Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Originariamente inviato da 386DX40

Non ho pensato che il doppiatore non fosse bravo ci mancherebbe, ma avendo visto la serie prima in lingua originale e poi in italiano, ho pensato e chiaramente e' solo opinione soggettiva non solo per il personaggio di Dr. House, che i doppiatori forse non possono per tonalita' di voce che so', per modo di espimersi in certe scene, essere SEMPRE compatibili con ogni parte e in questo caso purtroppo l'ho percepita cosi'. Poi ovvio chi avra' visto tutte le stagioni in italiano si ricordera' la sua voce cosi' com'e', ma per fare un parallelo ci sono molti film cui il doppiaggio, pur da professionisti bravissimi come immagino siano quelli della serie in oggetto, a confronto con la lingua originale sembrano far "percepire" due personaggi in qualche modo differenti.
Esempio: Scarface di Brian De Palma. Il doppiatore di Al Pacino e' ovviamente bravissimo ma nella versione originale Al Pacino appunto si alleno' ad avere un accento volutamente cubano per la sua parte che da' un enorme influenza a far percepire personaggio non inglese ma cubano; per non parlare dell'amico Manolo che nel doppiaggio e' ancora piu' lontano, IMHO.
Senza nulla togliere ai doppiatori bravissimi ogni voce ha IMHO una certa compatibilita' di personaggi. Nell' esempio Dr. House per come lo percepisco ha una voce piu' seria, profonda e sofferente, il personaggio stesso e' sofferente.
Ma ovviamente parlo di percezioni, ritengo i doppiatori italiani bravissimi, ma non si puo' immagine che qualsiasi doppiaggio sia compatibile con qualsiasi attore.

Fermo li.

Premesso che il doppiatore era bravissimo, il mio riferimento a Di Stefano è che è morto proprio quando la serie era in corso. Nella stagione 7-8 infatti cambia, la voce doppiata è palesemente diversa.
Ed è su un piano del tutto diverso, a cominciare dal timbro della voce che secondo me rende molto male.

Poi quella è una serie che andrebbe vista in lingua originale, Laurie è un artista a 360° di grande livello. Ma molti dialoghi sarebbero difficili da seguire.

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Fermo li.

Premesso che il doppiatore era bravissimo, il mio riferimento a Di Stefano è che è morto proprio quando la serie era in corso. Nella stagione 7-8 infatti cambia, la voce doppiata è palesemente diversa.
Ed è su un piano del tutto diverso, a cominciare dal timbro della voce che secondo me rende molto male.

Poi quella è una serie che andrebbe vista in lingua originale, Laurie è un artista a 360° di grande livello. Ma molti dialoghi sarebbero difficili da seguire.

normalmente se riesco guardo le serie originali e doppiate perché in entrambe ci sono delle sfumature degne di attenzione. La lingua originale è imbattibile sotto tanti punti di vista, però lo sforzo dei nostri doppiatori (la maggior parte sono grandi interpreti) serve a italianizzare i personaggi, non solo perché parlano in italiano. Ci sono serie e film dove investono molto nel doppiaggio (vedi dr.House), altre un po' meno e si sente.
Con la scomparsa di Di Stefano è morto Dr.House italiano, e Lebowsky

[386DX40]

Originariamente inviato da cronos1990

Fermo li.

Premesso che il doppiatore era bravissimo, il mio riferimento a Di Stefano è che è morto proprio quando la serie era in corso. Nella stagione 7-8 infatti cambia, la voce doppiata è palesemente diversa.
Ed è su un piano del tutto diverso, a cominciare dal timbro della voce che secondo me rende molto male.

Poi quella è una serie che andrebbe vista in lingua originale, Laurie è un artista a 360° di grande livello. Ma molti dialoghi sarebbero difficili da seguire.

