[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

Si si ok braid, come no
Comuqnue per il discorso matrici da cui sono fotocopiati LiS e Detroi quindi provo con Heavy Rain? Sei sicuro?

Ma guarda che io non devo essere sicuro di niente, sembra che tu mi stia mettendo alla prova hai detto "Detroit Become Human e Life is Strange sono giochi innovativi" e semplicemente non è vero. Entrambi utilizzano meccaniche già viste in altri giochi, e lo fanno nella stessa maniera. Questo non vuole dire che "ne siano la fotocopia" anche se nel caso dei Quantic Dream ci vanno molto vicino.

Gioca quello che ti pare

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cronos1990

E perchè non l'alabarda spaziale?
Vero.
Mi limito a rispondere a questo messaggio.

Concordo con ogni singola parola, si può essere d'accordo o meno basta parlarne civilmente.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da cronos1990

LiS ti potrà anche essere piaciuto (sinceramente lo trovo orrido), ma definirlo un "gioco" è eufemistico. Si basa quasi esclusivamente sulla trama e le sue eventuali deviazioni... che dal mio punto di vista è pessima, personaggi compresi.

Il punto è tutto lì... se la storia ti prende sono giochi che ci stanno, io almeno un paio li ho giocati con piacere (la prima stagione di TWD e Tales from the Borderlands, entrambi per la storia, seppur in maniera diversa).

Però sono il segno dei tempi. Come evoluzione delle avventure grafiche sono pietosi, perché trattano il giocatore come uno spettatore. In un post mortem abbastanza famoso (credo fosse di Ron Gilbert) veniva affrontato proprio questo problema: oggi ci sono troppi giochi e i giocatori non vogliono più rimanere bloccati a causa di un enigma. Se accade troppo spesso, semplicemente disinstallano e passano ad altro. La risposta a questo problema è stato semplicemente rimuovere gli enigmi. Meh.

Originariamente inviato da GoFoxes

Farhenheit > Heavy Rain >>>>>>> Beyond. Non ho osato giocare a Detroit

Comuque ce n'è pacchi di giochi di quel tipo, per dirne uno Man of Medan.

LiS è uno dei film interattivi più sopravvalutati della storia, il miglior Telltale è Tales from the Borderlands.

Detroit: become human per me è il migliore di tutti però, provalo se ti capita, dovrebbe esserci anche su PC. Resta comunque un film interattivo, ma ci sono tante nicchie da esplorare e può essere divertente osservare i cambiamenti (minimi, ma a volte significativi) nel corso della storia. Poi è quello recitato meglio, ha un cast molto più esteso rispetto agli altri e l'argomento è esplorato senza mandare tutto troppo in vacca (è sempre molto pomposo, come fa di solito David Cage, ma si è attenuto ai canoni del genere). Non inventa niente (ma proprio niente) però io l'ho trovato divertente.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il punto è tutto lì... se la storia ti prende sono giochi che ci stanno, io almeno un paio li ho giocati con piacere (la prima stagione di TWD e Tales from the Borderlands, entrambi per la storia, seppur in maniera diversa).

Però sono il segno dei tempi. Come evoluzione delle avventure grafiche sono pietosi, perché trattano il giocatore come uno spettatore. In un post mortem abbastanza famoso (credo fosse di Ron Gilbert) veniva affrontato proprio questo problema: oggi ci sono troppi giochi e i giocatori non vogliono più rimanere bloccati a causa di un enigma. Se accade troppo spesso, semplicemente disinstallano e passano ad altro. La risposta a questo problema è stato semplicemente rimuovere gli enigmi. Meh.

Questo è vero per qualsiasi esclusiva Sony che "è quello che manca a Xbox"

Detroit: become human per me è il migliore di tutti però, provalo se ti capita, dovrebbe esserci anche su PC. Resta comunque un film interattivo, ma ci sono tante nicchie da esplorare e può essere divertente osservare i cambiamenti (minimi, ma a volte significativi) nel corso della storia. Poi è quello recitato meglio, ha un cast molto più esteso rispetto agli altri e l'argomento è esplorato senza mandare tutto troppo in vacca (è sempre molto pomposo, come fa di solito David Cage, ma si è attenuto ai canoni del genere). Non inventa niente (ma proprio niente) però io l'ho trovato divertente.

No guarda, io con 'sti giochi credo di aver chiuso. Manco i Telltale nuovi ho fatto, Man of Medan l'avevo iniziato, mollato dopo un paio d'ore.

Se devo seguire una storia accendo Prime, se gioco, voglio giocare.
E infatti i giochi modermi fan ca..re per il motivo di cui sopra, descritto da Ron Gilbert, ed è anche il motivo per cui io auspico giochi corti, non 150 ore di cutscene, dialoghi e scie da seguire come TW3, ed è il motivo per cui ho fatto centinaia di ore a NMS e Elite.

