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Old 22-08-2020, 05:53   #21
pachainti
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Originariamente inviato da Personaggio Guarda i messaggi
nel DB dati di whatsapp, non in un file
il fatto che siano in chiaro o criptato sul cloud non cambia la questione. su gdrive c'è un file con i dati dentro, su IOS e sul suo cloud un "Oggetto" backup composto da istruzioni simil sql
Questo significa che whatsapp non è con crittografia e2e (ammesso che veramente lo sia dato che è closed source con binario offuscato ed è praticamente impossibile da verificare) quando attivi i backup.
Il problema è che anche se tu li disattivi, è sufficiente che i tuoi contatti li attivino per avere i tuoi dati in cloud in chiaro.
Perché WhatsApp non è sicuro, non lo è mai stato né mai lo sarà.

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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
che uso e il 98% di chi conosco non usa.
Telegram ha recentemente raggiunto i 400 M MAU contro i 2000 M MAU di whatsapp. Inoltre, per la prima volta è entrato nei primi 10 posti di applicazioni più scaricate e utilizzate il mese scorso.
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Old 22-08-2020, 09:40   #22
amd-novello
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Sì buonanotte al secchio coi numeri. Non fanno differenza fra quelli iscritti per il nuovo oneplusnord o i gruppi per avere anime e account di netflix gratis.


Sono due piattaforme diverse.
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Old 23-08-2020, 06:44   #23
pachainti
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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
Sì buonanotte al secchio coi numeri. Non fanno differenza fra quelli iscritti per il nuovo oneplusnord o i gruppi per avere anime e account di netflix gratis.


Sono due piattaforme diverse.
Telegram, senza alcun pubblicità, è arrivato a 400 M MAU e nelle prime 10 applicazioni più scaricate e utilizzate. E' solo questione di tempo prima che raggiunga e superi la concorrenza.
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Old 23-08-2020, 09:54   #24
amd-novello
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ah perchè wa ha avuto pubblicità. è diventato famoso molto prima di facebook

telegram ha avuto la forza del passaparola di tutte le milionate di persone che dicevano "passa a telegram che è meglio"
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Old 23-08-2020, 10:14   #25
amd-novello
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quindi contro rispetto a wa niente?

grande pro la modifica dei msg
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Old 23-08-2020, 22:43   #26
Personaggio
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Originariamente inviato da pachainti Guarda i messaggi
Questo significa che whatsapp non è con crittografia e2e (ammesso che veramente lo sia dato che è closed source con binario offuscato ed è praticamente impossibile da verificare) quando attivi i backup.
WA usa la crittografia e2e, ma sul backup le conversazioni sono in chiaro. Tali in ogni caso sono solo sul tuo telefono e se vuoi su GDrive (visto che non contribuiscono ad occupare il tuo spazio previsto).
La crittografia E2E in ogni caso prevede della backdoor in caso di richiesta di mandato di un procuratore per intercettare. MA sarà solo la procura e la polizio giudiziaria ad averne accesso.
Tutto ovviamente non è dimostrato visto che come dici anche tu il codice è chiuso
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CPU: AMD Ryzen 5 5700; GPU: Nvidia GForce RTX4070ti (MSI); RAM: 2x32GB Corsair; SSD: Sandisk 1TB+4TB; TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T
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Old 24-08-2020, 06:43   #27
pachainti
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Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
ah perchè wa ha avuto pubblicità. è diventato famoso molto prima di facebook
Controlla le statistiche dei MAU e vedrai che facebook è ed è sempre stato avanti a whatsapp (è anche nato 5 anni prima).

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Originariamente inviato da emiliano84 Guarda i messaggi
contro rispetto ad altri client
- mancano le reactions ai messaggi, sembra una sciocchezza ma in gruppi/canali con molte persone, le reaction sono molto utili, invece di dover scorrerre le risposte di tutti
- non e' possibile collegarsi nel caso il tuo telefono non sia disponibile (furto/smarrimento/batteria...) e non si ha un altro dispositivo gia' loggato disponibile... con altri client posso collegarmi da qualsiasi dispositivo anche non mio, in caso di emergenza
- mancano le videochiamate di gruppo
Le differenze in positivo, oltre al rispetto della riservatezza, sono abissali: controlla questa lista.

Le reazioni per adesso sono disponibili solo tramite bot @CommentsBot e @ControllerBot.

Per motivi di sicurezza. Se fosse possibile collegarsi senza avere il codice di attivazione ne tramite un terminale già connesso ne tramite la SIM, chiunque potrebbe accedere al tuo account. Quali servizi lo permettono?