Mi riguardero' i dvd per confrontare le due voci italiane e capirne di piu', ma la serie mi ha dato la possibilita' di rimanere impressionato dall'attore Laurie che e' davvero impressionante e la credibilita' data al personaggio con la sua voce, con le movenze (e in una puntata mi sembra anche con la sua stessa direzione, quella del salvataggio nell'edificio crollato se non ricordo male) e' davvero eccellente. Ma ripeto senza nulla togliere ai doppiatori nostrani. Ma certe voci sono perfette per alcuni attori e alcune sceneggiature e magari per semplice incompatibilita' del modo di parlare (anche della traduzione in lingua italiana che ovviamente puo' far assumere con relativa tonalita', immagino anche la complessita', non la stessa emotività nelle stesse scene) possono magari esserlo meno per altri attori e altre sceneggiature anche per il miglior doppiatore al mondo. Imho.

Aggiungo l'edit finale che avevo messo alla fine del mess precedente:
"Poi ci sono anche situazioni opposte, attori con voci non memorabili che grazie ai doppiaggi nostrani sono diventati appunto memorabili. Se si vede Blade Runner, la scena finale sul tetto del palazzo immaginarla non vederla in italiano e' come staccarsi le orecchie per quanto bravissimo l'attore e la sua voce, ma il doppiatore di Rutger Hauer (Iovino) ha praticamente reso il personaggio di Roy Batty qualcosa da libri di storia con quella performance. Ma egualmente immagino ipoteticamente ci saranno state parti magari meno compatibili con la sua voce."

[cronos1990]

Il discorso doppiaggio rimane un argomento piuttosto delicato.

Da un lato sono mediamente d'accordo che una qualunque opera andrebbe seguita in lingua originale, non solo per il discorso di recitazione complessiva (almeno per film e Serie TV, ovviamente cosa assente ad esempio per un testo letterario), ma anche per la comprensione quanto più fedele a quanto viene detto/scritto.
Quando fai opera di doppiaggio spesso fai fatica ad esprimere significato e senso nella lingua in cui trasponi, senza contare che devi rimanere dentro i tempi recitativi dettati dal film/Serie TV. Questo viene ancor prima del discorso recitativo, che poi ha sicuramente un peso piuttosto importante per la resa complessiva.

Come detto, Laurie è un grandissimo artista (e tengo a sottolineare "artista", non semplice attore. Basta che ci si soffermi tutte le volte che nella serie lo vedi suonare qualunque tipo di strumento, con una tecnica che percepisci già in breve tempo essere non certo elementare), e andrebbe seguito in lingua originale.
Poi però c'è anche il discorso della comprensione unito alla complessità dei dialoghi. Piaccia o non piaccia Dr. House, e al di là delle considerazioni sulla parte medica (parliamo pur sempre di una serie TV, non di un reality), la serie è piena di dialoghi anche piuttosto articolari, spesso con giochi di parole, allusioni e sottintesi più o meno velati. Seguirlo in lingua originale, anche con eventuali sottotitoli, non è per nulla facile. Ci sono parecchie sfumature, e non è detto che riesci a seguirle. Senza contare alcuni dialoghi con botta e risposta continua e immediata.

Poi fortunatamente l'edizione italiana, almeno per quello che posso dire, sembra essere stata realizzata molto bene, per cui la resa complessiva è buona. Ci sono invece altri casi dove ci sarebbero da mettersi le mani nei capelli (almeno per chi li ha i capelli ).
A volte saltano fuori anche cose che divergono dall'originale, ma rendono molto bene. L'esempio banale che tiro fuori sempre sono i personaggi dei Simpsons, molti dei quali hanno dato un'origine italiana anzichè "internazionale" come nell'originale, una scelta che si è ritrovata azzeccata. Vedi per dire Willie il sardo o Lennie il veneto.


Faccio sempre notare in questi casi che Kubrick (non pincopallino) è sempre stato pro-doppiaggio nelle varie lingue, anzi pare che lo pretendesse per i suoi film.

