIVO o NEGATIVO? Lo ha spiegato uno STUDIO AMERICANO

Gli effetti collaterali dei vaccini sono un segnale positivo o negativo? La risposta è molto curiosa e potrebbe risultare che, se percepiamo almeno un effetto collaterale, il nostro sistema immunitario ha reagito molto bene, acquisendo una marcia in più.

Il quotidiano Il Messaggero, nella sua edizione on-line, riporta un recentissimo studio americano (non ancora pubblicato, ma soggetto a revisione) condotto su 206 dipendenti di un ospedale prima e dopo aver ricevuto il vaccino di Pfizer. Il dolore al braccio (più o meno intenso e prolungato) è stato subito dal 91% dei soggetti con la prima iniezione e dall'82% con la seconda.

I ricercatori però hanno voluto precisare che non c'è una netta correlazione tra effetti indesiderati e protezione del nostro organismo, pertanto, anche chi non ha sentito alcunché può essere perfettamente protetto.

Ricordiamo ai lettori che la doppia inoculazione fornisce un'altissima protezione verso la malattia di COVID-19 nelle sue forme moderate o gravi, ma non esclude al 100% l'infezione. In altre parole: ci si può ammalare, ma diventa come un comune raffreddore o una debole influenza, nella stragrande maggioranza dei casi senza conseguenze pericolose.

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L'ho dovuto postare perché è troppo bella la comunicazione di un messaggio scritto in questo modo.
Tutto si riduce a queste due meravigliose righe:

La risposta è molto curiosa e potrebbe risultare che, se percepiamo almeno un effetto collaterale, il nostro sistema immunitario ha reagito molto bene, acquisendo una marcia in più.

poi qualche riga più in basso

I ricercatori però hanno voluto precisare che non c'è una netta correlazione tra effetti indesiderati e protezione del nostro organismo, pertanto, anche chi non ha sentito alcunché può essere perfettamente protetto.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

sull'economicamente valida avrei qualche dubbio perché ora si vaccina tutti (anche coloro che non svilupperanno la malattia grave) e il costo non è solo il preparato vaccino, ma tutta l'infrastruttura che c'è dietro e che ha un costo altissimo.

Mai quanto il costo dell'accesso in ospedale ed eventuale conseguente ricovero: più di 100€ per la tc torace, una 50a per gli esami ematici di controllo, il costo del personale di PS, almeno 800€ al giorno di posto letto e varie migliaia di dindi per le successive terapie. Col costo di un ricovero ci vaccini svariate centinaia di persone.
Non c'è proprio storia

Io sono sempre più convinto che con questo tipo di patogeni la soluzione ottimale sia una cura da fornire solamente in presenza di sintomi importanti nella fase iniziale. Magari due versioni: una più leggera che blocchi la malattia sul nascere e una più importante per i casi più gravi anche a causa del ritardo diagnostico.

Non conosci la patologia, i quadri clinici ed in generale non sai nulla sulla prognosi. Nelle forme interstiziali spesso quadro clinico e radiologico non vanno di pari passo, il decadimento clinico arriva più in ritardo, spesso per sfiancamento (il paziente dice di sentirsi bene, ha iperventilazione di compenso, nel frattempo il quadro tc fa schifo e lui tempo ore/giorni crolla e lo tieni su solo con gli alti flussi). Avere sintomi importanti equivale automaticamente all'avere la polmonite, e lì l'ospedalizzazione parte diretta. Metti pure caso che ti ricoverano con una polmonite lieve, sono minimo 5 giorni di ricovero per la terapia antivirale. Sempre che nel frattempo non peggiori

Bassetti e Burioni forse vivono in un mondo dove esiste solo l'Italia. Non considerano che qualsiasi azione fatta in questo Paese non ha alcun senso e non avrà alcun beneficio. Magari pensano pure di bloccare gli stranieri, gli stessi che passano sotto i radar delle FdO e girano sul territorio nazionale senza che nessuno sappia niente di loro.

