Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

https://www.ansa.it/piemonte/notizie...801a08f7c.html




Cjhfdddtghjougdddhh

[maxsy]

Originariamente inviato da tallines

Fonte ????................alias mettere il link.........????

https://www.lastampa.it/topnews/prim...eni-1.39901969

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202102k.shtml

https://www.corriere.it/cook/news/21...d4e4072e.shtml

https://www.ansa.it/liguria/notizie/...88fefcce2.html

[ryan78]

Originariamente inviato da Rigetto

Il discorso sul Covid e su come mai sia saltato fuori solo nel 2019...ho letto da qualche parte che è una moda recente quella degli animali "strani" come pietanze. Partita dai ricchi si sarebbe poi diffusa nei wet market cinesi. Ma vado a memoria eh, non crocifiggetemi.

Tutto può essere.
La cosa che mi lascia perplesso è questa ricerca del pangolino nel pagliaio. Leggendo il documento postato da Mparlav salta fuori che stanno andando in giro per mezza Asia analizzando animaletti nella speranza di trovare quello con il ceppo identico da cui è partito tutto.

DIVERTIAMOCI UN PO'

1- si troverà mai?
2- ha senso investire risorse in una ricerca impossibile?
3- non avrebbe più senso cercare di ricostruire tutte le attività lecite e non dei laboratori che hanno trattato coronavirus negli ultimi anni?

La % di somiglianza del ceppo "umano" è altissima con quelli trovati negli animali, però non si può ancora dire con certezza assoluta che arrivi da lì. Percentualmente sì. Se uno dovesse scegliere una strada da percorrere investendo risorse, credo che ognuno di noi sceglierebbe quella attuale (anche se bisogna proprio essere fortunati a trovare l'animale untore, proprio quello), però questa somiglianza, quasi certezza, ha evitato che si battesse la strada "umana" considerata assurda. Anche vincere al super enalotto è assurdo con tutte le probabilità a sfavore che ci sono...

Cosa ben diversa è sostenere che sia stato creato da zero, situazione in cui attualmente non ci sono proprio evidenze di alcun tipo.

A livello investigativo l'elemento "coronavirus", il nostro colpevole misterioso, dove si trova nel mondo:
- negli animali, portatori da millenni di coronavirus
- nei laboratori che hanno analizzato questi animali (altrimenti come sapremmo che esiste negli animali?) Il famoso TG Leonardo "complottista" ci dimostra che questi virus vengono studiati da tempo.

Nel momento in cui vengono isolati dei ceppi virali i punti di origine possibili diventano due, non più uno. Due inteso come macro categorie: l'ambiente naturale e i laboratori. In entrambi i posti possiamo trovare tracce di coronavirus.

Quanti e quali sono i laboratori che trattano i coronavirus? Diversi nel mondo. Questo è un dato.

Non c'è nulla di complottista anche perché se analizziamo il perché ci troviamo di fronte ad alcune evidenze (che non dimostrano ancora nulla).

La Cina in ogni caso ne esce danneggiata, danno di immagine e danno economico. Agli occhi del mondo sarà sempre quella colpevole. Questa è una certezza. I cinesi stessi cercano di allontanare da loro l'origine del virus.

Quali sono gli scenari possibili considerando l'origine naturale del virus:

1- Casuale, naturale
Le abitudini culinarie, la promiscuità, ecc... hanno favorito quello che ciclicamente accadeva anche in passato. Una zoonosi.

Punto di partenza possibile? La Cina o paesi asiatici dove notariamente le condizioni favoriscono questi episodi. La Cina cerca di nascondere o arginare il problema, ma la sfiga vuole che questa volta la zoonosi è più grave del previsto. Si diffonde, esce dai confini, e inizia il colpa mia colpa tua per cercare di salvare il salvabile, anche se l'elevato numero di infetti a Wuhan (numeri sicuramente artefatti) lascia presupporre che il punto di origine fosse proprio la Cina.

2- Laboratorio P4 che tratta coronavirus
Siamo sempre nel casuale, nell'errore non voluto, perciò scarterei l'ipotesi del laboratorio di un altro paese perché altrimenti l'infezione sarebbe dovuta partire nella stessa zona del laboratorio. Ipotizzando un laboratorio in America avremmo avuto tanti casi in loco. L'America per quanto "particolare" come Paese, non ha la stessa nomea che ha la Cina che cerca sempre di nascondere tutto sotto lo zerbino. L'America non è comunista per intenderci e la gente si incazza per niente, figuriamoci se ci fosse stata una esplosione di contagi come a Wuhan. Non sarebbe certamente passata inosservata. Poi sapendo i luoghi (quelli dichiarati almeno) dei laboratori P4 sarebbe facile fare una ricerca di strane morti nelle zone limitrofe. I morti non sono facili da nascondere. Hanno parenti, amici, ci sono i social, ecc...
Quindi si torna dove si è avuta la maggior diffusione iniziale di contagi. Wuhan. In quella zona ci sono dei laboratori P4? Sì.