[ EDIT ]
Un esempio di doppiaggio "alla cazzum" è proprio nel titolo di "Dr. House M.D.". Hanno tradotto MD in Medical Division (almeno nella versione italiana), ma in realtà è un'abbrevizione che sta per Medico Dottore, o meglio deriva dalla locuzione latina Medicinae Doctor (grazie wikipedia ) che in inglese poi è stato trasposto in Doctor of Medicine (grazie Google translate )

[386DX40]

Infatti sono d'accordo della complessita' della materia doppiaggio e del doppio lato della medaglia. Ci sono tanti film e tanti attori d'oltreoceano che grazie ai giganti del doppiaggio sono non solo per la bravura dell'attore ma per una buona percentuale per la bravura del doppiatore rimasti nell'immaginario nostrano imho di piu' di quanto forse sarebbero rimasti con altre voci per quanto brave ma magari non compatibili.
Poi certo come diceva la traduzione di certe battute, sottointesi, quello fa tantissimo e puo' salvare o rovinare una scena. Dr. House vuoi per molte continue battute sottili, sottointesi, frecciatine etc oltre a una terminologia molto medica/tecnica, oltre al fatto che i dvd (almeno quelli delle singole stagioni che vendevano nei negozi anni fa) non hanno i sottotitoli in inglese e quindi l'unica e' vederseli senza sottotitoli (imho) e a suon di rivederseli si capisce la frase e il contesto. Non e' di certo una serie facile da vedere in lingua originale, personalmente ho fatto una certa fatica le prime visioni.
Ma devo dire che vederlo in lingua originale da molto merito anche agli altri attori come dicevo davvero molto bravi quasi tutti.
Il doppiaggio e' a modo suo un' arte e ci sono e ci sono stati giganti come tanti artisti. Pero' tra traduzione, testi, battute, emozioni, e mille variabili a volte il doppiaggio riesce a fare miracoli (addirittura migliorare certi film) altre volte rende esattamente la stessa sensazione, altre volte rovina un film purtroppo soprattutto quelli a basso costo. Ci sono film che visti prima in italiano mi hanno lasciato tristemente insoddisfatto, poi rivisti in lingua originale mi hanno stupito soprattutto per la credibilita' nelle scene emotive (es. attore che sta' parlando piangendo per davvero, il doppiaggio fara' fatica a rendere la stessa emotivita' e se poi ci aggiungi tutte le variabili suddette tra testi, traduzione, timbro di voce, movimento facciale nel parlare etc..).

[alemar78]

Originariamente inviato da Unax

se volete incontrare Putin vi dovete sottoporre all'autolavaggio disinfettante

https://www.corriere.it/esteri/20_gi...de99a416.shtml

bei tempi quando a cavallo di un destriero affrontava virilmente a petto nudo le tigri , mica sgranocchiava ciliege

Ah, ma Putin ancora non lo sa che è un "fuffavirus" e che tutto questo non serve a niente?

[cronos1990]

Ho i DVD delle prime 6 stagioni (prima e unica Serie TV di cui abbia mai comprato i DVD ), sono curioso di andare a verificare questa storia dell'assenza dei sottotitoli in inglese.

[CYRANO]

A me piaceva anche la sua* CBR Repsol !!!

* sua sua , dell'attore...



Clmslmlslslsls

[386DX40]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho i DVD delle prime 6 stagioni (prima e unica Serie TV di cui abbia mai comprato i DVD ), sono curioso di andare a verificare questa storia dell'assenza dei sottotitoli in inglese.

Nella versione che ho io, comprata in ben noti centri commerciali, non so nelle ultime versioni ma i sottotitoli in inglese non li ho visti.
Cosa che capita spesso anche nei film in dvd comunque e comunque anche li non sempre il sottotitolo corrisponde al testo parlato. Capitano film cui i sottotitoli vuoi per velocita' della scena vuoi per semplificazione immagino, sono "riassunti" delle frasi, mancano a volte delle parole, etc... quindi per quello talvolta in base alla qualita' del sottotitolo capita spegnerlo proprio del tutto.

[CYRANO]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...icita/5839341/

Chissà che ne pensa De Luca



Clmsò,l,slslsls

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...icita/5839341/

Chissà che ne pensa De Luca



Clmsò,l,slslsls

Chissà che ne pensa Feltri

[giuliop]