CP2077 è un videogioco coi controcazzi, perché oltre ad essere fatto bene, ha giusto qualche ora di cutscene spalmate in dozzine di ore di gameplay di alto livello (che poi uno lo giochi alla caxxo è un altro discorso). L'opposto di TW3 per rimanere in casa CDP.

[GoFoxes]

Ho spulciato svogliatamete l'articolo, ma l'omino di tuttiocchi.it davvero dice che il problema è il bilanciamento a livello 40?

A parte che se c'è c'è anche a livello 25 (io sto a livello 23 e asfalto tutto quello che incontro, ma non ho ancora provato eventi sopra il "moderato"), ma quanti giochi open world esistono che non sono sblianciati ad alti livelli? Giusto Oblivion perché ti trovi le guardie con armature e armi daedriche.

[fraussantin]

QUOTE=GoFoxes;47212368]Questo è vero per qualsiasi esclusiva Sony che "è quello che manca a Xbox"
.[/quote]

Alcune sono veramente belle anche come gameplay.

Per esempio Horizon , Demon Souls , ma anche Tsushima.

Anche i persona 5 sembrano molto interessanti. Anche se non credo siano adatti a me.

Molto bello anche crash e anche difficile . Peccato non abbiano continuato su quel filone invece di mettersi a fare visual novel .

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Alcune sono veramente belle anche come gameplay.

Per esempio Horizon , Demon Souls , ma anche Tsushima.

Anche i persona 5 sembrano molto interessanti. Anche se non credo siano adatti a me.

Molto bello anche crash e anche difficile .

Horizon non son riuscito ad andare oltre il tutorial iniziale. Ha uno stealth fatto male per me, è macchinoso, e ci son più cuscene che in un gioco Naughty Dog.

Gli altri non li conosco, ma son jappi quindi evito.

[jack_the_kayman]

dove stanno ste parole di ron gilbert? me le sono perse

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Horizon non son riuscito ad andare oltre il tutorial iniziale. Ha uno stealth fatto male per me, è macchinoso, e ci son più cuscene che in un gioco Naughty Dog.



Gli altri non li conosco, ma son jappi quindi evito.

Infatti non è uno stealth è bello come shooter

Buttare giù i bestioni mica lo fai stealth, ma a cannonate!

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti non è uno stealth è bello come shooter

Buttare giù i bestioni mica lo fai stealth, ma a cannonate!

Sì, ma io non devo compensare nulla, quindi non sono interessato a buttare giù bestioni a cannonate

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Questo è vero per qualsiasi esclusiva Sony che "è quello che manca a Xbox"

Nì. Le esclusive Sony sono molto più story driven, ma A) non è che dall'altra parte, come risposta, ci siano capolavori assoluti di gameplay puro e B) TLOU, FFVII Remake, God of War, Persona 5, lo stesso Horizon che ho mollato quasi subito non sono certo film interattivi alla Quantic Dream.

Originariamente inviato da GoFoxes

CP2077 è un videogioco coi controcazzi, perché oltre ad essere fatto bene, ha giusto qualche ora di cutscene spalmate in dozzine di ore di gameplay di alto livello (che poi uno lo giochi alla caxxo è un altro discorso).

Al netto del bilanciamento ridicolo, sono d'accordo, c'è molto più arrosto di tanti altri giochi. TW3 mi sembra molto simile, però, almeno come filosofia.

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho spulciato svogliatamete l'articolo, ma l'omino di tuttiocchi.it davvero dice che il problema è il bilanciamento a livello 40?

A parte che se c'è c'è anche a livello 25 (io sto a livello 23 e asfalto tutto quello che incontro, ma non ho ancora provato eventi sopra il "moderato"), ma quanti giochi open world esistono che non sono sblianciati ad alti livelli? Giusto Oblivion perché ti trovi le guardie con armature e armi daedriche.

Per me l'articolo è un po' troppo positivo, neanche io credo che sia un capolavoro, ma io non lo credo di quasi nessun gioco. Ma, Death Stranding a parte, si mangia gran parte dei tripla A usciti ultimamente.

Originariamente inviato da jack_the_kayman

dove stanno ste parole di ron gilbert? me le sono perse

Se vuoi le ricerco, ma non sono di oggi eh. Negli anni però ho visto un po' tutte le sue interviste, i keynote e i post mortem che ha fatto. Forse era uno dei contenuti speciali della Double Fine adventure, quella di Kickstarter.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Se vuoi le ricerco, ma non sono di oggi eh. Negli anni però ho visto un po' tutte le sue interviste, i keynote e i post mortem che ha fatto. Forse era uno dei contenuti speciali della Double Fine adventure, quella di Kickstarter.

ah ok no le cerco io non ti preoccupare, pensavo fossero state linkate qui oggi e non le trovano

[Crysis90]

Originariamente inviato da cronos1990

Tu fai la battutina e ci metti la faccina, ma è proprio questo modo di rispondere che non porta alcun contributo, anzi porta all'esatto opposto. E non perchè la battuta non ci possa essere (io ne faccio a iosa), ma perchè nel contesto di una discussione tossica come quella attuale non fa altro che gettare benzina sul fuoco.

