Le criptovalute saranno la causa della prossima crisi finanziaria? Secondo qualcuno somigliano troppo a dotcom e subprime

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

No te l'ho spiegato il gold standard è esistito per millenni, di oro ce n'è solo uno al mondo, non trovi ori differenti nei vari paesi con proprietà chimico fisiche differenti

E non ti sei chiesto perché non siamo più in grado di usare il gold standard come moneta? Funzionava quando tutte le economie erano locali e commercio estero al massimo voleva dire una nave con qualche merce esotica ogni tanto. Oggi le mele le compri a 1000Km di distanza se costano 10 centesimi in meno. Con il cambio fisso un Paese produttore di mele sarebbe necessariamente più competitivo di tutti gli altri, problema che 1000 anni fa non si poneva minimamente.

Persino in Italia servirebbero due valute, se non ci fosse uno Stato che continuamente ridistribuisce risorse dal Nord al Sud.

[mmorselli]

Originariamente inviato da pindol

Tla deflazione è causata principalmente dall'enorme sviluppo tecnologico che ti permette a parità di ore lavoro e di forza adoperata di produrre più di prima (pensa all'efficentamento che ha permesso il passare dalla zappa, ai muli al trattore)

Sviluppo tecnologico che coinvolge tutti in eguale misura, giusto? Accessibile apertamente, non ci sono Know How, proprietà intellettuali, economie di scala, ecc... a mettersi in mezzo a questo sogno di mondo sotto un'unica moneta?

[pindol]

Originariamente inviato da mmorselli

E non ti sei chiesto perché non siamo più in grado di usare il gold standard come moneta? Funzionava quando tutte le economie erano locali e commercio estero al massimo voleva dire una nave con qualche merce esotica ogni tanto.

Il gold standard è stato abbandonato semplicemente perchè il presidente francese De Gaulle è andato con le sue portaerei a fine anni 60 a ritirare l'oro francese da Fort Knox, Nixon sapeva che per finanziare la guerra in Vietnam aveva esagerato con la stampante monetaria e se tutti avessero fatto come i francesi il castello di carte sarebbe crollato (visto che di oro a riserva non ce n'era tanto quanto dichiarato) quindi intervenne e pose fine all'accordo di Bretton Woods nel 1971, da quel momento in poi l'economia reale e quella finanziaria viaggiano su due binari distinti (trovi tutti i grafici sul sito https://wtfhappenedin1971.com/)

Oggi le mele le compri a 1000Km di distanza se costano 10 centesimi in meno. Con il cambio fisso un Paese produttore di mele sarebbe necessariamente più competitivo di tutti gli altri, problema che 1000 anni fa non si poneva minimamente.

Premesso che il libero mercato guarda sempre al miglior rapporto qualità prezzo per scegliere la propria merce (se produci a basso costo ma le tue cose fan schifo, comunque non te le compra nessuno), se un paese riesce a produrre un bene ad un costo minore rispetto ad altri mantenendo una qualità paragonabile, le naturali leggi di mercato porteranno nel medio/lungo periodo questi prezzi ad aumentare, perchè il paese in questione importa ricchezza che va a tradursi in una migliore situazione economica per i suoi abitanti, con conseguenti aumenti dello stile di vita e dei prezzi della stessa.

Se si parla invece di svalutare appostiamente la moneta, questa cosa non cambia se si ha a che fare con hardmoney o fiat money. Hai un bell'esempio nostrano di come la politica monetaria italiaca della lira di di fine anni 80 inizio anni 90 ci abbia portato sull'orlo del fallimento stile Argentina, tant'è che si è dovuto ricorrere a misure estreme come il prelievo forzoso dai conti correnti (anche dai libretti di risparmio dei minori).

Quando fai politiche monetarie hai sempre dei tradeoff da tenere bene in considerazione, non puoi semplicemente svalutare la moneta a cazz di cane, perchè se gli esportatori son contenti quelli che devono importare lo saranno molto meno e visto che non esiste un paese al mondo (neanche la Cina) dove si produce tutto quanto si necessita per il sostentamento della popolazione devi stare molto attento a come operi.

Sviluppo tecnologico che coinvolge tutti in eguale misura, giusto? Accessibile apertamente, non ci sono Know How, proprietà intellettuali, economie di scala, ecc... a mettersi in mezzo a questo sogno di mondo sotto un'unica moneta?