Originariamente inviato da 386DX40

La mia era una opinione non sulla indiscussa bravura ma sulla compatibilità.
Non ho pensato che il doppiatore non fosse bravo ci mancherebbe ha fatto tantissime parti, ma avendo visto la serie prima in lingua originale e qualche puntata in italiano, ho pensato e chiaramente e' solo opinione soggettiva non solo per il personaggio di Dr. House, come in altri film i doppiatori forse non possono per tonalita' di voce che so', per modo di espimersi in certe scene, essere sempre compatibili con ogni parte e in questo caso purtroppo l'ho percepita cosi'. Poi ovvio chi avra' visto tutte le stagioni in italiano si ricordera' la sua voce cosi' com'e', ma per fare un parallelo ci sono molti film cui il doppiaggio, pur da professionisti bravissimi come immagino siano quelli della serie in oggetto, a confronto con la lingua originale sembrano far "percepire" due personaggi in qualche modo differenti.
Esempio: Scarface di Brian De Palma. Il doppiatore di Al Pacino e' ovviamente bravissimo ma nella versione originale Al Pacino appunto si alleno' ad avere un accento volutamente cubano per la sua parte che da' un enorme influenza a far percepire personaggio non inglese ma cubano; per non parlare dell'amico Manolo (che tra l'altro era davvero cubano se ricordo bene) nel doppiaggio mi suonava un'altra persona, solo una opinione ma se vedete entrambi i film nelle due versioni si capisce, poi ripeto si parla di sensazioni nessuno mette in discussione la professionalita' e bravura di tanti doppiaggi; ogni voce ha IMHO una certa compatibilita' e numero di personaggi/sceneggiature. Nell' esempio Dr. House per come lo percepisco ha una voce piu' seria, profonda e sofferente, il personaggio stesso e' sofferente.
Ma ripeto parlo di percezioni, ritengo i doppiatori italiani bravissimi, ma non si puo' immagine che qualsiasi doppiaggio sia compatibile con qualsiasi attore.
Poi ci sono anche situazioni opposte, attori con voci non memorabili che grazie ai doppiaggi nostrani sono diventati appunto memorabili. Se si vede Blade Runner, la scena finale sul tetto del palazzo immaginarla non vederla in italiano e' come staccarsi le orecchie per quanto bravissimo l'attore e la sua voce, ma il doppiatore di Rutger Hauer (Iovino) ha praticamente reso il personaggio di Roy Batty qualcosa da libri di storia con quella performance. Ma egualmente immagino ipoteticamente ci saranno state parti magari meno compatibili con la sua voce.

Premesso che secondo me conta molto il primo impatto: se vedi qualcosa prima in originale, poi il doppiaggio ha un buon rischio di non piacerti indipendentemente dalla qualità, e viceversa; credo che anche per Blade Runner sia così.
Sergio Di Stefano era un doppiatore veramente versatile, me lo ricordo fra gli altri in Highlander (doppiava Lambert) e Johnny Bravo (doppiava Johnny, appunto ), personaggi che dire che non avessero niente in comune è un eufemismo.
Hugh Laurie ha dovuto cambiare totalmente registro per House: se lo sentite in Blackadder, o Jeeves and Wooster, potete rendervi conto di quanto fosse diverso; secondo me è andato di pari passo con l'accento americano (cosa che fra l'altro Dan Stevens fa in Legion, ispirandosi molto a Laurie): non l'ho ancora sentito parlare con il suo timbro/tono "normale" con accento americano.
C'è poi sempre da tenere in considerazione che il doppiaggio (in italiano, ma non solo) ha due difetti fondamentali: primo la mancanza di presa diretta, che dà un'atmosfera in generale diversa, che in alcuni casi è addirittura stravolta; e il secondo, probabilmente più importante, è che il doppiatore italiano ha tipicamente una voce impostata e una dizione pressoché perfetta, per cui il pirata più ignorante e zotico parla tanto correttamente quanto la persona più istruita e di nobili origini; e anche se questo problema viene tipicamente "risolto" ricorrendo agli accenti italiani, non sempre si addice e i risultati sono molto variabili. Anche per questi motivi ascoltare le voci originali e doppiate spesso dà sensazioni molto diverse. Personalmente ascolto tutto (qualsiasi lingua, anche se non capisco una parola) in originale; alcune volte poi provo riascoltare in italiano e puntualmente rimango deluso, anche se l'attore è bravissimo (come Michele Gammino, uno dei miei preferiti, che doppia appunto Harrison Ford sia in Blade Runner che nei vari Indiana Jones).