Il piano vaccinale non riguarda solo l'Italia ma come minimo l'Europa (in generale tutti i paesi facenti almeno parte del secondo mondo). Siamo 250 milioni di europei, raggiungendo l'immunità di gregge non sono quelle poche migliaia di immigrati a mettere in pericolo la tenuta.
Che poi gli immigrati spesso sono meno beoni di tanta gente nostrana, se gli dici che devono fare il vaccino se lo fanno fare

Come fai a raggiungerla se si sta già diffondendo tra i vaccinati di serie B, chiamiamoli così. Quelli la cui protezione è solo del 60% e forse anche meno? Poi vabe' c'è tutto il discorso di prima degli altri Paesi esteri che fanno come gli pare e ciò si ripercuote anche su di noi perché il virus viaggia gratis in aereo, treno, autobus, a piedi.

E sui viaggi internazionali ci sono delle regole precise. Poi che a volte non le rispettino è un altro paio di maniche.
I vaccinati di serie b sarebbero?

conoscere il livello anticorpale personale non ha senso? Ok, così quelli che statisticamente non reagiranno al vaccino penseranno di essere immuni e invece andranno in giro, si infetteranno e continueranno a trasportare virus un po' ovunque.

Non rigirare la frittata, non ha senso il modello da te proposto. Come già detto la sierologia ti può dire se sei protetto o meno, ma per il richiamo devi agire prima che il livello anticorpale scenda sotto il cut-off, quindi non fare i richiami monitorando settimanalmente(?) il titolo anticorpale non ha senso no

Un po' come dire: prendete tutti 10 pastiglie di una data medicina perché statisticamente ne occorrono dieci, ma attenzione che potreste avere delle controindicazioni... sempre statisticamente. Se permetti io reputo più valido conoscere il rapporto diretto tra una medicina e l'effetto che ha su di me. Prendi una banale puntura di benexol. La dose andrebbe quantificata dosando la vitb12 nel proprio sangue e non a caso secondo le statitistiche.

Ma che ragionamento sarebbe? Ti ho già detto che la sierologia è un esame semiquantitativo, non puoi modulare il richiamo in base al valore che ti esce. Che poi la tua controproposta (sorvolando sul non effettuare il richiamo) quale sarebbe, fare 1/8 di dose?

i vaccinati possono anche loro portare in giro varianti e quelli ai quali il vaccino non ha fatto nulla (in percentuale pochi, ma esistono) porteranno anche il ceppo originario oltre alla variante. Perciò che senso ha limitare gli spostamenti basandosi sulla statistica se poi si rompono le palle con l'indice R0 che è più alto? Un vaccinato che si re-infetta sarà innocuo verso gli altri vaccinati? Se la variante supera la protezione del vaccino direi di no. Quindi con i se non si va da nessuna parte.

Riassumo tutto con un "eeeeeeeh......NO"

Il problema dei costi a cosa è dovuto? Difficoltà di produzione, materie prime costose oppure brevetti e interessi delle multinazionali? No perché se dipende da questa parte il problema non è un problema. Tutto ha degli effetti collaterali. Abbiamo persino scoperto che l'aspirina è tremenda! Strano non abbiano parlato di viagra e cialis (quello no perché lo usano tanto in parlamento)

Costi di ricerca, di sviluppo, di produzione ecc ecc ecc a cui poi si aggiungono i brevetti. Se ti va bene lo paghi 1/3, ma sempre di migliaia di € stiamo parlando. Tutto perché dei scappati di casa non vogliono vacciarsi
Sulla parte del Viagra e del Cialis propongo l'appuntamento settimanale "ryan per il sociale". Sai quanti 70enni infartati? Lascia fa

Efficacia altissima è tutto da vedere perché se hai un virus che continua a variare cercando di "sopravvivere" dovrai continuare a fare sperimentazioni e ad inseguire la variante. L'ho detto mesi fa. Noi non siamo unici nel mondo. Ci sono un sacco di Paesi dove il tuo ragionamento non è applicabile (quello dei vaccini a tutti ogni tot mesi). Sono proprio questi Paesi che saranno gli incubatori di nuove varianti che poi arriveranno per magia? no anzi via aereo/nave/treno ecc... nel nostro Paese.