Le videochiamate di gruppo sono in sviluppo e arriveranno entro fine anno.

Quote:
Originariamente inviato da Personaggio Guarda i messaggi
WA usa la crittografia e2e, ma sul backup le conversazioni sono in chiaro. Tali in ogni caso sono solo sul tuo telefono e se vuoi su GDrive (visto che non contribuiscono ad occupare il tuo spazio previsto).
In realtà, i media sono in chiaro mentre le conversazioni, i contatti sono cifrati con crittografia a chiave simmetrica e facebook può rigenerare la chiave link precedente.

Quote:
Originariamente inviato da Personaggio Guarda i messaggi
La crittografia E2E in ogni caso prevede della backdoor in caso di richiesta di mandato di un procuratore per intercettare. MA sarà solo la procura e la polizio giudiziaria ad averne accesso.
Tutto ovviamente non è dimostrato visto che come dici anche tu il codice è chiuso
La mia è un ipotesi viste le varie backdoor nel corso degli anni. Hai qualche fonte che documenti questo?

Ultima modifica di pachainti : 24-08-2020 alle 06:50.
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Old 24-08-2020, 08:27   #28
amd-novello
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Originariamente inviato da pachainti Guarda i messaggi
Controlla le statistiche dei MAU e vedrai che facebook è ed è sempre stato avanti a whatsapp (è anche nato 5 anni prima).
il mio msg è da leggere "prima dell'acquisto" non parlo di nascita
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Old 24-08-2020, 08:36   #29
pachainti
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Originariamente inviato da emiliano84 Guarda i messaggi
Parlavo dei miei pro e contro personali... Quali lo permettono? Skype e facebook/Messenger, giusto per fare i primi 2 esempi
In quali modalità? Via posta elettronica? Ti serve comunque un secondo sistema/dispositivo. Basarsi su SMS e posta elettronica non è molto sicuro. Telegram per questo utilizza un altro dispositivo con telegram installato e se non è disponibile, SMS. Puoi attivare anche la 2FA.

Quote:
Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
il mio msg è da leggere "prima dell'acquisto" non parlo di nascita
Facebook è sempre stato più famoso di whatsapp.
Facebook
Whatsapp

Ultima modifica di pachainti : 24-08-2020 alle 08:41.
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Old 24-08-2020, 08:48   #30
recoil
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nel DB dati di whatsapp, non in un file
il fatto che siano in chiaro o criptato sul cloud non cambia la questione. su gdrive c'è un file con i dati dentro, su IOS e sul suo cloud un "Oggetto" backup composto da istruzioni simil sql
probabilmente usano Core Data su iOS per cui vedi quella sorta di data base, se invece avessero usato un xml o json o altro avresti il file singolo

la soluzione può essere un cloud loro, immagino a pagamento, dove fai il backup delle chat, oppure una soluzione temporanea per cui quando passi da Android a iOS e viceversa hai sempre un loro cloud di appoggio e finito il trasferimento i dati sono cancellati
se lo mettono come acquisto in app fanno i soldi, immagina anche solo 1 euro a trasferimento, chi non lo pagherebbe pur di non perdere la cronologia delle chat?
io l'ho fatto di recente passando per il PC per un parente ma se ci fosse stata l'opzione a pagamento avrei risparmiato tempo e usato quella piuttosto che fare tutto quello sbattimento...
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Old 24-08-2020, 09:15   #31
cronos1990
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puoi pensarla come ti pare, ma tenere i dati delle chat sul dispositivo senza copia sul cloud è una forma di sicurezza e questo è un fatto
Però finora nel corso degli anni chi è stato bucato più volte è stato WU, non Telegram. WU è pieno di falle di sicurezza.
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Old 25-08-2020, 07:04   #32
pachainti
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In effetti le ultime volte che ho sfruttato questa cosa é stato un po' di tempo fa, ora non so se nel frattempo hanno messo il 2fa obbligatorio
2FA è consigliato, non obbligatorio.
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Old 25-08-2020, 08:03   #33
The_ouroboros
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2FA è consigliato, non obbligatorio.
Dovrebbe essere obbligatorio invece
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Old 26-08-2020, 07:01   #34
pachainti
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Dovrebbe essere obbligatorio invece
Si, il problema sono gli utenti incapaci. Per la maggioranza sarebbe una complicazione.
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Old 26-08-2020, 08:49   #35
The_ouroboros
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Si, il problema sono gli utenti incapaci. Per la maggioranza sarebbe una complicazione.
lo so.
E' il motivo per cui usano wa
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Old 27-08-2020, 07:13   #36
pachainti
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lo so.
E' il motivo per cui usano wa
Si purtroppo.
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