Originariamente inviato da cronos1990

Faccio sempre notare in questi casi che Kubrick (non pincopallino) è sempre stato pro-doppiaggio nelle varie lingue, anzi pare che lo pretendesse per i suoi film.

Questo sinceramente mi ha sempre lasciato perplesso, come l'adagio che si sente spesso: "all'estero tutti dicono che i doppiatori italiani sono bravissimi", perché faccio fatica ad immaginare che una persona che non conosca una lingua straniera a fondo possa riuscire a percepire le sfumature che un bravo doppiatore riesce a dare; me ne rendo conto con tutte le lingue che non conosco affatto. È possibilissimo che Kubrick avesse un talento particolare, ma che in generale all'estero "tutti" siano in grado di valutare la qualità del doppiaggio italiano mi sembra veramente poco realistico.

[ferste]

Sarà che il mio inglese non lo permette, ma in lingua originale non me li godo mai in pieno, ricordo di aver visto una puntata dei Simpson in una hall in Nord Carolina, facevo finta di ridere quando ridevano tutti, ma in realtà non capivo le battute. Che vergogna.

[Marko#88]

Originariamente inviato da giuliop

Premesso che secondo me conta molto il primo impatto: se vedi qualcosa prima in originale, poi il doppiaggio ha un buon rischio di non piacerti indipendentemente dalla qualità, e viceversa; credo che anche per Blade Runner sia così.
Sergio Di Stefano era un doppiatore veramente versatile, me lo ricordo fra gli altri in Highlander (doppiava Lambert) e Johnny Bravo (doppiava Johnny, appunto ), personaggi che dire che non avessero niente in comune è un eufemismo.
Hugh Laurie ha dovuto cambiare totalmente registro per House: se lo sentite in Blackadder, o Jeeves and Wooster, potete rendervi conto di quanto fosse diverso; secondo me è andato di pari passo con l'accento americano (cosa che fra l'altro Dan Stevens fa in Legion, ispirandosi molto a Laurie): non l'ho ancora sentito parlare con il suo timbro/tono "normale" con accento americano.
C'è poi sempre da tenere in considerazione che il doppiaggio (in italiano, ma non solo) ha due difetti fondamentali: primo la mancanza di presa diretta, che dà un'atmosfera in generale diversa, che in alcuni casi è addirittura stravolta; e il secondo, probabilmente più importante, è che il doppiatore italiano ha tipicamente una voce impostata e una dizione pressoché perfetta, per cui il pirata più ignorante e zotico parla tanto correttamente quanto la persona più istruita e di nobili origini; e anche se questo problema viene tipicamente "risolto" ricorrendo agli accenti italiani, non sempre si addice e i risultati sono molto variabili. Anche per questo motivo ascoltare le voci originali e doppiate spesso dà sensazioni molto diverse. Personalmente ascolto tutto (qualsiasi lingua, anche se non capisco una parola) in originale; alcune volte poi provo riascoltare in italiano e puntualmente rimango deluso, anche se l'attore è bravissimo (come Michele Gammino, uno dei miei preferiti, che doppia appunto Harrison Ford sia in Blade Runner che nei vari Indiana Jones).



Questo sinceramente mi ha sempre lasciato perplesso, come l'adagio che si sente spesso: "all'estero tutti dicono che i doppiatori italiani sono bravissimi", perché faccio fatica ad immaginare che una persona che non conosca una lingua straniera a fondo possa riuscire a percepire le sfumature che un bravo doppiatore riesce a dare; me ne rendo conto con tutte le lingue che non conosco affatto. È possibilissimo che Kubrik avesse un talento particolare, ma che in generale all'estero "tutti" siano in grado di valutare la qualità del doppiaggio italiano mi sembra veramente poco realistico.

Assolutamente. Ci sono film che ho visto decine di volte da bambino e che ho praticamente memorizzato in italiano... viste ora in inglese a volte sembrano "finte".

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Dipende tanto, è vero... non si scorda mai la prima volta che si ascolta la voce ridicola di Kevin Costner "al naturale"

Ma come... è così "belo caminare in una valeverde!"