Due ipotesi:

A-studiano quei virus, c'è un errore di profilassi e le misure di contenimento non funzionano. Il virus esce si diffonde. La Cina cerca di nascondere tutto, ma ormai è troppo tardi perché chi si ammala non muore come nei film in tre giorni, ma sviluppa una simil forma influenzale che magari supera senza problemi. A chi non viene un raffreddore? Il virus è naturale perciò l'analisi confermerà che si tratta di qualcosa non artefatto. Si cerca perciò un punto di origine probabile su cui scaricare la colpa. Il mercato di Wuhan. Agli occhi del mondo è meglio essere gente incompetente oppure gente che ha usanze storiche rischiose? Meglio la seconda direi, perché si può correggere, l'incompetenza in un settore del genere è una bella rogna da portarsi appresso.

B- isolano il virus nel laboratorio, le misure di contimento sono valide, ma per motivi di test o studio (non pensando che possa creare un salto di specie), re-immettono alcuni animali nel loro habitat, animali che però sono stati infettati da alcuni coronavirus (senza sviluppare alcuna malattia) che mai avrebbero contratto perché madre natura non li avrebbe mai fatti avvicinare, che ne so, ai pipistrelli. Gli animali infettati vivono e vengono mangiati, toccati, da altri animali che si infettano con un virus che muterà (come succede con gli umani) cercando di infettare anche gli altri animali presenti nell'habitat (il virus deve sopravvivere e per farlo muta). Questa diffusione farà si che ci possano essere delle varianti che assomigliano al virus iniziale, ma sono un po' diverse da quelle isolate nel laboratorio. Chi può dire cosa può fare madre natura? Il virus si diffonde nell'ambiente, la gente mangia quegli animali, si contamina e parte tutto dal mercato di Wuhan. Il laboratorio analizzando il virus dirà: non è nostro! Il nostro era il numero XY123, mentre questo è XY321. Non siamo noi il punto di origine.

3 - Laboratorio P4 che studia coronavirus, ma azione dolosa

Come sopra, scarterei zone del mondo differenti per via della diffusione rapida e massiva dei contagi.

A- Quindi restiamo in Cina dove un folle tecnico di laboratorio, depresso e incazzato, più pazzo che altro, decide di portare fuori il virus dal laboratorio e lo fa nella maniera più semplice. Si infetta lui o porta fuori dei campioni (meno probabile perché più sgamabile poiché le misure di sicurezza imporranno un controllo di cosa entra e cosa esce). La Cina scopre la cosa e cerca di nascondere questa enorme falla di sicurezza per evitare di essere screditata. Non so quanto possa essere possibile una cosa del genere, ma la teniamo con una bassa percentuale di probabilità. Senza una testimonianza e prove certe non si riuscirà mai a risalire al colpevole. Una strada senza uscita soprattutto se la Cina si mette di traverso cercando di difendere la sua incapacità nel prevenire situazioni di questo tipo.

4- Fuga del virus voluta dal laboratorio e Stato cinese
Improbabilissima perché la Cina è quella con il danno d'immagine peggiore. Nessuno si spara nei coglioni, a meno che, questa cosa porterà più soldi alla Cina anche se l'immagine non sarà delle migliori. Se pensano che sono colpevole, ma questo mi ha portato complessivamente più soldi e accordi per il futuro, pazienza. Resta comunque un'ipotesi da libro "giallo" complottista visto che siamo in Cina, molto giallo.

5- Diffusione voluta da un Paese straniero per destabilizzarne un altro

Qui entriamo nella volontarietà del contagio. Un Paese straniero decide di far uscire da un laboratorio P4 dove si studiano i coronavirus naturali, il patogeno (con le dovute cautele) e lo porta abilmente nel Paese bersaglio. La particolarità del virus che mima una influenza, ma nasconde danni ben più gravi, lo rende difficilissimo da riconoscere. Si decide di andare in un luogo dove storicamente accadono le zoonosi, la Cina. Si decide di farlo partire da Wuhan, dove c'è un noto mercato promiscuo. Questa è un po' l'ipotesi che gli stessi cinesi hanno cercato velatamente di utilizzare nei confronti del Paese con il quale c'erano e ci sono accordi economici importantissimi. Gli Usa. Lo hanno portato i militari ai giochi olimpici!
È un po' da pazzi poiché anche se speravano in un lockdown militare (un paese comunista lo fa), il rischio che il virus potesse superare i confini è altissimo. Poi il danno è talmente esteso a livello mondiale che bisogna essere proprio masochisti. Non avrebbe molto senso colpire un Paese con un virus che ha un periodo di incubazione così elevato e un alto tasso di asintomatici che possono prendere aerei e spostarsi nel mondo. I rapporti economici con la Cina non sono spariti, anzi. Quindi il danno è relativo perché senza dimostrare la colpa per quale motivo mezzo mondo dovrebbe smettere di far produrre le cose in Cina? Anzi, tutti hanno detto "Poverini". C'è stata una grande solidarietà (noi gli abbiamo mandato un sacco di mascherine... furbi gli italiani ).