No ovviamente non è disponibile istantaneamente a tutti, ed in parte è anche il bello che porta alla competizione tra i paesi che sono incentivati a finanziare la ricerca e lo sviluppo, ma a lungo andare le idee come le innovazioni non possono essere confinate, un idea quando emerge ed è veramente un game changer per la popolazione viene esportata naturalmente in tutto il mondo (guarda internet), è proprio il libero mercato che ne favorisce l'espansione, a lungo andare queste innovazioni consentiranno all'umanità di progredire e di aumentare il proprio stile di vita, basta guardare come sia cambiata l'aspettativa di vita in tutto il mondo, solamente nell'ultimo secolo.

Pindol

[nonsidice]

intanto nel mondo ...

Il presidente del Salvador, Nayid Bukele, ha annunciato che a breve presenterà un disegno di legge per legalizzare i bitcoin e far diventare il suo Paese il primo al mondo a utilizzare la criptovaluta come moneta reale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...b2e21f495.html

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nonsidice

intanto nel mondo ...

Il presidente del Salvador, Nayid Bukele, ha annunciato che a breve presenterà un disegno di legge per legalizzare i bitcoin e far diventare il suo Paese il primo al mondo a utilizzare la criptovaluta come moneta reale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...b2e21f495.html

Lo stesso paese che non ha una propria moneta a corso legale?
Quello col più alto indice di criminalità e mortalità infantile?
Quella con un bilancio commerciale del -6% anno su anno.
La stessa nazione che ha il 23% di analfabetismo reale?
Quella che ha quasi l'80%del proprio debito pubblico in mano straniera?

https://www.hdblog.it/mobile/articol...-pagare-tasse/
Mi sembra leggermente più importante come peso

[HackaB321]

Originariamente inviato da nonsidice

intanto nel mondo ...

Il presidente del Salvador, Nayid Bukele, ha annunciato che a breve presenterà un disegno di legge per legalizzare i bitcoin e far diventare il suo Paese il primo al mondo a utilizzare la criptovaluta come moneta reale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...b2e21f495.html

Il 24% del PIL è fatto da rimesse internazionali.
Strike è la prima app finanziaria del Paese.
70% di persone unbanked.
Colonizzata dal dollaro e priva di una moneta nazionale.
E' inevitabile che parta tutto da lì, altre Nazioni seguiranno.


Ovviamente è una mossa che crea scompiglio e che sarà combattuta da chi ha interesse a difendere lo status quo.

Prepariamoci ad attacchi e FUD senza precedenti, ma ci siamo abituati.

[mmorselli]

Originariamente inviato da HackaB321

Il 24% del PIL è fatto da rimesse internazionali.
Strike è la prima app finanziaria del Paese.
70% di persone unbanked.
Colonizzata dal dollaro e priva di una moneta nazionale.
E' inevitabile che parta tutto da lì, altre Nazioni seguiranno.

Considerando che sono al livello di proposta, altre nazioni che non hanno una propria valuta ma usano il dollaro si sono già mossi da tempo

https://sov.foundation/

Il punto però è, nel caso di El Salvador, perché usare BitCoin? Se lo scopo dichiarato è spendere meno per le rimesse da parte dei lavoratori all'estero, c'è di meglio, di molto meglio... direi che tutto è meglio di BitCoin per quello scopo.

Se lo scopo invece fosse affrancarsi dal dollaro, di nuovo non mi sembrerebbe una scelta saggia, perché ti agganci ad una valuta che non dipende in nessun modo dalla tua economia.

Sbaglierò, ma secondo me cercava solo un po' di visibilità all'evento di Miami, da qui la scelta di citare Bitcoin

[HackaB321]

Originariamente inviato da mmorselli

Considerando che sono al livello di proposta, altre nazioni che non hanno una propria valuta ma usano il dollaro si sono già mossi da tempo

https://sov.foundation/

Il punto però è, nel caso di El Salvador, perché usare BitCoin? Se lo scopo dichiarato è spendere meno per le rimesse da parte dei lavoratori all'estero, c'è di meglio, di molto meglio... direi che tutto è meglio di BitCoin per quello scopo.

Se lo scopo invece fosse affrancarsi dal dollaro, di nuovo non mi sembrerebbe una scelta saggia, perché ti agganci ad una valuta che non dipende in nessun modo dalla tua economia.