[386DX40]

Originariamente inviato da giuliop

Premesso che secondo me conta molto il primo impatto: se vedi qualcosa prima in originale, poi il doppiaggio ha un buon rischio di non piacerti indipendentemente dalla qualità, e viceversa; credo che anche per Blade Runner sia così.
Sergio Di Stefano era un doppiatore veramente versatile, me lo ricordo fra gli altri in Highlander (doppiava Lambert) e Johnny Bravo (doppiava Johnny, appunto ), personaggi che dire che non avessero niente in comune è un eufemismo.
Hugh Laurie ha dovuto cambiare totalmente registro per House: se lo sentite in Blackadder, o Jeeves and Wooster, potete rendervi conto di quanto fosse diverso; secondo me è andato di pari passo con l'accento americano (cosa che fra l'altro Dan Stevens fa in Legion, ispirandosi molto a Laurie): non l'ho ancora sentito parlare con il suo timbro/tono "normale" con accento americano.
C'è poi sempre da tenere in considerazione che il doppiaggio (in italiano, ma non solo) ha due difetti fondamentali: primo la mancanza di presa diretta, che dà un'atmosfera in generale diversa, che in alcuni casi è addirittura stravolta; e il secondo, probabilmente più importante, è che il doppiatore italiano ha tipicamente una voce impostata e una dizione pressoché perfetta, per cui il pirata più ignorante e zotico parla tanto correttamente quanto la persona più istruita e di nobili origini; e anche se questo problema viene tipicamente "risolto" ricorrendo agli accenti italiani, non sempre si addice e i risultati sono molto variabili. Anche per questi motivi ascoltare le voci originali e doppiate spesso dà sensazioni molto diverse. Personalmente ascolto tutto (qualsiasi lingua, anche se non capisco una parola) in originale; alcune volte poi provo riascoltare in italiano e puntualmente rimango deluso, anche se l'attore è bravissimo (come Michele Gammino, uno dei miei preferiti, che doppia appunto Harrison Ford sia in Blade Runner che nei vari Indiana Jones).



Questo sinceramente mi ha sempre lasciato perplesso, come l'adagio che si sente spesso: "all'estero tutti dicono che i doppiatori italiani sono bravissimi", perché faccio fatica ad immaginare che una persona che non conosca una lingua straniera a fondo possa riuscire a percepire le sfumature che un bravo doppiatore riesce a dare; me ne rendo conto con tutte le lingue che non conosco affatto. È possibilissimo che Kubrick avesse un talento particolare, ma che in generale all'estero "tutti" siano in grado di valutare la qualità del doppiaggio italiano mi sembra veramente poco realistico.

Non sono proprio un fan di tutto il cinema d'oltreoceano ma apprezzo che molti film fino a fine anni 90 abbiano (come gia' dissi, prima dell'avvento della Cg) avuto i loro momenti proprio perche' bravi attori credibili ne ce n'erano tanti. Ma parte della fortuna nell'immaginario collettivo nostrano imho e' che appunto il doppiaggio di alcuni di quegli attori famosissimi e' stato fatto da altrettanti famosissimi doppiatori i giganti del settore imho che talvolta hanno per come si e' riusciti a trasformare battute, tonalita', sensi delle frasi etc in italiano, perfino "migliorato" la percezione della versione originale e Blade Runner e' imho un esempio. La famosa frase finale di Roy Batty, una sorta di pensiero filosofico nato da una coscienza infelice che il personaggio sbatte in faccia ad un allibito Deckard poco prima di morire al confronto con la versione originale sebbene simile IMHO e' superiore per emotivita' del momento e ogni volta mi fa venire la pelle d'oca per quanto il momento sia profondo e il doppiatore imho ha colto perfettamente l'importanza della scena. Ovviamente parlo della versione Director's Cut per carità! Tutto il finale dalla scena alla finestra "Mi hai fatto male, sei stato molto irrazionale.. per non parlare poi dell' antisportivitità!" fino alla prima ripresa con Roy con la colomba in mano e fino alla "fine" della scena quando entra in campo il collega che gli dice "Ha fatto un gran lavoro Signore" sono minuti d'oro anche nella credibilita' tra l'altro, il salto di Deckard, la trave di metallo, la presa di Roy sovraumana che lo salva...epico.
La percezione di quale sia la versione migliore originale o doppiata e' soggettiva e oggettiva in percentuali variabili. Ci sono film che sono magari considerati "da poco" come lo sportivo Tin Cup (1996) classico e uno dei pochi memorabili film di golf visto che si parla di Kevin Costner, che nella versione italiana non ricordo chi fosse il doppiatore ma non credo fosse quello comune, pareva avere una voce del tutto differente e anche li sfumature di battute etc cambiano la percezione di un film gia' "di nicchia" che invece ha dei momenti epici sportivamente parlando (a chi piace quello sport) a parte una sceneggiatura per meta' film tendenzialmente sempliciotta. Ma avendolo visto in lingua originale prima di vederne un pezzo in italiano ho avuto la stessa sensazione, percezione di incompatibilita' del doppiatore scelto rispetto al personaggio e alla parte del personaggio e al testo della sceneggiatura. Imho.