Altri scenari li lascio a voi.

Il virus creato in laboratorio, cercando di farlo sembrare naturale, richiede competenze che non sono dimostrabili, perciò se qualcuno fosse in grado di fare una cosa del genere sarebbe un pioniere nel settore, perciò in grado anche di allontanare da sé i sospetti con estrema semplicità. Servirebbe un laboratorio compiacente o nascosto, con personale che poi dovrà essere fatto fuori perché la gente parla prima o poi, soprattutto vedendo i danni derivati.
Un po' da film diciamo. Un po' da Capricorn One

Ha senso quindi cercare l'ospite del virus da cui tutto ha avuto origine? Più che cercare l'identico ceppo negli animali, l'ago nel pagliaio, io indagherei sulle modalità di studio di questi coronavirus che lasciano sicuramente più tracce di pangolini che a quest'ora potrebbero anche essere morti e con loro il ceppo originale che non è più riuscito a replicarsi in altri animali.
Quando vogliono trovare le armi chimiche dove non ci sono le trovano, quando invece devono cercare un colpevole per un danno mondiale non fanno nulla e si accetta più volentieri la responsabilità naturale e ciclica delle pandemie (che non sto negando, neh). Sono anni che se ne parla dei pericoli di avere laboratori dove si studiano bestiacce che potrebbero annientare mezzo mondo. Forse sarebbe il caso di concentrare l'attenzione mondiale su questi possibili focolai circoscritti che sono per il "nostro bene", ma che di fatto sono delle bombe biologiche praticamente incolpevoli perché lì dentro con la scusa di fare scienza, non è possibile che accadano cose che travalichino i protocolli di sicurezza internazionali!
Non sono stato io è stato Hulk il verdastro! [cit. ]

[Pino90]

In Italia si torna a parlare di lockdown duro

Ma che davero davero?

https://www.corriere.it/salute/musco...f0071378.shtml

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

La realtà, corretta, che hai illustrato dimostra che continuamente accadono delle zoonosi. Questo è pacifico.
Quello che non mi è chiaro è come mai in mille anni, duemila? in Cina non è mai successo che questo coronavirus riuscisse a fare il salto di specie nononstante quasi sicuramente pipistrelli e pangolini sono stati usati per fini culinari. Se loro sono portatori lo sono da poco tempo? Anche dentro di loro si è generato poco tempo fa il virus oppure sono portatori da millenni e la sfiga ha voluto che solo nel 2019 c'è stato il salto di specie? Mi sembra strano che in tutta la vita dell'uomo questa sia la prima volta che questo coronavirus riesca a fare il salto di specie.
Considero che il rapporto uomo-animale è andato via via migliorando nei secoli. Ora c'è ancora qualche anomalia (cinese) però prima probabilmente era peggio e non è mai successo nulla. Almeno non mi risultano pandemie cinesi mostruose da dover chiudere un intero paese.
C'è una certa ciclicità delle pandemie, però mentre prima le condizioni sanitarie erano ridicole, oggi sono mooooolto migliorate. Una grande differenza tra oggi e il passato sono i voli aerei di linea che permettono la diffusione di un patogeno nel mondo in pochissimi giorni.
Il mercato di Wuhan da quanto tempo esiste? Che sfiga che nel 2019 è arrivato l'animaletto portatore di un patogeno così subdolo e bastardo. Io continuo a vedere molte più probabilità nel giocare all'allegro chirurgo e in qualche modo alterare o velocizzare un processo comunque inevitabile. Si prende un ospite di coronavirus, si tirano fuori vari ceppi virali e si iniziano a studiare, a passarli ad altre specie animali per vedere se legano ACE2 oppure anche loro hanno una protezione (quello che si cerca è la protezione che si vuole replicare nell'uomo per proteggerlo).