Sbaglierò, ma secondo me cercava solo un po' di visibilità all'evento di Miami, da qui la scelta di citare Bitcoin

Dubito che esista un metodo migliore di Strike che ha costi praticamente nulli, tempi istantanei (con azzeramento del rischio di volatilità) e funziona anche per trasferimenti fiat-fiat (rendendo i bitcoin invisibili all'utente).

La diffusione dell'app credo sia stata la causa principale, oltre all'importanza dei suoi finanziatori e al coinvolgimento di Blockstream https://twitter.com/Blockstream/stat...83580312141828

Dubito anche che, di questi tempi, un coinvolgimento con bitcoin sia un modo per farsi pubblicità positiva. Semmai è un modo per attirarsi critiche, visto il numero di nemici che btc è riuscita a crearsi.

In ogni caso il governo ha dichiarato che non abbandonerà il dollaro e che btc verrà usato anche come valuta di riserva nazionale.

Vedremo come evolverà la cosa.

[TorettoMilano]

certo che le prova tutte bitcoin per avere un senso. ora prova addirittura a essere l'esatto contrario di ciò che doveva essere e qualche storico fedele si esalta pure

[HackaB321]

Originariamente inviato da TorettoMilano

certo che le prova tutte bitcoin per avere un senso. ora prova addirittura a essere l'esatto contrario di ciò che doveva essere e qualche storico fedele si esalta pure

Bitcoin è una tecnologia aperta, libera e a disposizione di chiunque la voglia usare.
E' finito nei bilanci degli hedge fund figurati se mi scandalizzo se finisce nelle riserve di un governo.
L'importante è aver presente che possedere è cosa ben diversa da controllare.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

Bitcoin è una tecnologia aperta, libera e a disposizione di chiunque la voglia usare.
E' finito nei bilanci degli hedge fund figurati se mi scandalizzo se finisce nelle riserve di un governo.
L'importante è aver presente che possedere è cosa ben diversa da controllare.

Possedere una parte di qualcosa di limitato significa controllarlo.
Oppure pensi che gli slalom siano dovuti ai twitt di musk.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

Il 24% del PIL è fatto da rimesse internazionali.
Strike è la prima app finanziaria del Paese.
70% di persone unbanked.
Colonizzata dal dollaro e priva di una moneta nazionale.
E' inevitabile che parta tutto da lì, altre Nazioni seguiranno.


Ovviamente è una mossa che crea scompiglio e che sarà combattuta da chi ha interesse a difendere lo status quo.

Prepariamoci ad attacchi e FUD senza precedenti, ma ci siamo abituati.

Il 78% del debito in mano agli stranieri è cosa da niente. O il rapporto import-export al -6% anno su anno?
È solo il tentativo di fare portare in patria qualcosina dagli emigrati.
E stupendo come una nazione prossima al default sia un evento, mentre le azioni di uno stato ricco e con economia solida ed in espansione non sia meritevole di essere menzionata.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Teorie non dimostrate? Perchè esistono teorie macroeconomiche dimostrate in economia? Se si faccelo sapere, così le fai sapere all'intera ricerca economica, visto che negli ultimi secoli si è andato proprio alla ricerca di questo.

L'economia è una scienza sociale e non una scienza naturale, puoi fare previsioni probabilistiche nel brevissimo termine ma quando si ha a che fare con così tante variabili e sopratutto con l'azione umana (che è il vero motore dell'economia) sul lungo periodo non potrai mai avere scenari sicuri e predicibili.

Tu fai l'enorme errore di credere che l'hard money sia morta nel 1971, quando ti ho più volte menzionato che la moneta fiat è un esperimento più volte tentato nella storia e sempre fallito, pensa a John Law e le note di banco francesi (Barbero ha riassunto tutta la vicenda in uno dei suoi tanti monologhi: https://youtu.be/K2zzNbzIcuw). In economia il principio di causa ed effetto non è immediato ma spesso richiede decenni per evidenziare i risultati di politiche economiche sbagliate, se credi che 50 anni di moneta fiat siano la riprova che funzioni ti sbagli di grosso (anche perchè i nodi stanno venendo al pettine, leggi sopra), basti pensare a come Mises (economista di scuola austriaca) aveva predetto la fine del socialismo già nei primi anni del '900, nonostante il crollo vero e proprio dell'economia Marxista si è palesato solo alla fine degli anni '80.