Non è il vaccino che varia cercando di sopravvivere, semplicemente trova ampie zone densamente popolare dove replicare tranquillamente. Più si replica più è probabile che spuntino mutazioni casuali
Come blocchi il tutto? Vaccinando
Ci sono paesi che non se lo possono permettere? Si fa quello che si è sempre fatto, spedisci loro i vaccini. Easy

Hanno mai trovato il vaccino per il raffreddore? Mi sa che con il coronavirus siamo in una situazione molto simile, solo che invece del raffreddore abbiamo tanti altri sintomi "simpatici".

In realtà sì, l'hanno trovato e la gente viene vaccinata ogni anno

Arrivare a 60 milioni persone in breve tempo evitando che il virus muti nuovamente richiede molto tempo. Arrivare invece a 1 milione di possibili malati gravi è sicuramente più facile non trovi?

Considerando che più avanti andiamo e più dosi vaccinali vengono prodotte, il tempo medio per vaccinare un determinato numero di persone tende sempre più a calare. In Italia abbiamo spinto sull'acceleratore solo da poco tempo

Basta vedere l'incidenza (certificata) dell'infezione in questo Paese. Suddividendo i malati in asintomatici, pauci, di media entità, gravi, ospedalizzati. Da qua potrai tirare fuori il numero di "pilloline magiche" che dovrai dare alla gente.

Seh, ti pare facile. E ad ogni modo vorrei farti presente che stai parlando di qualcosa che non esiste. Le alternative sono due: vaccinarsi o beccarsi il covid

La cura non è la panacea di tutti i mali, ma certamente sarebbe un'arma in più da affiancare ANCHE alla protezione vaccinale che potrebbe riservare delle sorprese (tipo che la gente che ha concluso il ciclo vaccinale sta già pensando di mandare tutti a caga.. con la terza, quarta, ...esima dose.

sicuramente, ma come detto non esiste. Quindi tocca beccarsi il richiamo e sperare che le vaccinazioni vadano avanti il più possibile prima dell'arrivo dell'inverno e dell'uscita di qualche variante sulla quale per davvero il vaccino non faccia effetto.
In quel caso ripartiremmo quasi da zero

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

....
L'ho dovuto postare perché è troppo bella la comunicazione di un messaggio scritto in questo modo.
Tutto si riduce a queste due meravigliose righe:

La risposta è molto curiosa e potrebbe risultare che, se percepiamo almeno un effetto collaterale, il nostro sistema immunitario ha reagito molto bene, acquisendo una marcia in più.

poi qualche riga più in basso

I ricercatori però hanno voluto precisare che non c'è una netta correlazione tra effetti indesiderati e protezione del nostro organismo, pertanto, anche chi non ha sentito alcunché può essere perfettamente protetto.

decisamente contraddittoria... o meglio, mi sa di articolo scritto per acchiappare click.

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

Avrebbe più valore se questa affermazione venisse fatta con nome e
cognome e non in forma anonima...altrimenti sembra quasi terrorismo
mediatico e informazione non corretta. Spero tu te ne renda conto.
Vaccinato con due dosi, giusto per tua informazione.

Concordo... gli assolutismi sono sempre pericolosi.
Esistono 3 possibilità:

1) Ci si ammala (io)
2) Ci si fa il vaccino (tu)
3) Non si fa nessuna delle due cose sopra (i numeri parlano di qualche miliardo di persone... anche se io nutro dei forti dubbi... molti saranno inconsapevolmente entrati nel caso 1).

[CYRANO]

Beh su restrizioni per i non vaccinati sono d'accordo ...



Chvxfgiuesrgyhojgxg

[andry18]

Originariamente inviato da MotionDesign

Avrebbe più valore se questa affermazione venisse fatta con nome e
cognome e non in forma anonima...altrimenti sembra quasi terrorismo
mediatico e informazione non corretta. Spero tu te ne renda conto.
Vaccinato con due dosi, giusto per tua informazione.