Magari poi per fare ulteriori test si riportano alcuni di questi animali nel loro habitat, può capitare che forzando la vicinanza di animali (in laboratorio) che mai nella vita si sarebbero avvicinati (la natura è molto selettiva in questo), qualcosa muti e diventi più compatibile anche verso altre specie tipo la nostra.

Un vecchio articolo che dice semplicemente quello che dice il tuo link

Potrebbero esserci stati anche in passato salti di specie dai coronavirus dai pipistrelli, a quelli di animali intermedi, fino all'uomo, ma questi potrebbero essersi espressi in malattie poco contagiose o poco gravi, e circoscritti: 100 abitanti di un villaggio remoto che si beccano un forte raffreddore non fanno notizia.
Lo stesso sars-cov-2 potrebbe aver ucciso una dozzina di persone di "polmonite sospetta" X anni fa', ma nessuno l'ha mai cercato.
Se ne sono accorti a posteriori, utilizzando test sierologici che disponibili da poco tempo, analizzando vecchi campioni di plasma o istologici.

Se ripetessi lo stesso test su un cadavere di X anni fa' potresti avere altre sorprese.

Ci sono centinaia di pubblicazioni sull'argomento dei coronavirus, tra cui alcune che riguardavano la separazione del coronavirus dei pipistrelli al sars cov-2 avvenuto decenni fa':
https://www.weforum.org/agenda/2020/...research-bats/

Tu vedi come molto probabile un "accelerazione sull'evoluzione genetica" che, allo stato attuale, non è stata dimostrata.
Tutte le prove portano ad un'evoluzione naturale.
La scienza funziona così, fino a quando qualcuno non dimostra il contrario con studi che gli altri giudicano affidabili.

Tra l'altro basi questa idea sul fatto che ciò non è avvenuto così frequentemente, giusto nel 2019.

Ma invece è frequente.

La SARS e la MERS sono coronavirus che hanno fatto il salto di specie e sono arrivati all'uomo, nel 2002 e nel 2012, solo che quella volta sono stati fenomeni più limitati.
Quindi 3 coronavirus conclamati che sono passati da animale a uomo, e soprattutto da uomo a uomo, nel giro di 18 anni.

E chissà quanti ne avverranno ancora.

Prova ad immaginare se invece di zibetti o pangolini, il passaggio avvenisse da animali d'allevamento e/o di compagnia.

I felini vengono contagiati dal sars-cov-2 ma poi non possono ritrasmetterlo l'uomo. Con i visoni c'è stato un forte rischio di ritrasmissione, tant'è che ne hanno abbattuti milioni.

Un domani potrebbe avvenire con animali molto più diffusi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da MotionDesign

il ministro della salute si chiama speranza...non certezza...
anche voi, ma cosa pretendete?

Seriamente, ma tutti questi esperti hanno una vaga idea
di cosa vuol dire riavviare un'attività chiusa da mesi?
o pensano che basta girare la chiave come su un auto?
...ed evito di commentare le dichiarazioni di Ricciardi perchè
risulterei offensivo...
Spero che il Draghi riesca a mettere un pò di ordine e
soprattutto a mettere un freno alla folle mania di protagonismo
di certi personaggi che hanno palesemente perso ogni contatto con la realtà.

Il Ministro Speranza ha ricevuto il benestare da Draghi per il decreto d'urgenza e l'ulteriore rinvio dell'apertura. Ed il motivo della richiesta di misure più restrittive, in italia, come in Europa e di accelerare la campagna vaccinale, deriva dagli studi che stanno effettuando sulle varianti del virus attualmente in circolazione.
Trovi diversi articoli sulla questione, anche all'estero.

Tipo questo:
https://www.corriere.it/salute/reuma...f0071378.shtml

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Potrebbero esserci stati anche in passato salti di specie dai coronavirus dai pipistrelli, a quelli di animali intermedi, fino all'uomo, ma questi potrebbero essersi espressi in malattie poco contagiose o poco gravi, e circoscritti: 100 abitanti di un villaggio remoto che si beccano un forte raffreddore non fanno notizia.
Lo stesso sars-cov-2 potrebbe aver ucciso una dozzina di persone di "polmonite sospetta" X anni fa', ma nessuno l'ha mai cercato.
Se ne sono accorti a posteriori, utilizzando test sierologici che disponibili da poco tempo, analizzando vecchi campioni di plasma o istologici.

Se ripetessi lo stesso test su un cadavere di X anni fa' potresti avere altre sorprese.

Ci sono centinaia di pubblicazioni sull'argomento dei coronavirus, tra cui alcune che riguardavano la separazione del coronavirus dei pipistrelli al sars cov-2 avvenuto decenni fa':
https://www.weforum.org/agenda/2020/...research-bats/

Tu vedi come molto probabile un "accelerazione sull'evoluzione genetica" che, allo stato attuale, non è stata dimostrata.
Tutte le prove portano ad un'evoluzione naturale.
La scienza funziona così, fino a quando qualcuno non dimostra il contrario con studi che gli altri giudicano affidabili.

