[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Cutter90]

Originariamente inviato da ThePonz

Mi soffermo solo su un paio di cose che ho letto oggi..

tralasciando il discorso tempi/budget, questa affermazione è gravissima: come dire ma sì, è bethesda, han sempre fatto e sempre faranno così, pace, in pratica si giustifica una recidività per poi pretendere che altri con meno esperienza facciano tutto perfetto subito..

Della serie, da loro me lo aspetto. Da cdpr, osannata e talentuosa (a detta di molti) sh no. Cdpr ha avuto più soldi, molto più tempo per fare cp2077, poltre che promettere mari e monti, per poi fare una frittata colossale. Hanno fatto tutto loro

senza sarcasmo, mi piacerebbe vedere quale titolo current-gen che fa ciò (e che non sia un titolo physics based che ha questa meccanica come elemento cardine di gameplay)

Mai detto che debba essere un elemento cardine. Cmq la lista è facilissima. Ogi open wolrd di questa gen ha più fisica (soprattutto), una routine degli npc superiore e un ia non giocante migliore di cp.

Concordo in pieno sul non preordinare/comprare day1, ma è lecito che chi lo fa poi si possa anche lamentare se il prodotto è fallato, purché ci sia comunque del criterio
Il problema grosso è quando oltre la metà dei 'lamentosi' lo fa solo dopo aver letto l'articolo di Tizio o visto il video di Caio

Nel quote c'è tutto.

[Crysis90]

Dai che tra poco le Braindances saranno realtà:

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...sta_95022.html

[Cutter90]

Originariamente inviato da ulukaii

Parli del...

Questo è il classico esempio di quello che dicevo. Il finale di quella quest nonostante sia una secondaria maggiore non modifica il mondo ne aggiunge cose, che ra anche lecito aspettarsele.

[gatsu76]

Originariamente inviato da Cutter90

Se tu porti su tutto pari non senti nessun tipo di mancanza nella build. Non c'è nemico che tu puoi sconfiggere avendo un vantaggio pesante con una build piuttosto che con un altra. Il gioco è facile e i nemici vanno giù con qualsiasi build. Questa parte la critico tanto. Perchècosì si viene del tutto a perdere il senso di fare una build.
Anche il discorso dello stealth o no, dell'uccidere o farlo non letale. Solo esercizi morali che al gioco non portano nulla di nulla.

Io lo sto giocando a difficile, e come ti dicevo sto trovando molto più complicato giocare una build superspecializzata in hack, rispetto ad una assalto.. ma gioco questa da 2 ore, quindi magari diventa sgrava

Sul discorso build "generica". Qui il concetto è un pò più ampio...
Molti giochi, soprattutto non alla massima difficoltà, sono completabili anche facilmente, senza una build ottimizzata su un aspetto, vedi ad esempio TW3. Soprattutto giochi con un singolo personaggio, dove non hai un party per ovviare alle debolezze del pg main "iperspecializzato", mi pare sensato alle difficoltà normali dare la possibilità di fare un pò di tutto al pg. Dubito che senza una build adatta alla difficoltà massima si possa usare ogni genere di arma\build e arare tutti come un treno merci (potrei sbagliarmi, non l'ho ancora provata).

Stealth o no è una scelta del giocatore, puoi andare avanti alla bersagliera, al max l'unico malus è una ricompensa minore. Vuoi una via diretta ma meno remunerativa? Spara. Vuoi massimizzare il guadagno? stealth e spara con il silenziatore

Concordo invece sulle conseguenze inesistenti per alcuni comportamenti. Un fixer che mi chiede di non uccidere o di non farmi scoprire dovrebbe ragionevolmente mandarmi a quel paese se entro e faccio fuori un intero palazzo. Invece mi da qualche soldo in meno e basta così. idem il discorso di uccidere\stordire, implementato in modo misero. Come il sistema delle gang. O la polizia. I difetti ci sono, lo riconosco, ma sinceramente non ricordo molti giochi in cui, appena terminata la prima run, mi sono fiondato sulla seconda immediatamente.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Se sono segnate rosse non le devi fare. Anche in TW3 una volta superato il tutorial se trovi nemici rossi ti spazzolano via con un colpo.

Quelle arancio invece sono imho quelle calibrate giuste. Ma fanno veloce a cambiare di colore

Poi ripeto sono entrambi facili.

Tra l'altro qui ti dà subito accesso ad armi leggendarie acquistabili in negozio.

Per me il gioco è tarato per essere finito intorno a livello 20.