Riguardo alla deflazione credo tu abbia moltissima confusione in testa, la deflazione è causata principalmente dall'enorme sviluppo tecnologico che ti permette a parità di ore lavoro e di forza adoperata di produrre più di prima (pensa all'efficentamento che ha permesso il passare dalla zappa, ai muli al trattore), è successo con le due rivoluzioni industriali dell'800, e negli ultimi 30 anni stessa cosa è successa con l'avvento di internet (in merito ti consiglio di leggerti questo bellissimo articolo di Lyn Alden: https://www.lynalden.com/inflation/)

Come detto in un precedente commento, se non si hanno le basi, non si può nemmeno discutere.

Buona vita...

Pindol

Certo che esistono teorie economiche dimostrate.
Dimostrazioni empiriche dicono che qualsiasi nazione con hard Money ( a te tanto care) in caso di grosse crisi politiche, sanitarie, militari, semplicemente periscono.
La storia ne è piena, dagli egiziani fino agli inglesi ( anche se loro ancora non se ne sono accorti).
Riguardo De Gaulle:
Ha recuperato solo il 5% del proprio oro dalla Fed, e la Germania in tempi più recenti, solo il 2.
E dove e' finito l'oro?
Si presume in Cina, quella stessa Cina che svaluterebbe le sue riserve auree in favore dei tuoi btc senza pattern ciglio.
Te lo ripeto, hai una visione molto limitata della macroeconomia perché continui a considerarle a tenuta stagna senza interferenze o ripercussioni.
Per favore però non tirarmi fuori la teoria dei giochi, perché sicuramente non dice quello che vorresti fargli intendere.

[randorama]

Originariamente inviato da nonsidice

intanto nel mondo ...

Il presidente del Salvador, Nayid Bukele, ha annunciato che a breve presenterà un disegno di legge per legalizzare i bitcoin e far diventare il suo Paese il primo al mondo a utilizzare la criptovaluta come moneta reale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...b2e21f495.html

ottimo. e con cosa li comprano, i bitcoin?

[randorama]

Originariamente inviato da Piedone1113

Certo che esistono teorie economiche dimostrate.
Dimostrazioni empiriche dicono che qualsiasi nazione con hard Money ( a te tanto care) in caso di grosse crisi politiche, sanitarie, militari, semplicemente periscono.
La storia ne è piena, dagli egiziani fino agli inglesi ( anche se loro ancora non se ne sono accorti).
Riguardo De Gaulle:
Ha recuperato solo il 5% del proprio oro dalla Fed, e la Germania in tempi più recenti, solo il 2.
E dove e' finito l'oro?
Si presume in Cina, quella stessa Cina che svaluterebbe le sue riserve auree in favore dei tuoi btc senza pattern ciglio.
Te lo ripeto, hai una visione molto limitata della macroeconomia perché continui a considerarle a tenuta stagna senza interferenze o ripercussioni.
Per favore però non tirarmi fuori la teoria dei giochi, perché sicuramente non dice quello che vorresti fargli intendere.

stai parlando con uno che afferma che la deflazione è dovuta al progresso tecnologico.
come dire che la deflazione è quando il costo dei computer scende
l'unico vero periodo fortemente deflattivo (a livello mondiale) registrato nel mondo moderno è quello degli anni 30 del secolo scorso. non vado oltre per evitare di scriver l'ovvio.
in tempi più recenti, il giappone è incorso in un lungo periodo (10 anni) di deflazione. chi vuole si documenti; diciamo solo che i giapponesi lo chiamano "il decennio perduto".

l'unica vera differenza è che, in quei casi la deflazione non era certo dovuta al fatto che c'era una quantità fissa di moneta.

rimane il fatto che la deflazione, almeno quella "classica" è una fenomeno che affossa l'economia. sostenere il contrario significa non sapere di cosa si sta parlando.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da randorama

stai parlando con uno che afferma che la deflazione è dovuta al progresso tecnologico.
come dire che la deflazione è quando il costo dei computer scende
l'unico vero periodo fortemente deflattivo (a livello mondiale) registrato nel mondo moderno è quello degli anni 30 del secolo scorso. non vado oltre per evitare di scriver l'ovvio.
in tempi più recenti, il giappone è incorso in un lungo periodo (10 anni) di deflazione. chi vuole si documenti; diciamo solo che i giapponesi lo chiamano "il decennio perduto".

l'unica vera differenza è che, in quei casi la deflazione non era certo dovuta al fatto che c'era una quantità fissa di moneta.

rimane il fatto che la deflazione, almeno quella "classica" è una fenomeno che affossa l'economia. sostenere il contrario significa non sapere di cosa si sta parlando.