Tra l'altro basi questa idea sul fatto che ciò non è avvenuto così frequentemente, giusto nel 2019.

Ma invece è frequente.

La SARS e la MERS sono coronavirus che hanno fatto il salto di specie e sono arrivati all'uomo, nel 2002 e nel 2012, solo che quella volta sono stati fenomeni più limitati.
Quindi 3 coronavirus conclamati che sono passati da animale a uomo, e soprattutto da uomo a uomo, nel giro di 18 anni.

E chissà quanti ne avverranno ancora.

Prova ad immaginare se invece di zibetti o pangolini, il passaggio avvenisse da animali d'allevamento e/o di compagnia.

I felini vengono contagiati dal sars-cov-2 ma poi non possono ritrasmetterlo l'uomo. Con i visoni c'è stato un forte rischio di ritrasmissione, tant'è che ne hanno abbattuti milioni.

Un domani potrebbe avvenire con animali molto più diffusi.

L'accelerazione come la intendo io è sempre naturale, nel senso che non occorre una conoscenza genetica particolare, ma forzo la coabitazione di animali che normalmente non si incontrerebbero mai, e che quindi non potrebbero mai passarsi un patogeno.

Potremmo anche farlo io e te senza conoscenze di genetica avanzata. Prendiamo degli animali e vediamo che nel loro sangue sono presenti dei virus. Con questi virus cerchi di far infettare altri animali che non fanno nemmeno parte della loro catena alimentare per capire se la protezione che ha l'animale ospite (che convive benissimo con il virus) è presente anche in altri animali. Vedi cosa succede.

- Non succede nulla, non si infetta nemmeno.
- Si infetta, muore
- Si infetta, ma sviluppa una protezione che uccide il virus
- Si infetta, ma il virus resta nel sangue convivendo con il nuovo ospite, senza infettarne altri
- Si infetta, ma il virus resta nel sangue convivendo con il nuovo ospite e infetta anche altre specie (tra cui quella umana)

Questo incontro sarebbe avvenuto in natura? No, la forzatura è appunto data dalla spinta umana. È come portare il morbillo agli aborigeni per vedere cosa succede. Se nessuno va lì a rompergli i cog... non si ammaleranno mai di morbillo e non ci passeranno eventuali patogeni rimasti arginati nelle profondità della foresta pluviale inesplorata.

Banalmente già la vivisezione si basa su processi simili. Lo fanno normalmente per uno shampoo e vuoi che non si mettano a giocare all'allegro virologo facendo prove su prove su animali? La sperimentazione è fatta così. Perché è così difficile accettare un trial clinico fatto su animali non in cattività, ma lasciati liberi di circolare nella natura chippati e radiocontrollati? In laboratorio non riusciresti a ricostruire gli eventi casuali propri dell'ambiente naturale.

L'analisi filogenica dove porterà? Ci sarà il colpevole?

Sars e Mers si sono appunto fermate prima e non si diffusero a macchia d'olio, eppure la Sars è una malattia prettamente respiratoria, una polmonite virale con un tasso di mortalità del 10%, simile alla Covid, o anche di più. Qualche caso qua e là è arrivato nel mondo, ma si è fermata da sola. Quando è morto Urbani, un caso era già arrivato in Vietnam, lui è morto a Bangkok poco dopo. Il virus arrivava dalla Cina.. se è arrivato in Vietnam significa che è stato solo culo non farlo arrivare altrove? In Canada è arrivato. E anche in altri paesi. Nessuno di questi coronavirus ha fermato il mondo. Nessuno!
Questo SarsCov2 ha un tocco... più umano. Non necessariamente bisogna fare come una decina di anni fa quando ci furono polemiche per un virus creato in laboratorio (per studiare i vaccini possibili). Ci sono altri modi per interferire nei processi casuali della natura.

https://www.corriere.it/salute/11_no...65bd2fc6.shtml

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

In Italia si torna a parlare di lockdown duro

Ma che davero davero?

https://www.corriere.it/salute/musco...f0071378.shtml

E sì dai... tanto ormai...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Pino90

In Italia si torna a parlare di lockdown duro

Ma che davero davero?

https://www.corriere.it/salute/musco...f0071378.shtml

È sempre Walter Ricciardi che vuole il lockdown completo, è una vita che lo chiede, ma è una posizione di minoranza.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Beh dai non esageriamo...
Già se togli i dati dei morti che non sono derivanti da malattie... secondo me la differenza sarebbe molto più alta.
E in quella differenza troveresti anche quella percentuale di morti per cause indirette (il discorso che facevo sui mancati esami e cure).

si ma sarebbero numeri molto aleatori, enormemente dipendenti da quello che includi o escludi.

