Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Se vuoi, segnati questo post... poi tra un paio di mesi al massimo ne riparliamo... io sono quasi certo che troveremo alcune regioni fortemente infette e altre con numeri estremamente marginali.
Come a Marzo verrà imposto lo stesso il lockdown generalizzato e vedrai che situazioni troveremo verso Febbraio 2021 quando milioni di famiglie non avranno più alcun risparmio o reddito.
Oggi abbiamo anche la consapevolezza di quali danni possa lasciare la parte economica del virus e nessuna società può riaprire se gli azzeri il fatturato per quasi un anno.
Tanto per dire oggi:

Lombardia: +2.067 (Milano + 1.053)
Campania: +1.127 (Napoli + 766)
Piemonte: +1.033 (Torino + 595)

3 Regioni hanno quasi il 50% dei contagi di oggi...

Che possa succedere non lo escludo. Certamente nessuno ha interesse che ciò accada quindi se sarà, sarà come ultima ratio.
Ora ti faccio una domanda: pensi che i posti in TI di Lombardia, Campania e Piemonte, siano sufficienti e le rendano quindi in grado di prestare assistenza a tutti coloro che ne dovessero avere bisogno se la situazione tornasse ad essere quella di marzo? Considera che, sentendo le parole di De Luca, il SS campano è già prossimo al collasso tant'è che ha già adottato le prime misure...
Quale era la situazione a marzo?
La distribuzione dei posti letto in TI a marzo è descritta qui:
https://infogram.com/terapie-intensi...h7k23n1km5v6xr
I posti in TI a livello nazionale erano poco più di 5000. Se pensi che nella sola Lombardia si è arrivato ad avere fino a 1300 posti occupati ne consegue che la differenza, circa 3700 era quanto restava a disposizione per gli abitanti delle restanti 19 regioni, senza dimenticare che in TI non ci si va solo per Covid.
Qual era il rischio, quindi? Con i dati disponibili al momento della decisione di chiudere tutto il rischio concreto era che le regioni meno attrezzate collassassero nel giro di pochi giorni se il virus si fosse diffuso.

Aggiungo poi che oggi c'è una variabile in piu: mentre a marzo eravamo sulla coda finale dell'epidemia influenzale, oggi, ad ottobre, dobbiamo ancora entrarci...

[Pino90]

Iniziano le prime proteste per i mini lockdown... io sono sconvolto dalla pochezza che il popolo italiano riesce a dimostrare alcune volte. (personale opinione, mi annovero fra quelli che a causa di questa situazione ad Aprile 2021 si troverá senza lavoro e che si è beccato due mesi senza poter lavorare e senza stipendio in un paese straniro)

https://www.ansa.it/campania/notizie...f40581f98.html

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Che possa succedere non lo escludo. Certamente nessuno ha interesse che ciò accada quindi se sarà, sarà come ultima ratio.
Ora ti faccio una domanda: pensi che i posti in TI di Lombardia, Campania e Piemonte, siano sufficienti e le rendano quindi in grado di prestare assistenza a tutti coloro che ne dovessero avere bisogno se la situazione tornasse ad essere quella di marzo? Considera che, sentendo le parole di De Luca, il SS campano è già prossimo al collasso tant'è che ha già adottato le prime misure...
Quale era la situazione a marzo?
La distribuzione dei posti letto in TI a marzo è descritta qui:
https://infogram.com/terapie-intensi...h7k23n1km5v6xr
I posti in TI a livello nazionale erano poco più di 5000. Se pensi che nella sola Lombardia si è arrivato ad avere fino a 1300 posti occupati ne consegue che la differenza, circa 3700 era quanto restava a disposizione per gli abitanti delle restanti 19 regioni, senza dimenticare che in TI non ci si va solo per Covid.
Qual era il rischio, quindi? Con i dati disponibili al momento della decisione di chiudere tutto il rischio concreto era che le regioni meno attrezzate collassassero nel giro di pochi giorni se il virus si fosse diffuso.