Tutto il resto è messo lì per farti arrivare a livello 50, perché son polacchi, ragionano così presumo, ma non essendoci niente di procedurale, è normale che le missioni rosse diventino sempre meno e quelle verdi (che devi fare a occhi chiusi) semre di più.

Come è già stato scritto, se fai un rpg open world o crafti tutto a mano o usi il procedurale. Se usi il procedurale finisci come Oblivion (oddio, se proprio non hai voglia di impegnarti a sviluppare un engine procedurale fatto bene come invece fanno a Guildford), se crafti tutto a mano ti trovi invece in queste situazioni, in cui prima o poi sei forte per qualsiasi nemico (che è poi quello che succedeva in Morrowind).

Per ovviare potresti fare l'open world a zone, fatto bene come Baldur's Gate, fatte pigramente come Fallout 4 fatto a cazzo come Assassi's Creed Origins/Odyssey, in cui ogni zona è tarata per un livello

CP2077 mi sembra segua l'idea Bethesda, che nn è malaccio, è la via più semplice, ma il problema è il loot, che in parte è procedurale basato sul livello, in parte è acquistabile. E anche questa è una vaccata. Il loot procedurale, al di là che per me nn dovrebbe esserci, dovrebbe essere sempre uguale (ogni arma fa quel danno, basta, qualsiasi livello tu sia). Poi in particolari zone dovrebebro esserci armi craftate ad hoc che son molto più forti e tarata sul livello dell'area (che poi è chiaro che questo ti renderebbe più facile altre zone poi, ma è giusto). Infine le armi craftate dovrebber sempre essere nettamente più forti di quelle procedurali e ad alti livelli essere come quelle fatte ad hoc e sparse nelle aree più pericolose.

Insomma CP2077 come open world è scarso forte, NPC, nemici, loot, aree livellate, però nn è "facile" quanto TW3, e non mi sembra ci si inalberasse così tanto perché TW3 era facile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ulukaii

Parli del...

Spoiler:

Ah ok , io istintivamente ho ucciso tutti e penso che in un seconda run farei lo stesso Capisco che ci siano stati dei trascorsi fra maiko e Judy , ma se non ho capito male era stata trattata male se non costretta ,quindi visto anche che prova a fare la furba , zak con la spada ho fatto piazza pulita.

Poi si è messa a farla tragica quasi ci son rimasto male...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Crysis90

Dai che tra poco le Braindances saranno realtà:

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...sta_95022.html

Bè, tecnicamente è già ora possibile usare il cervello per ricreare il più realistico simulatore virtuale esistente e forse che mai esisterà, con già controlli aptici su tutto il corpo Ci vuole però molto, molto, molto allenamento e i risultati non sono assicurati. Forza Gabe

[Ale55andr0]

la patch per la patch

https://www.spaziogames.it/cyberpunk...lla-patch-1-1/

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Per me il gioco è tarato per essere finito intorno a livello 20.



Tutto il resto è messo lì per farti arrivare a livello 50, perché son polacchi, ragionano così presumo, ma non essendoci niente di procedurale, è normale che le missioni rosse diventino sempre meno e quelle verdi (che devi fare a occhi chiusi) semre di più.



Come è già stato scritto, se fai un rpg open world o crafti tutto a mano o usi il procedurale. Se usi il procedurale finisci come Oblivion (oddio, se proprio non hai voglia di impegnarti a sviluppare un engine procedurale fatto bene come invece fanno a Guildford), se crafti tutto a mano ti trovi invece in queste situazioni, in cui prima o poi sei forte per qualsiasi nemico (che è poi quello che succedeva in Morrowind).



Per ovviare potresti fare l'open world a zone, fatto bene come Baldur's Gate, fatte pigramente come Fallout 4 fatto a cazzo come Assassi's Creed Origins/Odyssey, in cui ogni zona è tarata per un livello



CP2077 mi sembra segua l'idea Bethesda, che nn è malaccio, è la via più semplice, ma il problema è il loot, che in parte è procedurale basato sul livello, in parte è acquistabile. E anche questa è una vaccata. Il loot procedurale, al di là che per me nn dovrebbe esserci, dovrebbe essere sempre uguale (ogni arma fa quel danno, basta, qualsiasi livello tu sia). Poi in particolari zone dovrebebro esserci armi craftate ad hoc che son molto più forti e tarata sul livello dell'area (che poi è chiaro che questo ti renderebbe più facile altre zone poi, ma è giusto). Infine le armi craftate dovrebber sempre essere nettamente più forti di quelle procedurali e ad alti livelli essere come quelle fatte ad hoc e sparse nelle aree più pericolose.