Originariamente inviato da MotionDesign

...Seriamente, ma tutti questi esperti hanno una vaga idea di cosa vuol dire riavviare un'attività chiusa da mesi?
....
folle mania di protagonismo di certi personaggi che hanno palesemente perso ogni contatto con la realtà.

mi pare che sei tu ad avere preso contatto con la realtà.
hai capito o no che in questa situazione non solo le varianti si diffondono, ma aumentano pure di numero, con il rischio serissimo e catastrofico (che in parte si è già concretizzato) che tutti i vaccini diventino INEFFICACI, buttando al vento miliardi di produzione e mesi e mesi di ricerca e vaccinazioni già fatte.
chi cazzo se ne frega dello sci, e soprattutto dei gestori (che sono grandi società di capitali).
semmai ci si può preoccupare degli stagionali, che però direi che hanno ristori e reddito di cittadinanza per sbarcare il lunario.

'ste polemicucce politiche italiote fanno proprio pena di fronte al disastro mondiale che sarebbe l'azzeramento dell'efficacia dei vaccini studiati finora.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

si ma sarebbero numeri molto aleatori, enormemente dipendenti da quello che includi o escludi.

Un dato oggettivo è impossibile.
Sono talmente tanti i fattori che potrebbero modificare il risultato.
Però prendere tutti i decessi di un anno e confrontarli con la media degli ultimi 5 anni.. mi sembra un calcolo un po' troppo grossolano

mi pare che sei tu ad avere preso contatto con la realtà.
hai capito o no che in questa situazione non solo le varianti si diffondono, ma aumentano pure di numero, con il rischio serissimo e catastrofico (che in parte si è già concretizzato) che tutti i vaccini diventino INEFFICACI, buttando al vento miliardi di produzione e mesi e mesi di ricerca e vaccinazioni già fatte.
chi cazzo se ne frega dello sci.

'ste polemicucce politiche italiote fanno proprio pena di fronte al disastro mondiale che sarebbe l'azzeramento dell'efficacia dei vaccini studiati finora.

Zappy io non sono uno sciatore e non mi definirei un amante della montagna in senso stretto, MA posso comprendere che non sia più accettabile e tollerabile navigare a vista in questo modo.
Io penso che nessuno stia negando la pericolosità delle varianti nè che il virus continui a circolare, MA non si possono cambiare le idee nel giro di 24 ore.
Io non penso che il CTS sia venuto a conoscenza di certi valori solo il 14 febbraio e quindi ieri sera hanno dovuto comunicare in fretta e furia la richiesta di blocco al ministro della salute.
Qui c'è proprio una disorganizzazione totale e di fondo.
Fino al 13 febbraio tutti sapevamo che avrebbero riaperto gli impianti sciistici... con regole molto ferree e senza spostamenti tra le regioni... poi nel giro di 24 ore si stravolge tutto.
Il virus non esiste da un giorno, ma tra poco è un anno che lo conosciamo
Ad un certo punto bisogna dotarsi di strumenti chiari e puntuali che non lascino spazio sempre a manovre improvvise.
Oggi monitoro un dato... per una settimana vedo come prosegue... poi tra 1 settimana farò questo e quello...
E' troppo attendere due settimane? perfetto...
Allora si dice... se l'RT arriva a 1... sappiate che tempo 3 giorni si faranno queste cose...
Tutti sono consapevoli che appena quel valore si raggiunge, fanno il conto alla rovescia di 3 giorni e avranno quelle misure in atto.
MA... se tu mi dici... tranquillo... i dati stanno peggiorando... ma non cambieremo probabilmente niente... e poi la sera... mi dici... adesso chiudo tutto...
La cosa viene vista o come totale incapacità o follia...
Anche perchè è vero che c'è il virus, ma le persone devono avere il tempo materiale anche di organizzarsi ogni volta...
E te lo dice uno che in questi giorni si sta stressando più per cercare di avere riconosciuti certi diritti (spesa alimentare, ritiro della spazzatura, etc...) che per la malattia stessa.