Non fai altro che troncare deliberatamente la mia frase per dargli un significato del tutto diverso.

Lo sai che se scorro indietro le pagine, di situazioni simili con tu come autore ne trovo a bizzeffe, vero?

Questa pseudo-predica te la potevi risparmiare.

[Lo Straniero Misterioso]

Ma solo a me piace che, oltre un certo livello, non ci siano più tanti nemici impegnativi da affrontare?

Io ho sempre trovato patetico quello che succedeva in Oblivion (briganti con l'armatura daedrica addosso perché altrimenti il protagonista si annoia a picchiarli).

Alla fine è normale: se sei diventato un campione del mondo di un'arte marziale non è che trovi avversari degni in tutte le palestre, eh. Ti fai il tuo endgame compiacendoti del fatto che ora i ganger li spazzi via schioccando le dita, e sarà compito dei game designer darti elementi di sfida che non siano semplicemente "aumento i punti ferita e i danni di tutti gli npc che incontri da ora in poi".

Perché se deve essere così allora non serve a niente la progressione del personaggio, tantovale toglierla (o meglio, renderla minimale) e fare un FPS.


A me invece sta sulle scatole il drop dell'equipaggiamento alla Borderlands, vorrei una cosa più realistica: se mi piace la Beretta non è che ogni nemico che uccido ne droppa una più o meno potente in base al mio livello, che cazzo...

Poi magari c'è la Tanfolio artigianale da collezione che costa una follia e non me la posso permettere all'inizio del gioco, e la userò a fine gioco magari quando mi arriva come premio quest, ma 'sta cosa del dover cambiare pistola ogni dieci minuti perché qualcuno (ma chi poi) si diverte a lootare *ogni singolo cadavere* come se fosse Diablo mi ha sempre fatto tristezza.

[Zappz]

Originariamente inviato da fraussantin

Alcune sono veramente belle anche come gameplay.

Per esempio Horizon , Demon Souls , ma anche Tsushima.

Anche i persona 5 sembrano molto interessanti. Anche se non credo siano adatti a me.

Molto bello anche crash e anche difficile . Peccato non abbiano continuato su quel filone invece di mettersi a fare visual novel .

Persona 5 e' uno degli jrpg piu' belli che ho mai giocato.

[JuanCarlos]

Il problema del bilanciamento è che è troppo facile troppo presto: ben prima di maxare la relativa statistica. Per me non è un gran difetto, giocando stealth se vengo scoperto ricarico, quindi non entro quasi mai negli scontri a fuoco, però ogni tanto capita ed è davvero molto facile.

Per quanto riguarda il loot è un cane che si morde la coda... per come è adesso è gestito con un vecchio RPG isometrico, ma visto che già adesso c'è chi si lamenta perché non c'è il barbiere o perché non può andare a ballare, pensa che avrebbero detto se, dopo aver affrontato trenta uomini armati, fosse stato impossibile lootare i cadaveri.

L'equilibrio tra realismo e un gioco basato sulle statistiche purtroppo è molto instabile, fermo restando che così com'è il loot non piace neanche a me.

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

CP2077 è un videogioco coi controcazzi, perché oltre ad essere fatto bene, ha giusto qualche ora di cutscene spalmate in dozzine di ore di gameplay di alto livello (che poi uno lo giochi alla caxxo è un altro discorso). L'opposto di TW3 per rimanere in casa CDP.

Adesso però mi devi specificare cosa intendi di gameplay di alto livello .

In un gioco che con una spada pulisci l'intera area.
Con fucili a Mira automatica , basta che pigi il tastino dei mouse e crepano , o se ti compri un fucile da cecchino manco fanno in tempo a capire chi sta sparando che crepano. Per non parlare delle magie ..ehm.. dell'haking, l'ho iniziato adesso un po' a masticare.,.e praticamente sembra il megacheat di GTA ... Paralizzi i nemici , li rendi ciechi , il contagio che gli dimezza la salute.

Giusto se vai a fare una quest di livello superiore al tuo allora diventa un po' difficile.

Sarebbe stato tutto bello , ma da bilanciare ovviamente , se fosse stato un isometrico a turni
Allora il discorso sarebbe cambiato. Ma vorrei nemici che usano tutti quelle magie anche anche contro di me .

Un po' come in dos ..

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da fraussantin

Adesso però mi devi specificare cosa intendi di gameplay di alto livello .