Sono dati di fatto, quali informazioni non corrette. Se la gente non si vaccina il virus circola e una volta che qualcuno viene a contatto col virus questi si infetta, con tutti i rischi del caso.
Al contrario in un mondo dove la stragrande maggioranza della popolazione è vaccinata (e quindi si raggiunge la soglia dell'immunità di gregge) il virus non circola o lo fa molto poco, il che possiamo tornare a quella che potremmo definire normalità
Solo un sith vive di assoluti, ma guardiamo in faccia la realtà

Originariamente inviato da zappy

decisamente contraddittoria... o meglio, mi sa di articolo scritto per acchiappare click.

Ma avoglia. Sai che novità

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh su restrizioni per i non vaccinati sono d'accordo ...

Chvxfgiuesrgyhojgxg

Per quale ragione?
Il vaccino non è obbligatorio, quindi credo che sarebbe una reazione sproporzionata.
In altri casi si mettono in atto delle sanzioni e qui tu vorresti togliere delle libertà costituzionali ad un parte della popolazione commettendo di fatto una discriminazione?
Non ti sembra un paradosso in nome della salute pubblica presunta? (in quanto sappiamo benissimo che i vaccini non potranno essere sempre la soluzione tra una variante e l'altra resistente).

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Per quale ragione?
Il vaccino non è obbligatorio, quindi credo che sarebbe una reazione sproporzionata.
In altri casi si mettono in atto delle sanzioni e qui tu vorresti togliere delle libertà costituzionali ad un parte della popolazione commettendo di fatto una discriminazione?
Non ti sembra un paradosso in nome della salute pubblica presunta? (in quanto sappiamo benissimo che i vaccini non potranno essere sempre la soluzione tra una variante e l'altra resistente).

Sono d'accordo con te. E lo dico pure da vaccinato.

[andry18]

Originariamente inviato da MotionDesign

Quello che hai scritto ora è ben diverso dal dire o vaccino o covid.
E chi la vaccina l’africa o altri paesi del terzo o quarto mondo?
Forse se ci fosse un vaccino che si può disperdere dall’alto, tipo
disinfestazione, altrimenti è pura utopia...e non saranno gli n richiami
che ci faremo qui in europa a salvare la situazione.

Non so come tu l'abbia interpretata, ma sto dicendo la stessa cosa...e sì, alla fine dei conti o vaccino oppure covid. Alternative per uscirne (cure miracolose) non ce ne sono

Li vaccina chi li ha sempre vaccinati finora: finanziamenti pubblici e privati dal primo mondo, qualcosina (ina) ce lo mettono i sistemi sanitari locali, il resto lo fa l'oms (vedasi il programma covax)
È una soluzione rapida? No, mancano le scorte. Però alternative non ce ne sono

[unnilennium]

Con questi discorsi il vaiolo sarebbe ancora tra noi... Questi discorsi sono uguali al "il virus è clinicamente morto" dell'anno scorso... Vediamo quest'anno a settore quanti non vaccinati saranno in ospedale. In attesa di costringere a vaccinarsi almeno gli operatori sanitari, vediamo che succede agli altri. Le libertà valgono sempre bella misura in cui non ammazzi nessuno, come è successo nelle RSA l'anno scorso...

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[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Per quale ragione?
Il vaccino non è obbligatorio, quindi credo che sarebbe una reazione sproporzionata.
In altri casi si mettono in atto delle sanzioni e qui tu vorresti togliere delle libertà costituzionali ad un parte della popolazione commettendo di fatto una discriminazione?
Non ti sembra un paradosso in nome della salute pubblica presunta? (in quanto sappiamo benissimo che i vaccini non potranno essere sempre la soluzione tra una variante e l'altra resistente).