Premetto che sembrerò cinico.
Quindi fammi capire... dato che alcune regioni hanno delle carenze strutturali mai sanate prima del Covid e neanche intaccate durante la fase meno acuta (dopo la 1 ondata), allora dobbiamo sempre pensare ad un lockdown totale?
Onestamente credo sia arrivato il momento di responsabilizzare i vari governatori e rendere evidente dove si è lavorato male.
Cosa significa questo?
Se in Campania sono già al collasso le TI, penso sarebbe corretto fare un lockdown solo in quella regione (discorso che vale per tutti... a scanso di equivoci).
Mi sembra un concetto assurdo quello che vede l'unità nazionale SOLO quando si devono condividere gli errori, mentre i meriti debbano sempre essere locali.
La questione sanitaria e lo squilibrio tra Nord e Sud non è una cosa nata durante questa pandemia, è un problema sistemico che esiste dai tempi dell'Unità d'Italia al quale NESSUNO ha mai voluto porre rimedio.
Non si tratta solo di mancanza di risorse, ma proprio di sprechi e malaffare che sembrano permeati in certi modi di pensare.

P.S. Per la cronaca non vivo in una regione "buona" dal punto di vista del SSN, quindi il mio discorso potrebbe coinvolgere anche dove vivo...

[CYRANO]

concordo col lupacchiotto !



Còlmslmslmsmòlms

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Scuola, la Campania chiude. Ira della Azzolina: 'Gravissimo'

Lezioni anche il pomeriggio, il governo apre alle Regioni. Bonaccini: 'Unico modo per ridurre l'affollamento dei bus'


E' scontro sulla scuola tra governo e Regioni dopo che la Campania che ha già chiuso fino al 30 ottobre per contrastare la recrudescenza di Covid 19 e i ministro dell'Istruzione, Lucia Azzolina, che giudica 'gravissima' la decisione perché "in Campania lo 0.75% degli studenti è risultato positvo a scuola e di certo non se lo è preso a scuola. La media nazionale è 0.80. Se c'è crescita contagi non è di certo colpa della scuola". Duro anche il premier Giuseppe Conte. ""Chiudere così in blocco le scuole non è la migliore soluzione", ha detto dal consiglio europeo di Bruxelles.

"Se non vogliamo sacrificare la scuola - prosegue Azzolina - si può lavorare per lo smart working ancora di più. La mattina non sono solo gli studenti a salire sui mezzi. Lasciare gli studenti a casa è inaccettabile se vogliamo considerare i numeri dei contagi nelle scuole. Si devono spalmare su tutti gli altri settori le necessità sul prendere o non prendere i trasporti", che per esempio può riguardare "un dipendente pubblico".

Il presidente dell'Emilia-Romagna e della Conferenza delle Regioni, Stefano Bonaccini, propone di dilatare "gli orari" scolastici "su tutta la giornata, cioè mattino e pomeriggio. La capienza all'80% dei mezzi pubblici che in ore di punta si fa fatica a gestire e controllare - ha osservato - è legata fatto di dover portare a scuola i ragazzi e farli tornare a casa per chi non può permettersi di portali da solo. Se la curva aumenta e se ci fosse la necessità di prendere ulteriori provvedimenti piuttosto che lasciare a casa i ragazzi, visto che la gran parte del Paese chiede di continuare la scuola in presenza, penso che se si dilatassero gli orari su tutta la giornata, cioè mattino e pomeriggio questa potrebbe esser la soluzione per far circolare i mezzi". A tale riguardo, ha sottolineato il presidente emiliano-romagnolo una eventuale "decisione spetta al Governo e il Governo provi a condividerla con le Regioni. Noi di autobus qui non ne abbiamo praticamente più - ha concluso Bonaccini - Noi abbiamo aggiunto centinaia di corse quotidiane, se qualcuno ci fa arrivare altri autobus..."

Scettico sulla rimodulazione del trasporto pubblico l'epidemiologo assessore in pectore alla Sanità della Puglia, Pier Luigi Lopalco. "Nel giro di poche settimane non si possono rivoluzionare i trasporti di una regione o una nazione. Si tratta - sostiene - di investimenti importantissimi, risorse importantissime da mettere in campo. Non è qualcosa che può essere demandato ad enti locali, si tratta di aumentare il parco autobus, i treni delle metropolitane. Sono investimenti enormi. Si era pensato ad alternative che potessero alleggerire l'ora di punta come l'ingresso scaglionato o il ritorno più massiccio allo smart working, in attesa di rinforzare l'infrastruttura si potrebbe anche pensare a queste misure alternative".