Vuol dire che puoi giocare stealth senza essere mai rilevato, puoi uccidere tutti da lontano, puoi giocare melee, puoi usare armi da fuoco, puoi usare le difese stesse del luogo contro i nemici. Puoi entrare dalla porta principale o studiare l'area e trovare accessi secondari che ti consentono di non essere rilevato, di disabilitare le difese, e via dicendo. E ogni cosa può comportare conseguenze differenti (dialoghi non ascoltati, shard non letti, oggetti non lootati).

Sono trecento e passa pagine che ne parliamo, e trecento e passa pagine che confondiamo gameplay, bilanciamento e IA, che sono tre cose diverse.

La prima è favolosa, la seconda è completamente sballata e la terza è solo abbozzata.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Ma solo a me piace che, oltre un certo livello, non ci siano più tanti nemici impegnativi da affrontare?

Io ho sempre trovato patetico quello che succedeva in Oblivion (briganti con l'armatura daedrica addosso perché altrimenti il protagonista si annoia a picchiarli).

Alla fine è normale: se sei diventato un campione del mondo di un'arte marziale non è che trovi avversari degni in tutte le palestre, eh. Ti fai il tuo endgame compiacendoti del fatto che ora i ganger li spazzi via schioccando le dita, e sarà compito dei game designer darti elementi di sfida che non siano semplicemente "aumento i punti ferita e i danni di tutti gli npc che incontri da ora in poi".

Perché se deve essere così allora non serve a niente la progressione del personaggio, tantovale toglierla (o meglio, renderla minimale) e fare un FPS.


A me invece sta sulle scatole il drop dell'equipaggiamento alla Borderlands, vorrei una cosa più realistica: se mi piace la Beretta non è che ogni nemico che uccido ne droppa una più o meno potente in base al mio livello, che cazzo...

Poi magari c'è la Tanfolio artigianale da collezione che costa una follia e non me la posso permettere all'inizio del gioco, e la userò a fine gioco magari quando mi arriva come premio quest, ma 'sta cosa del dover cambiare pistola ogni dieci minuti perché qualcuno (ma chi poi) si diverte a lootare *ogni singolo cadavere* come se fosse Diablo mi ha sempre fatto tristezza.

Ti svelo una cosa, le armi in CP2077 sono inutili

E non perché lo steath sia meglio (lo stealth è sempre meglio, alla stessa maniera per cui gustarsi un buon vino è meglio che tracannarlo in 2 secondi), ma perché tutto il level design è studiato per evitarti di entrare in combat aperto, anche senza andare in stealth (c'è sempre la via che ti porta direttamente all'obiettivo), o usando gli hack per eliminare tutti i nemici senza che si accorgano di nulla, ogni locazione è piena di esplosivi che permettono di scremare notevolmente i nemici prima ancora che si accorgano dove tu sia

E' proprio il gioco che dà il meglio se ogni locazione la approcci tatticamente, quale che sia le reale difficoltà dell'approccio in se e il tuo stile di gioco. Poi ripeto che l'hack non è solo uno stile a se, è un complemento indispensabile a tutti gli altri stili di gioco.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Vuol dire che puoi giocare stealth senza essere mai rilevato, puoi uccidere tutti da lontano, puoi giocare melee, puoi usare armi da fuoco, puoi usare le difese stesse del luogo contro i nemici. Puoi entrare dalla porta principale o studiare l'area e trovare accessi secondari che ti consentono di non essere rilevato, di disabilitare le difese, e via dicendo. E ogni cosa può comportare conseguenze differenti (dialoghi non ascoltati, shard non letti, oggetti non lootati).

Sono trecento e passa pagine che ne parliamo, e trecento e passa pagine che confondiamo gameplay, bilanciamento e IA, che sono tre cose diverse.

La prima è favolosa, la seconda è completamente sballata e la terza è solo abbozzata.

Il bilanciamento va bene, pensa che io aumenterei e di molto i danni che puoi fare con le armi, perché è impossibile fare fuori con un headshot senza avere skill ad alti livelli e perk adeguati (che ha anche senso).
Forse per le armi corpo a corpo, ma anche qui, per me se uccidi istantaneamente con katan ha anche senso, ma deve valere anche il contrario

Il problema è il loot. Elimina il 90% delle munizioni e dei medikit, poi vedi come cambia.

L'IA è scarsa, ma lo è solo in combat aperto, se no è normale. Più che altro ho notato che gli script (tipo nemici che fanno una certa path) si avviano solo quando il giocatore è molto vicino. Ora nn so se sia perché così ti danno tempo di ascoltare dialoghi, però capita che tu sia distante e veda tre nemic vicini e non sai come metterli fuori gioc, appena ti avvicini uno va da una parte, l'latro da un'altra e il terzo resta lì. Nn è il massimo per un approccio da cecchino ad esempio.