[giuliop]

Originariamente inviato da 386DX40

Non sono proprio un fan del cinema d'oltreoceano ma apprezzo che molti film fino a fine anni 90 abbiano (come gia' dissi, prima dell'avvento della Cg) avuto i loro momenti proprio perche' bravi attori credibili ne ce n'erano tanti. Ma parte della fortuna nell'immaginario collettivo nostrano imho e' che appunto il doppiaggio di alcuni di quegli attori famosissimi e' stato fatto da altrettanti famosissimi doppiatori i giganti del settore imho che talvolta hanno per come si e' riusciti a trasformare battute, tonalita', sensi delle frasi etc in italiano, perfino "migliorato" la percezione della versione originale e Blade Runner e' imho un esempio. La famosa frase finale di Roy Batty, una sorta di pensiero filosofico nato da una coscienza infelice che il personaggio sbatte in faccia ad un allibito Deckard poco prima di morire al confronto con la versione originale sebbene simile IMHO e' superiore per emotivita' del momento e ogni volta mi fa venire la pelle d'oca per quanto il momento sia profondo e il doppiatore imho ha colto perfettamente l'importanza della scena. Ovviamente parlo della versione Director's Cut per carità! Dalla ripresa con Roy con la colomba in mano fino a quando entra in campo il collega che gli dice "Ha fatto un gran lavoro Signore" sono minuti d'oro anche nella credibilita' della scena tra l'altro, il salto di Deckard e la trave di metallo, la presa di Roy sovraumana che lo salva...epico.

Rifacendomi a quanto dicevo sopra credo sia veramente difficile, se non impossibile, riuscire a separare l'oggettiva bravura dei doppiatori dal fatto che se qualcosa è recitato nella tua lingua madre tu riesca sempre a cogliere qualcosa in più rispetto ad una lingua che ti è straniera.
Nella fattispecie concordo che quella scena è epica, ma per me ormai Roy Batty ha sempre un sottofondo di Mr. Burns

Originariamente inviato da 386DX40

La percezione di quale sia la versione migliore originale o doppiata e' soggettiva e oggettiva in percentuali variabili. Ci sono film che sono magari considerati "da poco" come lo sportivo Tin Cup (1996) classico e uno dei pochi memorabili film di golf visto che si parla di Kevin Costner, che nella versione italiana non ricordo chi fosse il doppiatore ma non credo fosse quello comune, pareva avere una voce del tutto differente e anche li sfumature di battute etc cambiano la percezione di un film gia' "di nicchia" che invece ha dei momenti epici sportivamente parlando (a chi piace quello sport) a parte una sceneggiatura per meta' film tendenzialmente sempliciotta. Ma avendolo visto in lingua originale prima di vederne un pezzo in italiano ho avuto la stessa sensazione, percezione di incompatibilita' del doppiatore scelto rispetto al personaggio e alla parte del personaggio e al testo della sceneggiatura. Imho.

Ho controllato, in Tin Cup (che non ho visto, ma magari guarderò perché mi hai incuriosito) è sempre Gammino che lo doppia; e probabilmente se lo guarderò prima in originale avrò anch'io l'impressione che Gammino non sia all'altezza, anche se penso sia eccezionalmente bravo.