Insomma CP2077 come open world è scarso forte, NPC, nemici, loot, aree livellate, però nn è "facile" quanto TW3, e non mi sembra ci si inalberasse così tanto perché TW3 era facile.

Puoi fare un openword a zone anche senza farlo come BG.

Basta mettere un troll sul ponte e finchè non lo abbatti ( e non sei forte abbastanza) non passi. ( Nel caso di night city è così perchè i nemici di alcune zone sono più tosti di altri)

Il problema come anche ho scritto più volte è che se ci metti tanti puntini poi diventa difficile calibrare il gioco per chi li fa tutti , e per chi rusha il gioco.

[il menne]

Io quella quest l'ho portata a fine giusto ieri, non ho sbagliato nulla, ma

Spoiler:

il mio V è maschio quindi Judy mi ha mandato in bianco. Speravo che alla fine lei si rivelasse bi ma invece nisba

Vediamo se avrò miglior fortuna con

Spoiler:

Panam

ma in quella quest sono abbastanza indietro.... oltrechè mi sa di aver sbagliato anche qualcosa..

[Cutter90]

Originariamente inviato da gatsu76

Io lo sto giocando a difficile, e come ti dicevo sto trovando molto più complicato giocare una build superspecializzata in hack, rispetto ad una assalto.. ma gioco questa da 2 ore, quindi magari diventa sgrava

Sul discorso build "generica". Qui il concetto è un pò più ampio...
Molti giochi, soprattutto non alla massima difficoltà, sono completabili anche facilmente, senza una build ottimizzata su un aspetto, vedi ad esempio TW3. Soprattutto giochi con un singolo personaggio, dove non hai un party per ovviare alle debolezze del pg main "iperspecializzato", mi pare sensato alle difficoltà normali dare la possibilità di fare un pò di tutto al pg. Dubito che senza una build adatta alla difficoltà massima si possa usare ogni genere di arma\build e arare tutti come un treno merci (potrei sbagliarmi, non l'ho ancora provata).

Stealth o no è una scelta del giocatore, puoi andare avanti alla bersagliera, al max l'unico malus è una ricompensa minore. Vuoi una via diretta ma meno remunerativa? Spara. Vuoi massimizzare il guadagno? stealth e spara con il silenziatore

Concordo invece sulle conseguenze inesistenti per alcuni comportamenti. Un fixer che mi chiede di non uccidere o di non farmi scoprire dovrebbe ragionevolmente mandarmi a quel paese se entro e faccio fuori un intero palazzo. Invece mi da qualche soldo in meno e basta così. idem il discorso di uccidere\stordire, implementato in modo misero. Come il sistema delle gang. O la polizia. I difetti ci sono, lo riconosco, ma sinceramente non ricordo molti giochi in cui, appena terminata la prima run, mi sono fiondato sulla seconda immediatamente.

La strada dell'hacking è quella che sto seguendo io. Cerco di alternarla, perchè è noiosa. Se troppo forte. Poi va beh, anche qui molte cose durante gli hacking non tornano. Fai un hacking a uno tramite una telecamera e mi succede spesso che mi vedano e passi a combattimento. Questo ti fa capiore che le meccaniche sono superficiali.

Prova a giocare a hitman 3. Lo stealth, le animazioni, il trovare il modo di recuperare gli obiettivi, cioè è su un altro pianeta. Addirittura se i nemici scoprono un cadavere, prima indagano nell'area, se non trovano nulla arrivano degli uomini mettono il copro nel sacco nero e lo portano via. Cioè, una cura nei dettagli mostruosa. E Hitman 3 sulla carta non è cp2077...

[ulukaii]

Originariamente inviato da Cutter90

Questo è il classico esempio di quello che dicevo. Il finale di quella quest nonostante sia una secondaria maggiore non modifica il mondo ne aggiunge cose, che ra anche lecito aspettarsele.

Ripeto, quando l'avrai finito, vai a leggerti il post che avevo scritto sopra sui finali e non soffermarti solo al fatto che una guida di dica che con la risposta X alla quest Y ottieni un certo risultato, perché per arrivare alla quest Y prima devi passare da A > B > C e non fare casini nel frattempo.

Il fatto che il...

Spoiler:

Clouds non venga riaperto in base alla scelta fatta

è semplicemente una mancanza dei CDP nelle alterazioni del mondo, così come ce n'erano anche in TW3 per molti aspetti dati alle scelte. Tuttavia quella è una mancanza, ma non un'assenza di scelte o di impatto che queste possano avere.

Quello che avevi scritto sopra sui finali è (e resta) una cosa non rappresenta la realtà.