[maxsy]

Originariamente inviato da MotionDesign

non discuto la scelta, critico la tempistica e la mancanza
assoluta di rispetto quando ha detto...forse aprirete il 5 marzo...

tu cosa sai sulle tempistiche?
da quello che so io, il reincarico è stato ufficializzato sabato pomeriggio( venerdi era ancora dimissionario), e quindi la verifica con il presidente del Consiglio della proposta avanzata dal Comitato tecnico scientifico.

tu hai altre tempistiche? oppure, noioso ripetersi, ti è sfuggito qualcosa nelle ultime 2 settimane?

il ''forse aprirete il 5 marzo'' invece mi è sfuggito. confido nel tuo aiuto

[tallines]

I Decessi oggi sono 258, per un Totale di 93.835

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

tu cosa sai sulle tempistiche?
da quello che so io, il reincarico è stato ufficializzato sabato pomeriggio, e quindi la verifica con il presidente del Consiglio della proposta avanzata dal Comitato tecnico scientifico.

tu hai altre tempistiche? oppure, noioso ripetersi, ti è sfuggito qualcosa nelle ultime 2 settimane?

il ''forse aprirete il 5 marzo'' invece mi è sfuggito. confido nel tuo aiuto

Non c'entra nulla... anche perchè vorrei farti notare un piccolo particolare... l'attuale governo non è ancora in carica... deve ottenere la fiducia...

Quindi la decisione al momento è stata presa chiedendo al ministro della salute come rappresentante del governo dimissionario.

E in ogni caso non avrebbe cambiato nulla posticipare di una settimana la decisione...

Altrimenti anche attendere a modificare la colorazione delle regioni sarebbe una inutile perdita di tempo.

E' una cosa che con quasi certezza arriverà.

Oggi dici che tra 1 settimana richiudi tutto e le persone hanno un minimo di tempo per organizzarsi.

Salvo che non si abbia paura (e questo sarebbe molto grave) che dando troppo preavviso, la gente ne approfitti adesso per fare tutto quello che gli pare.

[ryan78]

Penso non sia facile prendere decisioni senza scontentare qualcuno però, per la miseria, che le prendessero una volta per tutte. Sono d'accordo con canis riguardo la follia di cambiare idea dal giorno alla notte.
Non è plausibile che un ministro faccia il dietro front così rapidamente.
Torniamo sempre al discorso di un anno fa dove chi non è interessato dall'apertura degli impianti sciistici dirà "che mi frega dello sci". Peccato che intorno allo sci ci sono impianti e lavoratori nella merda fino al collo.

La cosa si risolverebbe in un batter d'occhio. Abbiamo o no questi soldi per ripartire? Li dessero agli impianti, alle palestre, a chiunque dovrà restare ancora chiuso in lockdown e fine delle polemiche.

Chi si lamenterebbe se non i fruitori del servizio? Questi possono anche restare a digiuno, ma i lavoratori che vivono di queste attività non possono restare a digiuno. Non possono e questo non è ancora chiaro a chi per sua fortuna vive di altro e che guardacaso gli permette ancora di sbarcare il lunario.
Ogni tanto bisogna mettersi le mutande degli altri per capire cosa significhi stare nella merda.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Penso non sia facile prendere decisioni senza scontentare qualcuno però, per la miseria, che le prendessero una volta per tutte. Sono d'accordo con canis riguardo la follia di cambiare idea dal giorno alla notte.
Non è plausibile che un ministro faccia il dietro front così rapidamente.
Torniamo sempre al discorso di un anno fa dove chi non è interessato dall'apertura degli impianti sciistici dirà "che mi frega dello sci". Peccato che intorno allo sci ci sono impianti e lavoratori nella merda fino al collo.

La cosa si risolverebbe in un batter d'occhio. Abbiamo o no questi soldi per ripartire? Li dessero agli impianti, alle palestre, a chiunque dovrà restare ancora chiuso in lockdown e fine delle polemiche.

Chi si lamenterebbe se non i fruitori del servizio? Questi possono anche restare a digiuno, ma i lavoratori che vivono di queste attività non possono restare a digiuno. Non possono e questo non è ancora chiaro a chi per sua fortuna vive di altro e che guardacaso gli permette ancora di sbarcare il lunario.
Ogni tanto bisogna mettersi le mutande degli altri per capire cosa significhi stare nella merda.

Esatto...
Faccio notare che questi esperti e politici non hanno subito UN CENTESIMO di danno diretto (magari avranno perso dei soldi per mancati congressi o libri... ).
Come ho scritto... io non sono un amante della montagna e non sarei andato a sciare, ma comprendo che chi ha un'attività deve spendere del denaro per farla ripartire... giustamente i vari imprenditori si sono stancati...
Investono denaro per riaprire e poi gli dicono: "Ragazzi abbiamo scherzato, buttate tutto. Ci sentiamo alla prossima".
Già era successo questo Natale con i ristoratori (non so forse aspettavano il miracolo? )... è successo di nuovo a San Valentino (speravano nell'ammmmmore... ).
Insomma... qui nessuno pretende di tornare a prima della pandemia con uno schiocco di dita... però ci vuole PROGRAMMAZIONE...
Non si può vivere alla giornata e non si arriverà al domani... altro che vaccini...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
Insomma... qui nessuno pretende di tornare a prima della pandemia con uno schiocco di dita... però ci vuole PROGRAMMAZIONE....