E che ogni grande depressione è preceduta da una più o meno lunga deflazione (sempre per dimostrazione empirica che però non esiste in economia)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da mmorselli

E non ti sei chiesto perché non siamo più in grado di usare il gold standard come moneta? Funzionava quando tutte le economie erano locali e commercio estero al massimo voleva dire una nave con qualche merce esotica ogni tanto. Oggi le mele le compri a 1000Km di distanza se costano 10 centesimi in meno. Con il cambio fisso un Paese produttore di mele sarebbe necessariamente più competitivo di tutti gli altri, problema che 1000 anni fa non si poneva minimamente.

Persino in Italia servirebbero due valute, se non ci fosse uno Stato che continuamente ridistribuisce risorse dal Nord al Sud.

Ma non è solo lì il problema. O aumenti la riserva aurea per permettere il commercio ( e quindi aumenti il costo del denaro), oppure abbassi gli stipendi con una moneta che si deflaziona ( provaci).
La verità è che il numero e valore dei beni prodotti e scambiati è così alto ( ed in continua crescita) che una moneta fissa in quantità non potrebbe mai reggere.
Un hard Money priva di nuove emissioni e deflazionistica si troverebbe presto in crisi già in un mercato isolato e pressoché immobile, figuriamoci in un mercato reale dove i lavoratori a fronte di una capacità produttiva maggiore si ritrovano i compensi ridotti.
Insomma la scelta è tra una moneta inflazionabile che ha consentito uno sviluppo economico impressionante o una moneta che costringerebbe il sistema ad abbassare i salari per cercare un equilibrio.
Ma no, btc è il futuro, dove una moneta si apprezza costantemente ed i salari si svalutano.
Buona fortuna.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dimostrazioni empiriche dicono che qualsiasi nazione con hard Money ( a te tanto care) in caso di grosse crisi politiche, sanitarie, militari, semplicemente periscono.

oooooooooookkkkkkkk vaaaaaaaaaa beeeeeneeeeeeee

https://www.francescosimoncelli.com/...-standard.html

https://youtu.be/ml2U9_Zi2QI


Lunga vita e prosperità...

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

oooooooooookkkkkkkk vaaaaaaaaaa beeeeeneeeeeeee

https://www.francescosimoncelli.com/...-standard.html

https://youtu.be/ml2U9_Zi2QI


Lunga vita e prosperità...

Pindol

E continui con link autoreferenziali?
Ti faccio notare che il tuo agire è perfettamente sovrapplicabile al modus dei terrappiattisti che rifiutano le asserzioni scientifiche e piegano osservazioni al loro imprinting rifiutando di analizzare il contesto completo poichè toglierebbe valore ( e peso) alla loro teoria.
Te lo ripeto trovami giustificazioni scientifiche a quello che asserisci ( dimostrare una teoria empiricanente è scienza, non fantascienza) e portami un solo esempio di hard money adottata da uno stato che è passata indenne a crisi profonde.

Chiediti come una moneta per natura deflazionistica possa mantenere l'economia sana senza inflazionare i salari e senza creare sommosse o scompensi ( lo hai detto tu che l'economia è una scienza sociale, rammenti).
Come fa uno stato poi a finanziare ricerca se la moneta verra sempre più concentrata in poche mani.
E sopratutto come fa il sistema raggiunto un equilibrio tale che pochi controllano tanto conservare una ridistribuzione del benessere ( assenza che da sempre è motivo principale di guerre e sommosse).
Se continui a considerare l'economia come un mondo autoreferenziale e immune a pressioni esterne il tuo rimane solo un pensiero filosofico ( il famoso mondo dove le marmotte incartano la cioccolata) dove tutti hanno come principio unico ed imprescindibile il "volemosi bene" piuttosto che il dominare gli altri soggiogandoli al proprio benessere.

[Gringo [ITF]]

@Piedone1113
Tecnicamente Michael ci guadagna con il tenere in piedi la baracca, tra Canali Youtube dedicati alla finanza ed altro, è un Entusiasta della materia ma soprattutto è uno "Youtuber" che monetizza, quindi per poter crescere ha bisogno di adepti.