ANSIA.IT







Cò,sò,slnsljvdshcsihsdkbd

Premesso che non sono d'accordo sul puntare il dito sulla scuola (ormai è diventato il capro espiatorio), ma De Luca almeno ha preso una posizione (seppur a mio avviso sbagliata).
E' ora che gli abitanti delle varie regioni/città dove il virus sta riprendendo forza di capire che le loro AZIONI, hanno delle conseguenze dirette.
E' troppo facile la logica che vede una parte della nazione ignorare ogni raccomandazione o regola e poi far riversare le proprie mancanze sugli altri.
Vuoi stare senza mascherina? Non vuoi rispettare le distanze? Vuoi fare la movida uno sopra l'altro? Va benissimo... poi al primo focolaio ti chiudi dentro casa per 14 giorni e si butta via la chiave...
Io sono per la libertà personale di ognuno, ma anche per la responsabilità personale.

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

concordo col lupacchiotto !



Còlmslmslmsmòlms

...una volta questo forum era anche frequentato da DONNE.
Non centra con la pandemia, ma la loro mancanza si sente, soprattutto quando vedo utilizzare certi teneri nomignoli tra utenti maschi !

"lupacchiotto"...e tu chi sei ...."micetta" ?!?

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Premetto che sembrerò cinico.
Quindi fammi capire... dato che alcune regioni hanno delle carenze strutturali mai sanate prima del Covid e neanche intaccate durante la fase meno acuta (dopo la 1 ondata), allora dobbiamo sempre pensare ad un lockdown totale?
Onestamente credo sia arrivato il momento di responsabilizzare i vari governatori e rendere evidente dove si è lavorato male.
Cosa significa questo?
Se in Campania sono già al collasso le TI, penso sarebbe corretto fare un lockdown solo in quella regione (discorso che vale per tutti... a scanso di equivoci).
Mi sembra un concetto assurdo quello che vede l'unità nazionale SOLO quando si devono condividere gli errori, mentre i meriti debbano sempre essere locali.
La questione sanitaria e lo squilibrio tra Nord e Sud non è una cosa nata durante questa pandemia, è un problema sistemico che esiste dai tempi dell'Unità d'Italia al quale NESSUNO ha mai voluto porre rimedio.
Non si tratta solo di mancanza di risorse, ma proprio di sprechi e malaffare che sembrano permeati in certi modi di pensare.

P.S. Per la cronaca non vivo in una regione "buona" dal punto di vista del SSN, quindi il mio discorso potrebbe coinvolgere anche dove vivo...

Scusa la domanda, ma quando poi la gente in una regione messa male come l'Abruzzo inizia a star male e morire senza poter essere curata, che si fa?

Comunque sono d'accordo sull'altro punto, i confinamenti (non mi piace la parola lockdown) devono essere locali e giustificati. Chiudere la nazione perchè una parte sta male mi sembra assurdo. D'altro canto ci vuole organizzazione per fare un lockdown: chiudere le strade e i mezzi di trasporto da e per il luogo, cosa che il governo italiano non ha ancora capito come fare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Iniziano le prime proteste per i mini lockdown... io sono sconvolto dalla pochezza che il popolo italiano riesce a dimostrare alcune volte. (personale opinione, mi annovero fra quelli che a causa di questa situazione ad Aprile 2021 si troverá senza lavoro e che si è beccato due mesi senza poter lavorare e senza stipendio in un paese straniro)

https://www.ansa.it/campania/notizie...f40581f98.html

Le proteste (da quello che ho sentito) sono nate perchè i commercianti si lamentano che di fatto le persone escono dal paese e fanno gli acquisti nelle zone limitrofe.
L'intelligenza vorrebbe che tu pensassi: "Hanno messo in lockdown l'area dove vivo. Come mai?"
Ma in Italia nessuno si guarda mai allo specchio e si domanda se abbia commesso qualche errore.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

...una volta questo forum era anche frequentato da DONNE.
Non centra con la pandemia, ma la loro mancanza si sente, soprattutto quando vedo utilizzare certi teneri nomignoli tra utenti maschi !