[Cutter90]

Originariamente inviato da il menne

Io quella quest l'ho portata a fine giusto ieri, non ho sbagliato nulla, ma

Vediamo se avrò miglior fortuna con

ma in quella quest sono abbastanza indietro.... oltrechè mi sa di aver sbagliato anche qualcosa..

Spoiler:

Ci hai dormito insieme nel Motel, anche se in letti separati?

[il menne]

Il gioco va giocato quantomeno a difficile, se no da subito è troppo facile con skill anche minime, e dopo un poco subentra la noia, perchè ogni scontro lo vinci in pochi colpi. Visto l'andazzo poco dopo il prologo ho subito cambiato difficoltà, molto meglio così.

[Max_R]

Originariamente inviato da Cutter90

Su una cosa siamo tutti d'accordo. Dal punto di vista tecnico è il best attualmente sul mercato. Non c'è alcun dubbio

Nope
"Punto di vista tecnico" non equivale a "grafica"
Anche lato tecnico è palesemente carente, seppur certamente non il peggiore, per diverse ragioni che non sto qui a ribadire
Inoltre a livello grafico si trovano titoli che se la cavano altrettanto bene

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Puoi fare un openword a zone anche senza farlo come BG.

Basta mettere un troll sul ponte e finchè non lo abbatti ( e non sei forte abbastanza) non passi. ( Nel caso di night city è così perchè i nemici di alcune zone sono più tosti di altri)

Il problema come anche ho scritto più volte è che se ci metti tanti puntini poi diventa difficile calibrare il gioco per chi li fa tutti , e per chi rusha il gioco.

Sì, dimenticavo il metodo Nintendo

Il problema al solito è che la gente vuole la botte piena e la moglie ubriaca, vogliono la storiona da seguire che ti faccia emozionare, ma che sia sempre imoegnativa, e però poi vogliono un mondo di gioco liberamente esplorabile con mille mila cose fare, sempre impegnative.

La soluzione a questo è solo una, si chiama procedurale, ma ad oggi nessuno è ancora stato in grado di sviluppare routine che rendano un gioco sempre avvincente e impegnativo senza scadere nella ripetitività. Però è anche vero che Murray ci prova da solo 6 anni e mezzo (oddio AI Dungeon e Dwarf Fortress avrebbero da ridire )

[megamitch]

Originariamente inviato da ThePonz

Concordo in pieno sul non preordinare/comprare day1, ma è lecito che chi lo fa poi si possa anche lamentare se il prodotto è fallato, purché ci sia comunque del criterio
Il problema grosso è quando oltre la metà dei 'lamentosi' lo fa solo dopo aver letto l'articolo di Tizio o visto il video di Caio

Insomma, a giudicare da quanto leggo qui sul forum un sacco di giochi sono partiti malissimo. Tanti utenti mi pare siano "recidivi" dopo essersi scottati più volte insistono, questo tipo di accanimento non lo capisco proprio.

Io i giochi li compro quando stanno a 15-20 euro magari 1 o 2 anni dopo che sono usciti, per cui di solito non mi accorgo mai di problemi di questo tipo.

[gabmamb]

vi offendete se vi dico che ci ho giocato venerdi pomeriggio un'ora e mezza o due e mi stavo addormentando?

p.s.: non mi ero accorto dell'esistenza di questo thread

[il menne]

Originariamente inviato da Cutter90

Judy?

Spoiler:

Nella quest finale lei dorme sul divano io in camera, in quella spece di cottage sul lago, poi al mattino mi saluta...

Panam?

Spoiler:

mi sa che ho sbagliato qualcosa o sono indietro nella storia, non sono stato in nessun motel con Panam ....

[gatsu76]

Originariamente inviato da Cutter90

La strada dell'hacking è quella che sto seguendo io. Cerco di alternarla, perchè è noiosa. Se troppo forte. Poi va beh, anche qui molte cose durante gli hacking non tornano. Fai un hacking a uno tramite una telecamera e mi succede spesso che mi vedano e passi a combattimento. Questo ti fa capiore che le meccaniche sono superficiali.

A che livello di difficoltà sei?

Originariamente inviato da Cutter90

Prova a giocare a hitman 3. Lo stealth, le animazioni, il trovare il modo di recuperare gli obiettivi, cioè è su un altro pianeta. Addirittura se i nemici scoprono un cadavere, prima indagano nell'area, se non trovano nulla arrivano degli uomini mettono il copro nel sacco nero e lo portano via. Cioè, una cura nei dettagli mostruosa. E Hitman 3 sulla carta non è cp2077...

Mai apprezzato come serie, non credo mi verrà voglia di provare questo