No non mi sembra un paradosso.
Se io non voglio farmi la patente non pretendo di guidare ugualmente.
E sto parlando di situazioni di assembramenti comunque, mica di richiuderli in casa .
Vuoi andare allo stadio? Vaccino o tampone.
Vuoi andare in disco ? Vaccino o tampone.
Cinema ? Vaccino o tampone.
La vita è fatta di scelte ed ogni scelta porta conseguenze.



Civdrfujkgdrftgiojsrvh

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

No non mi sembra un paradosso.
Se io non voglio farmi la patente non pretendo di guidare ugualmente.
E sto parlando di situazioni di assembramenti comunque, mica di richiuderli in casa .
Vuoi andare allo stadio? Vaccino o tampone.
Vuoi andare in disco ? Vaccino o tampone.
Cinema ? Vaccino o tampone.
La vita è fatta di scelte ed ogni scelta porta conseguenze.

Civdrfujkgdrftgiojsrvh

Tu non dai la scelta... imponi la tua rendendo obbligatorio ciò che non lo è.
Non ci vedo tanta differenza rispetto alle logiche dittatoriali.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Tu non dai la scelta... imponi la tua rendendo obbligatorio ciò che non lo è.
Non ci vedo tanta differenza rispetto alle logiche dittatoriali.

La scelta c'è eccome.
Ripeto se io non voglio farmi la patente non posso guidare.
Non mi limita nei movimenti, che è un diritto costituzionale?
Certo. Ma è una mia scelta.


Ckhdrfikurssrftgybom

[andry18]

La propria libertà finisce dove comincia quella di un altro

[CYRANO]

Originariamente inviato da andry18

La propria libertà finisce dove comincia quella di un altro

Giuro Andy che in un anno e mezzo di contatti praticamente quotidiani coi novax ho sempre e solo sentito gridare ai diritti e mai ai doveri. Il dovere di non essere un pericolo per la comunità non l'ho mai nemmeno sentito nominare. Solo diritti di fare quello che vogliono...


Cksjshssjshsisndnsbd

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

La scelta c'è eccome.
Ripeto se io non voglio farmi la patente non posso guidare.
Non mi limita nei movimenti, che è un diritto costituzionale?
Certo. Ma è una mia scelta.


Ckhdrfikurssrftgybom

La patente non è un diritto costituzionale.

Impedire alle persone di vivere e arrivare addirittura a rinchiuderle dentro casa (vedi ipotesi Bassetti e Burioni) è tutto fuorchè un metodo democratico.

Anche perchè tu parli di stadio, concerti e via discorrendo... ma dimentichi un piccolo particolare.

Se per avessimo un 30% della popolazione italiana che non si vaccina (compresi i bambini), dovresti impedire di vivere a qualcosa come 20 milioni di persone circa.

AUGURI

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

La propria libertà finisce dove comincia quella di un altro

E lo stesso vale al contrario.

La tua libertà non può diventare una mia costrizione.

O abbiamo stabilito che esistono libertà più valide di altre?

@Cyrano

Io non sono No-Vax (se lo fossi condannerei chi decide in coscienza di farlo), semplicemente sono per la libertà di scelta fintanto che questa viene concessa.

Non mi piacciono le ipocrisie e l'ho già detto all'infinito.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

La patente non è un diritto costituzionale.

Impedire alle persone di vivere e arrivare addirittura a rinchiuderle dentro casa (vedi ipotesi Bassetti e Burioni) è tutto fuorchè un metodo democratico.

Anche perchè tu parli di stadio, concerti e via discorrendo... ma dimentichi un piccolo particolare.

Se per avessimo un 30% della popolazione italiana che non si vaccina (compresi i bambini), dovresti impedire di vivere a qualcosa come 20 milioni di persone circa.

AUGURI

La libertà di movimento è un diritto costituzionale eccome.
Se io senza patente non posso prendere l'auto e farmi lo Stelvio non vedo perché sarebbe incostituzionale non andare al cinema se non vaccinati.
Il cinema è un bene primario ?
Mica sto dicendo di impedire loro di andare al casolin a torse el formaio...


Ckhdrfyjojderfyhokvdh