"lupacchiotto"...e tu chi sei ...."micetta" ?!?

se fossi "micetta" sarei ricca e famosa



Clmslmslsllkss

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Le proteste (da quello che ho sentito) sono nate perchè i commercianti si lamentano che di fatto le persone escono dal paese e fanno gli acquisti nelle zone limitrofe.
L'intelligenza vorrebbe che tu pensassi: "Hanno messo in lockdown l'area dove vivo. Come mai?"
Ma in Italia nessuno si guarda mai allo specchio e si domanda se abbia commesso qualche errore.

Mi auto quoto:

D'altro canto ci vuole organizzazione per fare un lockdown: chiudere le strade e i mezzi di trasporto da e per il luogo, cosa che il governo italiano non ha ancora capito come fare.

Qui in Spagna succede immediatamente in seguito al confinamento. Guardia Civil o forme varie di polizia locale chiudono e controllano gli accessi/uscite ai vari paesi e cittá in lockdown. Non capisco perchè in Italia non si possa fare lo stesso. Non capisco per quale motivo non si possano togliere bus e treni per la localitá sottoposta a blocco.

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

se fossi "micetta" sarei ricca e famosa



Clmslmslsllkss

...giusto...

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Le proteste (da quello che ho sentito) sono nate perchè i commercianti si lamentano che di fatto le persone escono dal paese e fanno gli acquisti nelle zone limitrofe.
L'intelligenza vorrebbe che tu pensassi: "Hanno messo in lockdown l'area dove vivo. Come mai?"
Ma in Italia nessuno si guarda mai allo specchio e si domanda se abbia commesso qualche errore.

Ma in teoria se un paese è in lockdown la gente non potrebbe uscire ed andare in altri villaggi...
Sennò ovvio che poi la pestilenza si diffonde !


Còsòòsòlsls

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma in teoria se un paese è in lockdown la gente non potrebbe uscire ed andare in altri villaggi...
Sennò ovvio che poi la pestilenza si diffonde !


Còsòòsòlsls

Già ubriaco alle 11 Cyrà ?!? Siamo in Italia, ventunesimo secolo, mica è il Trono di Spade...

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Scusa la domanda, ma quando poi la gente in una regione messa male come l'Abruzzo inizia a star male e morire senza poter essere curata, che si fa?

Si trasportano in altre regioni del paese (se disponibili posti e terapie intensive).
Non ho detto che non debba esistere la solidarietà tra le varie aree della nazione.
Se in Abruzzo (consapevoli che non hanno le strutture del Nord) sono i primi a fregarsene di tutelare se stessi, non possono poi pretendere che il resto della Nazione venga bloccato.
Cerchiamo di uscire dalla logica dell'eterno bambino che trova sempre una giustificazione ai propri errori.

Comunque sono d'accordo sull'altro punto, i confinamenti (non mi piace la parola lockdown) devono essere locali e giustificati. Chiudere la nazione perchè una parte sta male mi sembra assurdo. D'altro canto ci vuole organizzazione per fare un lockdown: chiudere le strade e i mezzi di trasporto da e per il luogo, cosa che il governo italiano non ha ancora capito come fare.

E' evidente che fare un lockdown regionale non sia facile, ma in una situazione di emergenza nazionale è necessario dimostrare forza nell'attuazione delle regole.
Questo non significa che si debba istituire la legge marziale o sparare a chi fugge da una zona rossa, ma prevedere anche il carcere (l'ho detto) per chi beatamente pensa agli affari propri, non dovrebbe rappresentare chissà quale anomalia.
Ti racconto un piccolissimo aneddoto.
Qualche tempo fa mi è capitato di commettere un piccolo errore a lavoro (nulla di drammatico, ma il concetto era il medesimo) e l'ho ammesso al mio capo mettendolo per iscritto via mail e chiedendo scusa per la disattenzione.
Ti devo raccontare lo stupore di un simile atteggiamento?
Ecco il pensiero comune italiano: non dire mai che si sbaglia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Mi auto quoto:



Qui in Spagna succede immediatamente in seguito al confinamento. Guardia Civil o forme varie di polizia locale chiudono e controllano gli accessi/uscite ai vari paesi e cittá in lockdown. Non capisco perchè in Italia non si possa fare lo stesso. Non capisco per quale motivo non si possano togliere bus e treni per la localitá sottoposta a blocco.