Sai com'è, a quanto pare il sars-cov2 NON condivide la sua agenda con 15 gg di anticipo...

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Penso non sia facile prendere decisioni senza scontentare qualcuno però, per la miseria, che le prendessero una volta per tutte. Sono d'accordo con canis riguardo la follia di cambiare idea dal giorno alla notte.
Non è plausibile che un ministro faccia il dietro front così rapidamente.
Torniamo sempre al discorso di un anno fa dove chi non è interessato dall'apertura degli impianti sciistici dirà "che mi frega dello sci". Peccato che intorno allo sci ci sono impianti e lavoratori nella merda fino al collo.

La cosa si risolverebbe in un batter d'occhio. Abbiamo o no questi soldi per ripartire? Li dessero agli impianti, alle palestre, a chiunque dovrà restare ancora chiuso in lockdown e fine delle polemiche.

Chi si lamenterebbe se non i fruitori del servizio? Questi possono anche restare a digiuno, ma i lavoratori che vivono di queste attività non possono restare a digiuno. Non possono e questo non è ancora chiaro a chi per sua fortuna vive di altro e che guardacaso gli permette ancora di sbarcare il lunario.
Ogni tanto bisogna mettersi le mutande degli altri per capire cosa significhi stare nella merda.

Parole sagge, parole sagge.

Sai purtroppo è finita da un bel pezzo l' "euforia", anche profondamente irrispettosa" dell'italiota medio da terrazzo con canti, bandiere e disegni di arcobaleni (povere creature). Com'era ? "Che sarà mai uno sforzo di due settimane, i nostri nonni e bisnonni andavano in guerra eh ! Ah noi ci chiedono solo di stare seduti sul divano a guardare le serie tv !". Questo però chi poteva permetterselo. Poi l'estate con il suo più o meno vero "non ce n'è Coviddì" e tanto tempo perso dalla classe polica, che invece di pensare ad altro, avrebbe dovuto concentrarsi sulla mobilità e capire che FORSE non eravamo comunque in grado di rigarantire la presenza piena al 100% nelle scuole. Ma si sà, l'occhio vuola la sua parte ! Il declino con l'autunno e le zone colorate, con le promesse del buon giuseppI di passare Natali sereni a costo sempre "di piccoli sacrifici" prima per poi aver, i più ingenui, la secchiata d'acqua - se era acqua - geleta in faccia, che praticamente riblindava tutto o quasi fino a data da destinarsi. Perchè così è e così sarà. Fino alla fine dell'anno, SE le veccninazioni procederanno, se non interverranno variabili nuove, forse una parvenza di normalità potrà intravedersi....altrimenti nisba. Chi ha la forza, economica e mentale per sopravvivere, riuscirà...gli altri hanno tutti il mio affetto. Personalmente dallo stato non mi aspetto granchè, anche lato vaccini. Ormai ringraziando il cielo, gli anticorpi tra 2020 e 2021 me li sono fatti da solo. Ma se legalmente ci fosse il sistema di acquistarlo il vaccino e ricevere un patentino per tornare a viaggiare e in parte alla vita normale, spenderei senza esistare. Ma il baraccone Italia, non che gli altri paesi siano messi meglio in quanto a pandemia, non mi ha mai convinto...mai e mai mi convinverà.

[CYRANO]

Ha ragione Ricciardi senza se e senza ma.
Chiudiamo tutto : fabbriche aziende negozi supermercati squole ecc ecc
Fino al 15 agosto almeno.
Lasciamo aperti solo farmacie tabaccherie e casolini !



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[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

Sai com'è, a quanto pare il sars-cov2 NON condivide la sua agenda con 15 gg di anticipo...

falso... i dati li acquisisci nelle settimane...
Il virus e la sua diffusione la vedi aumentare progressivamente.
Non è che oggi hai contagi 0 e domani ne hai 10 milioni...
Lo stesso dicasi per le varianti... sono almeno 2 mesi che si parla della variante inglese... e ora... a ridosso di alcune riaperture ti accorgi che i dati sono sconfortanti?
L'indice RT sta salendo da oltre una settimana... ma aspetti le ultime ore per bloccare tutto?
In Germania hanno chiuso tutto verso dicembre... ma lo dicono con settimane di anticipo...
O sono fenomeni loro o qualcosa da noi non torna.