[Takuya]

Dopo la Francia pare che pure in Italia il virus circoli già da dicembre: https://www.adnkronos.com/fatti/cron...brSvU8YJ.html?

La storia dei ritardi cinesi regge sempre meno

[386DX40]

Originariamente inviato da giuliop

Rifacendomi a quanto dicevo sopra credo sia veramente difficile, se non impossibile, riuscire a separare l'oggettiva bravura dei doppiatori dal fatto che se qualcosa è recitato nella tua lingua madre tu riesca sempre a cogliere qualcosa in più rispetto ad una lingua che ti è straniera.
Nella fattispecie concordo che quella scena è epica, ma per me ormai Roy Batty ha sempre un sottofondo di Mr. Burns

Devo dire che in tutto il film l'unico momento in cui quella similitudine mi e' parsa piu' forte del personaggio collegandolo quindi a quello della serie animata e' stato il momento successivo a quello citato quando Deckard riesce ad arrampicarsi e Roy gli dice "Ma dove vai?" li la tonalita' della voce e' perfettamente sovrapponibile, mentre nel resto del film non si nota pur ovviamente consapevoli che il doppiatore e' lo stesso.
Imho pur in lingua straniera se proprio la lingua non e' davvero sconosciuta e l'attore e' bravo in principio si possono cogliere inflessioni della voce, magari a volte registrate in presa diretta appunto, che il doppiaggio difficilmente riuscira' a reintepretare per forza di cose. Ma di esempio come Blade Runner ce ne sono tanti, certo se dovessi pensare a trenta film memorabili (non "migliori" perche' migliori non vuol dire nulla) quello personalmente ci sarebbe a pieno diritto.

Originariamente inviato da giuliop

Ho controllato, in Tin Cup (che non ho visto, ma magari guarderò perché mi hai incuriosito) è sempre Gammino che lo doppia; e probabilmente se lo guarderò prima in originale avrò anch'io l'impressione che Gammino non sia all'altezza, anche se penso sia eccezionalmente bravo.

Ricordo molti film di Costner la cui voce era "giusta" nel doppiaggio, ma in questo film forse (almeno l'unica volta che l'ho cominciato a vedere e nemmeno riuscito a finire) alla TV perche' c'era solo la traccia italiana sul canale, vuoi perche' lo ricordo a memoria in inglese vuoi perche' ormai abituato alla voce inglese, ho detto "no" fin dalle prime battute. Anche qui, e' gia' un film "semplice" e quindi nemmeno da citare ma diventa epico da un punto di vista sportivo e il messaggio di fondo per uno a cui piace il golf, unito a una composizione musicale buona e energizzante, ideale proprio per la logica e l'immane difficolta' di quello sport.
Lo consiglio in lingua inglese ma ripeto per opinione soggettiva. Ci sono momenti in cui certe risate, certe battute sono abbastanza spontanee e riuscite bene. E' uno di quei film che troppo facilmente verrebbe classificato mediocre ma tra gli appassionati di golf credo chiunque dira' che e' un gran film. Ovviamente esagerato nella caricatura dei personaggi ma ci sta'. Al pari per questo sport della vecchissima serie animata di remota memoria per chi e' abbastanza vecchiotto.

[ryan78]

Originariamente inviato da Takuya

Dopo la Francia pare che pure in Italia il virus circoli già da dicembre: https://www.adnkronos.com/fatti/cron...brSvU8YJ.html?

La storia dei ritardi cinesi regge sempre meno

Se ci aggiungi le sacche di sangue analizzate in Liguria a dicembre non credo ci sia più alcun dubbio. Regge sempre meno? Ancora qualcuno crede a ciò che dice la Cina? Ne avevo già parlato, ma la Cina aveva tutto l'interesse a tenere nascosto il virus. Il loro sogno cinese viene prima di tutto.

Per Xi, il sogno rappresenta "il grande ringiovanimento della nazione cinese" ed è descritto come il raggiungimento dei due centenari: la trasformazione della Cina in una "società moderatamente benestante" entro il 2021, in occasione del 100º anniversario del PCC, e la modernizzazione del paese in una nazione completamente sviluppata entro il 2049, centesimo anniversario della fondazione della Repubblica Popolare.

PCC fondato nel 1921