Perchè in Italia abbiamo un concetto particolare di democrazia.
Se fai una cosa come quella che hai raccontato, iniziano a scendere in strada tutti i vari rappresentanti di una certa politica che vede nella logica del "posso fare quello che mi pare", la giustificazione alla libertà.

[s-y]

quindi seguendo il ragionamento non bisogna neanche stupirsi se come ultima opzione viene considerato un blocco totale

[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Già ubriaco alle 11 Cyrà ?!? Siamo in Italia, ventunesimo secolo, mica è il Trono di Spade...

mi piace infarcire i concetti con colorate metafore !



Fa più " bard's tale "



Cslmlslslsòss

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè in Italia abbiamo un concetto particolare di democrazia.
Se fai una cosa come quella che hai raccontato, iniziano a scendere in strada tutti i vari rappresentanti di una certa politica che vede nella logica del "posso fare quello che mi pare", la giustificazione alla libertà.

Qua non si scandalizza nessuno. L'esercito quello sì, fa paura, un po' perché la memoria del Franchismo è ancora viva un po' perché per i vari moti indipendentisti sarebbe davvero troppo. Ma che ci sia controllo mi sembra il minimo, in particolare considerando che il cittadino medio non è in grado di autoregolarsi efficacemente.

@s-y per forza. L'alternativa è lasciare che la gente muoia. Che va benissimo finché non tocca se stessi o i propri congiunti.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ti devo raccontare lo stupore di un simile atteggiamento?
Ecco il pensiero comune italiano: non dire mai che si sbaglia.

https://youtu.be/x-XxxRvyChQ?t=221

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Risorse limitate.
Ci riprovo... video di 3 giorni fa.

12 ottobre 2020, Commissioni Riunite Audizione Preliminare Esame NADEF 2020 Banca D'Italia

Domanda del sen. Bagnai: dove li prende 500 miliardi di euro la BCE per acquistare titoli di stato?
Dirigente di Banca d'Italia: è una decisione di politica monetaria. Li crea come fanno tutte le banche centrali del mondo per sostenere l'economia.

https://youtu.be/sc5arWaFeNI?t=3488

Capito? E' una decisione. Possono essere 250, 500 o 1000 miliardi di euro.
Se ci sono poche risorse, è una decisione di politica monetaria per sostenere (poco) l'economia.

Detto questo l'obiezióne è che non si può creare moneta a piacere. Verissimo, siamo tutti concordi: il limite all'emissione di moneta è sostanzialmente l'inflazione.
Ma tu vedi un pericolo d'inflazione in questa emergenza covid?
E anche ci fosse, non è preferibile il rischio inflazione ad interi settori economici in ginocchio, alla precarizzazione e alla povertà in aumento?

Le previsioni del pil 2020 rispetto alle serie storiche dal 1861 che ho postato, le hai viste? E sono senza l'ultimo trimestre ora a rischio secondo lockdown o multi-mini-lockdown. Rischiamo seriamente di fare peggio che nella seconda guerra mondiale.

La BCE, causa covid, ha messo su il piano PEPP, partito a marzo 2020 con 750 miliardi e poi alzato a giugno fino a 1350 miliardi. Decisione di politica monetaria per sostenere l'economia. Puff... 1350 miliardi di euro.
All'Italia spetta più o meno il 18%, ovvero quasi 250 miliardi di euro.
Sono pochi? E' una decisione di politica monetaria, non della sfortuna, del destino cinico e baro, di Giove in opposizione a Venere o della corruzione degli italiani.

Ah questi miliardi della BCE, ci sono, perchè li crea, e li sta già usando.
Non come quelli del Next Generation EU col suo recovery fund ancora in discussione tra grants, loans, rebates & civil rights... e che non serve perchè, volendo, basta la BCE!
https://www.open.online/2020/10/09/p...recovery-fund/

Che la moneta sia una cosa falsa da quando di fatto è stata slegata dalle riserve auree, è una cosa risaputa.
Il problema è che quei miliardi costruiti con degli artifizi contabili poi devono essere restituiti o messi a debito per le generazioni future (e così ci troviamo sempre più schiavi delle banche).
Quindi parti dal presupposto che risorse infinite non esistano.
Tutto sta nell'ottimizzazione che è un processo complesso che richiede anche scelte difficili.